Sateju escribió:O Dae_soo escribió:Sateju escribió:En valencia en 40 años no he visto a nadie con burka,
.
En casi 50 años tampoco he visto un asesinato machista, pero me parece lógico que sea un delito.Tampoco conozco a nadie que se haya cambiado de sexo...podemos seguir dando ejemplos
No sabía yo eso de que algo sea legal/ilegal según la frecuencia con la que se produzca.
Se te ha ido la olla con la comparación, bastante de mal gusto para minimizar un problema como la violencia machista, que yo me juego el cuello que seguramente conozcas o sepas de casos cercanos que han sufrido está violencia.
O Dae_soo escribió:No estoy comparando el hecho , estoy comparando el argumento de que la frecuencia de un hecho está relacionado con su legalidad, para mí es un error
Es que hemos leído aquí que como no se ven muchos burkas entonces dejemos que sean legales.
Si quieres podemos hablar de otros ejemplos, la poligamia en musulmanes, la ablación en niñas, etc, etc... hay tradiciones que NO se pueden normalizar en países laicos y modernos como España
Menzin escribió:Fork99 escribió:Sateju escribió:
En valencia en 40 años no he visto a nadie con burka,
Con hiyab obviamente si.
Yo en mi ciudad lo he visto dos veces para ser exactos. No es algo que particularmente me agrade pero entiendo que prohibirlo puede entrar en conflicto con el derecho a la libertad religiosa. Eso sí, me sigue pareciendo necesario que se abra un debate sobre dicha prenda más que nada por un tema de seguridad ciudadana. No es que la asocie a delincuencia pero creo que en la via pública uno debe estar identificable. Sobre que oprime a las mujeres y todo lo demás (se están diciendo muchas burradas), habrá que preguntárselo a las mujeres que lo llevan, digo yo; a lo mejor alguno de sorprende.
@javivi-2007 Lo que comentas sobre hacer una ley específica para no ir con la cabeza tapada por la vía pública me parece acertado
.
Ya luego lo de la Semana Santa como que no me cuadra la comparación. Entonces también prohibimos los carnavales por la misma regla de tres. Y es absurdo, porque se trata de fiestas de interés cultural limitadas a un estricto calendario y en el caso de la Semana Santa con normas específicas que solo contemplan llevar el capirote en un contexto procesional, no para ir al mercado o comprar el pan. Además si un agente de la ley les obliga a descubrirse lo hacen sin reparo alguno... A una mujer con burka como que no.
Hombre, si nos ponemos así, y depende de si la mujer con burka se siente oprimida o no, ¿Es que el síndrome de Estocolmo no existe o qué? Será por mujeres maltratadas que defienden a muerte a sus maltratadores, mintiendo ante un juzgado si hace falta. Ya no digamos si han sido criadas con la mentalidad de que han de taparse sí o sí porque lo pone en un librito.
Fork99 escribió:Estoy de acuerdo con lo que ha dicho @O Dae_soo. Las costumbres religiosas son tolerables siempre y cuando no entren en conflicto con las leyes de nuestro país, como la poligamia o la ablación como casos extremos. Pero luego hay ciertas tradiciones que necesitan debatirse con sosiego, sin extremismos.
Fork99 escribió:Menzin escribió:Fork99 escribió:Yo en mi ciudad lo he visto dos veces para ser exactos. No es algo que particularmente me agrade pero entiendo que prohibirlo puede entrar en conflicto con el derecho a la libertad religiosa. Eso sí, me sigue pareciendo necesario que se abra un debate sobre dicha prenda más que nada por un tema de seguridad ciudadana. No es que la asocie a delincuencia pero creo que en la via pública uno debe estar identificable. Sobre que oprime a las mujeres y todo lo demás (se están diciendo muchas burradas), habrá que preguntárselo a las mujeres que lo llevan, digo yo; a lo mejor alguno de sorprende.
@javivi-2007 Lo que comentas sobre hacer una ley específica para no ir con la cabeza tapada por la vía pública me parece acertado
.
Ya luego lo de la Semana Santa como que no me cuadra la comparación. Entonces también prohibimos los carnavales por la misma regla de tres. Y es absurdo, porque se trata de fiestas de interés cultural limitadas a un estricto calendario y en el caso de la Semana Santa con normas específicas que solo contemplan llevar el capirote en un contexto procesional, no para ir al mercado o comprar el pan. Además si un agente de la ley les obliga a descubrirse lo hacen sin reparo alguno... A una mujer con burka como que no.
Hombre, si nos ponemos así, y depende de si la mujer con burka se siente oprimida o no, ¿Es que el síndrome de Estocolmo no existe o qué? Será por mujeres maltratadas que defienden a muerte a sus maltratadores, mintiendo ante un juzgado si hace falta. Ya no digamos si han sido criadas con la mentalidad de que han de taparse sí o sí porque lo pone en un librito.
En el "librito" que mencionas no se habla nada de velo integral (burka). Es propio de interpretaciones extremas en países como Afganistán o Paquistán en las que existe un componente muy marcado de opresión contra la mujer.
Luego el tema del velo es otra historia. Que en Irán las mujeres se lo quiten como acto de rebeldía y libertad es un claro síntoma de que allí es impuesto por las autoridades y no una libre elección de la mujer. En la China de Mao se obligaba a la población a vestir de uniforme azul. Eso no implica la necesaria prohibición de atuendos de dicho color en países libres y democráticos sino a poder llevarlos si esa es tu santa voluntad.
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho @O Dae_soo. Las costumbres religiosas son tolerables siempre y cuando no entren en conflicto con las leyes de nuestro país, como la poligamia o la ablación como casos extremos. Pero luego hay ciertas tradiciones que necesitan debatirse con sosiego, sin extremismos.
O Dae_soo escribió:Conviene remarcar que el burka NO es inherente a la religión musulmana. Sale de una interpretación extremista del Corán. La mayoría de los musulmanes están en contra del uso de dichas prendas que invisibilizan a la mujer.
Quien quiera pensar que prohibir el burka es ir en contra de la religión musulmana demuestra su desconocimiento de la misma.
O Dae_soo escribió:alextgd escribió:O Dae_soo escribió:En casi 50 años tampoco he visto un asesinato machista, pero me parece lógico que sea un delito. ¿Te parece bien o mal que se permita el burka en los espacios públicos?
Menuda comparación más lamentable compi.
¿Por?
No estoy comparando el hecho , estoy comparando el argumento de que la frecuencia de un hecho está relacionado con su legalidad, para mí es un error
Es que hemos leído aquí que como no se ven muchos burkas entonces dejemos que sean legales.
Si quieres podemos hablar de otros ejemplos, la poligamia en musulmanes, la ablación en niñas, etc, etc... hay tradiciones que NO se pueden normalizar en países laicos y modernos como España
yalsin escribió:
Sobre esto otro " Esto es muy facil, ¿tú estás en contra o a favor de que sea legal el burka en espacios públicos?" Si la razón es prohibirlo por qué atenta contra la integridad de la mujer, ¿por qué quieres prohibir su uso solo en sitios públicos?
Menzin escribió:O Dae_soo escribió:Conviene remarcar que el burka NO es inherente a la religión musulmana. Sale de una interpretación extremista del Corán. La mayoría de los musulmanes están en contra del uso de dichas prendas que invisibilizan a la mujer.
Quien quiera pensar que prohibir el burka es ir en contra de la religión musulmana demuestra su desconocimiento de la misma.
Para mí lo extraño de todo esto es que no sea la propia comunidad musulmana moderada la primera que empuje a prohibir el burka, ya que le quitarían munición a los islamófobos y demostrarían su voluntad de integrarse y el rechazo al extremismo.
O Dae_soo escribió:yalsin escribió:
Sobre esto otro " Esto es muy facil, ¿tú estás en contra o a favor de que sea legal el burka en espacios públicos?" Si la razón es prohibirlo por qué atenta contra la integridad de la mujer, ¿por qué quieres prohibir su uso solo en sitios públicos?
Por mí que lo prohíban también en los privados, pero ahí creo que legalmente es mucho más difícil. Es como el consumo de drogas , por ponerte un ejemplo.Menzin escribió:O Dae_soo escribió:Conviene remarcar que el burka NO es inherente a la religión musulmana. Sale de una interpretación extremista del Corán. La mayoría de los musulmanes están en contra del uso de dichas prendas que invisibilizan a la mujer.
Quien quiera pensar que prohibir el burka es ir en contra de la religión musulmana demuestra su desconocimiento de la misma.
Para mí lo extraño de todo esto es que no sea la propia comunidad musulmana moderada la primera que empuje a prohibir el burka, ya que le quitarían munición a los islamófobos y demostrarían su voluntad de integrarse y el rechazo al extremismo.
Porque tristemente sucede como sucedía con el independentismo moderado y el terrorismo. Que se ponían de perfil , criticándolo, pero "no demasiado", porque los más radicales iban "a favor de obra".
Fork99 escribió:Menzin escribió:Fork99 escribió:Yo en mi ciudad lo he visto dos veces para ser exactos. No es algo que particularmente me agrade pero entiendo que prohibirlo puede entrar en conflicto con el derecho a la libertad religiosa. Eso sí, me sigue pareciendo necesario que se abra un debate sobre dicha prenda más que nada por un tema de seguridad ciudadana. No es que la asocie a delincuencia pero creo que en la via pública uno debe estar identificable. Sobre que oprime a las mujeres y todo lo demás (se están diciendo muchas burradas), habrá que preguntárselo a las mujeres que lo llevan, digo yo; a lo mejor alguno de sorprende.
@javivi-2007 Lo que comentas sobre hacer una ley específica para no ir con la cabeza tapada por la vía pública me parece acertado
.
Ya luego lo de la Semana Santa como que no me cuadra la comparación. Entonces también prohibimos los carnavales por la misma regla de tres. Y es absurdo, porque se trata de fiestas de interés cultural limitadas a un estricto calendario y en el caso de la Semana Santa con normas específicas que solo contemplan llevar el capirote en un contexto procesional, no para ir al mercado o comprar el pan. Además si un agente de la ley les obliga a descubrirse lo hacen sin reparo alguno... A una mujer con burka como que no.
Hombre, si nos ponemos así, y depende de si la mujer con burka se siente oprimida o no, ¿Es que el síndrome de Estocolmo no existe o qué? Será por mujeres maltratadas que defienden a muerte a sus maltratadores, mintiendo ante un juzgado si hace falta. Ya no digamos si han sido criadas con la mentalidad de que han de taparse sí o sí porque lo pone en un librito.
En el "librito" que mencionas no se habla nada de velo integral (burka). Es propio de interpretaciones extremas en países como Afganistán o Paquistán en las que existe un componente muy marcado de opresión contra la mujer.
Luego el tema del velo es otra historia. Que en Irán las mujeres se lo quiten como acto de rebeldía y libertad es un claro síntoma de que allí es impuesto por las autoridades y no una libre elección de la mujer. En la China de Mao se obligaba a la población a vestir de uniforme azul. Eso no implica la necesaria prohibición de atuendos de dicho color en países libres y democráticos sino a poder llevarlos si esa es tu santa voluntad.
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho @O Dae_soo. Las costumbres religiosas son tolerables siempre y cuando no entren en conflicto con las leyes de nuestro país, como la poligamia o la ablación como casos extremos. Pero luego hay ciertas tradiciones que necesitan debatirse con sosiego, sin extremismos.
Dreamcast2004 escribió:
@O Dae_soo Una cosa, España no es un pais laico es aconfesional.
O Dae_soo escribió:yalsin escribió:
Sobre esto otro " Esto es muy facil, ¿tú estás en contra o a favor de que sea legal el burka en espacios públicos?" Si la razón es prohibirlo por qué atenta contra la integridad de la mujer, ¿por qué quieres prohibir su uso solo en sitios públicos?
Por mí que lo prohíban también en los privados, pero ahí creo que legalmente es mucho más difícil. Es como el consumo de drogas , por ponerte un ejemplo.
O Dae_soo escribió:Dimite el jefe de la Policía Nacional tras ser llamado a declarar por un presunto caso de violación
Por lo visto hay hasta un audio de 40 min. que grabó la mujer cuando se olía la violación. Tremendo.
Y luego intentaron silenciarla.
Cargo de confianza del Ministro del Interior, Grande Marlaska . Esto va a traer cola.
yalsin escribió:O Dae_soo escribió:yalsin escribió:
Sobre esto otro " Esto es muy facil, ¿tú estás en contra o a favor de que sea legal el burka en espacios públicos?" Si la razón es prohibirlo por qué atenta contra la integridad de la mujer, ¿por qué quieres prohibir su uso solo en sitios públicos?
Por mí que lo prohíban también en los privados, pero ahí creo que legalmente es mucho más difícil. Es como el consumo de drogas , por ponerte un ejemplo.
Según el enlace puesto anteriormente a la sentencia del TS, parece que es difícil prohibirlo de cualquier manera por atentar contra derechos fundamentales, por lo que ya de prohibir, lo suyo sería prohibirlo por completo.
¿Sobre prohibir la circuncisión por motivos religiosos que opináis en general, podrían incluirlo en el mismo paquete que prohibir el burka? Al fin y al cabo parece más grave una mutilación que llevar una vestimenta, o no?
yalsin escribió:
¿Sobre prohibir la circuncisión por motivos religiosos que opináis en general, podrían incluirlo en el mismo paquete que prohibir el burka? Al fin y al cabo parece más grave una mutilación que llevar una vestimenta, o no?
Menzin escribió:
¿Esa práctica se realiza mucho en España?
O Dae_soo escribió:yalsin escribió:
¿Sobre prohibir la circuncisión por motivos religiosos que opináis en general, podrían incluirlo en el mismo paquete que prohibir el burka? Al fin y al cabo parece más grave una mutilación que llevar una vestimenta, o no?
Hombre.....si para ti el quitar el prepucio o piel elástica que cubre la cabeza del pene es denigrante para el hombre o supone una limitación en la vida diaria de la persona que lo sufre, pues no sé, imagino que habría que prohibirlo, supongo
Entiendo que no estarás equiparándolo a una ablación por ejemplo, u obligar a una mujer a ser invisible, tapada cada vez que sale a la calle, no sé.... creo que son comparaciones cogidas con pinzas.Menzin escribió:
¿Esa práctica se realiza mucho en España?
Hay muchas operaciones de fimosis en España, por ejemplo. Es que no capto la denigración que supone que te quiten el prepucio. De hecho en muchas personas supone un beneficio para su salud.
A lo mejor estoy equivocado, no sé, pero suena a intentar jugar al empate entre musulmanes y judíos
O Dae_soo escribió:yalsin escribió:
¿Sobre prohibir la circuncisión por motivos religiosos que opináis en general, podrían incluirlo en el mismo paquete que prohibir el burka? Al fin y al cabo parece más grave una mutilación que llevar una vestimenta, o no?
Hombre.....si para ti el quitar el prepucio o piel elástica que cubre la cabeza del pene es denigrante para el hombre o supone una limitación en la vida diaria de la persona que lo sufre, pues no sé, imagino que habría que prohibirlo, supongo
Entiendo que no estarás equiparándolo a una ablación por ejemplo, u obligar a una mujer a ser invisible, tapada cada vez que sale a la calle, no sé.... creo que son comparaciones cogidas con pinzas.Menzin escribió:
¿Esa práctica se realiza mucho en España?
Hay muchas operaciones de fimosis en España, por ejemplo. Es que no capto la denigración que supone que te quiten el prepucio. De hecho en muchas personas supone un beneficio para su salud.
A lo mejor estoy equivocado, no sé, pero suena a intentar jugar al empate entre musulmanes y judíos
Falkiño escribió:Es que es complicado, la libertad religiosa es un derecho constitucional. La cosa es ¿dónde termina esa libertad? Si yo formo parte de una religión que tiene sexo con menores de 10 años de edad ¿Es mi libertad religiosa ser un pederasta, por ejemplo? ¿Cuál es el límite? Y va sin segundas. El debate es interesante por eso mismo, porque nos obliga a trazar una línea sobre los límites.
Un saludo!
yalsin escribió:O Dae_soo escribió:yalsin escribió:
Sobre esto otro " Esto es muy facil, ¿tú estás en contra o a favor de que sea legal el burka en espacios públicos?" Si la razón es prohibirlo por qué atenta contra la integridad de la mujer, ¿por qué quieres prohibir su uso solo en sitios públicos?
Por mí que lo prohíban también en los privados, pero ahí creo que legalmente es mucho más difícil. Es como el consumo de drogas , por ponerte un ejemplo.
Según el enlace puesto anteriormente a la sentencia del TS, parece que es difícil prohibirlo de cualquier manera por atentar contra derechos fundamentales, por lo que ya de prohibir, lo suyo sería prohibirlo por completo.
¿Sobre prohibir la circuncisión por motivos religiosos que opináis en general, podrían incluirlo en el mismo paquete que prohibir el burka? Al fin y al cabo parece más grave una mutilación que llevar una vestimenta, o no?
Falkiño escribió:Es que es complicado, la libertad religiosa es un derecho constitucional. La cosa es ¿dónde termina esa libertad? Si yo formo parte de una religión que tiene sexo con menores de 10 años de edad ¿Es mi libertad religiosa ser un pederasta, por ejemplo? ¿Cuál es el límite? Y va sin segundas. El debate es interesante por eso mismo, porque nos obliga a trazar una línea sobre los límites.
Un saludo!
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O Dae_soo escribió:VOX aprueba sus cuentas vía whassaps
Muy democrático todo
Ya puestos, yo quiero que ese modus operandi se traslade a mi comuniad de vecinos, me ahorraría las reuniones y las discusiones.
En fin, el nivel.
Schwefelgelb escribió:O Dae_soo escribió:VOX aprueba sus cuentas vía whassaps
Muy democrático todo
Ya puestos, yo quiero que ese modus operandi se traslade a mi comuniad de vecinos, me ahorraría las reuniones y las discusiones.
En fin, el nivel.
Pues no me parece mal, así queda constancia. No ha habido debate porque con las sucesivas purgas solo queda la gente que piensa igual.
O Dae_soo escribió:VOX aprueba sus cuentas vía whassaps
Muy democrático todo
Ya puestos, yo quiero que ese modus operandi se traslade a mi comuniad de vecinos, me ahorraría las reuniones y las discusiones.
En fin, el nivel.
thedarkman escribió:Rufián y la izquierda en la Ínsula Barataria
La muerte (política) de Feijóo (14.07.2026)
La historia de la muerte (política) de Alberto Núñez-Feijóo se puede contar en apenas seis meses, entre febrero pasado y esta semana. La idea de adelantar cuatro elecciones autonómicas (Extremadura, Aragón, Castilla y León y Andalucía) para dejar noqueado a Pedro Sánchez parecía excelente. Pero el tiro salió por la culata, porque lo que vio el país fue que, elección tras elección, VOX iba subiendo, hasta hacer saltar la mayoría absoluta del PP en Andalucía.
El foco no se puso en un PSOE que tocaba suelo, sino en un PP que en inmejorables condiciones no sabía cómo frenar a VOX. Azcón y Guardiola tuvieron, además, que repetir elecciones y perder aún más apoyos hasta que VOX los tuvo agarrados por el cuello y consiguió todo lo que había exigido.
Cuando las urnas cerraron en Castilla y León, VOX se había ido al 23%, dejando al PP en el 26%. En escaños la suma les daba para gobernar, pero VOX exigía una humillación por parte del PP. En Andalucía, donde los sondeos veían a VOX por debajo del 15%, los de Abascal se fueron hasta el 22%.
En Génova corrieron sudores fríos. Moreno Bonilla cantó victoria y el mensaje popular fue repetir que peor estaba el PSOE. Pero el PSOE no tenía a nadie a su izquierda mordiéndole los tobillos y nadie sabía el techo de VOX.
Feijóo compareció pasadas las 22:00. "Hemos ganado las elecciones en Andalucía". Era cierto. Pero no podía gobernar. La encuesta de Michavila había inflado 7 puntos al PP, la de Tezanos 5 al PSOE. Ninguna vio venir aquel 22% andaluz de VOX.
Feijóo se dirigió a los de Abascal: "Los españoles quieren el fin del sanchismo y nuestra obligación es darles el fin del sanchismo. VOX tiene que trabajar con nosotros para echar a Sánchez".
Abascal respondió minutos después: "Nuestro partido está en disposición de ser la primera fuerza política de la derecha y de competir en las próximas elecciones generales para lograr un cambio real. El PP es el bipartidismo, más de lo mismo. Nosotros acabaremos con Sánchez y lo meteremos en prisión".
En Sol, Isabel Díaz Ayuso disfrutaba del fresco que entraba por la ventana aquella hora. Cuando llegó MAR, el hombre que había construido su liderazgo piedrita a piedrita, la quironesa ya se había ido a casa.
Unos días después, MAR llamó a Mar Sánchez Sierra, directora de Gabinete de Feijóo: "Vamos a exigir un congreso extraordinario, no tenéis apoyos, es mejor que lo dejéis por las buenas". En aquel restaurante de la calle Bárbara de Braganza se consumó el pacto. Feijóo se echaría a un lado. Porque no tenía ni apoyos ni armas para defenderse. Estaba muerto (políticamente).
El plan oficial era convocar un congreso extraordinario en septiembre para consolidar a Ayuso en las encuestas antes de que VOX diera el sorpasso porque, dirían a los barones, con Feijóo no estaba asegurado ni siquiera ser segunda fuerza política.
El Mundo publicó días después una encuesta cocinada en SOL: "Empate técnico entre PP y VOX a 25%". En la tercera página seguía la carga: "Abascal prepara el equipo que asumirá el poder en Moncloa".
Trinitrotolueno publicó lo primero que le pasaron, a sabiendas de que dirigía el diario responsable del mayor bulo de la historia moderna española gracias a su capacidad para inventar y a MAR.
En el duplex de Alberto Quirón hubo celebraciones. Cuando llegó Aznar se brindó "por el PP del futuro, por la presidenta Ayuso".
En septiembre se organizó el congreso. Feijóo no apareció. En 2023 había fallado su bala por errores propios, como aquel debate, aquella entrevista. A sus 65 años no había una segunda oportunidad.
El congreso fue rápido, frío y doloroso. Ayuso prometió "unir al partido, recuperar los apoyos perdidos y acabar con el sanchismo". Dijo "libertad" 34 veces y "comunismo" 18 veces.
Cuando terminó, el auditorio se puso en pie. Entre los aplausos, en la quinta fila, estaba José María Aznar. No aplaudió de pie. Aplaudió sentado, con una sonrisa discreta, como quien ve cumplirse un plan que llevaba años madurando. A su lado, Rodríguez aplaudía con las manos por encima de la cabeza.
Al día siguiente el CIS publicó su sondeo trimestral. Todos sabían leer los números detrás de la cocina de Tezanos. VOX tenía un 25,1% de intención de voto. El PP, un 21,3%. El PSOE, un 32,4%. Izquierda Plural, el nuevo artefacto a la izquierda del psoe, un 12,1%. España tenía, por primera vez en su historia democrática, a la extrema derecha como segunda fuerza política del país.
Y el Partido Popular tenía, por primera vez desde su fundación en 1989, a una mujer al frente. Una mujer que había llegado al poder dinamitando a su propio partido. Una mujer que, según las encuestas, podía llevar al PP al 40% en las próximas generales o dejarlo en el 18%, dependiendo de si conseguía lo imposible: arrebatarle a VOX el monopolio del voto de la indignación sin perder el voto del centro.
Feijóo vio el congreso desde su casa en Galicia. No fue a Madrid. No llamó a Ayuso para felicitarla. Esa noche cenó solo, vio las noticias en la tele y se fue a dormir temprano. No habló con nadie durante tres días.
En Génova, la militancia del PP celebraba. En Ferraz, la dirección del PSOE miraba los datos y no sabía si reír o llorar. Ayuso haría crecer al PP, pero generaría movilización a la izquierda. En Bambú, la sede de VOX, Santiago Abascal veía las imágenes del congreso y sonreía. "Que pongan a quien quieran", dijo a sus colaboradores. "Ya es tarde".
Tal vez tenía razón.
O Dae_soo escribió:Dimite el jefe de la Policía Nacional tras ser llamado a declarar por un presunto caso de violación
Por lo visto hay hasta un audio de 40 min. que grabó la mujer cuando se olía la violación. Tremendo.
Y luego intentaron silenciarla.
Cargo de confianza del Ministro del Interior, Grande Marlaska . Esto va a traer cola.
O Dae_soo escribió:O Dae_soo escribió:Dimite el jefe de la Policía Nacional tras ser llamado a declarar por un presunto caso de violación
Por lo visto hay hasta un audio de 40 min. que grabó la mujer cuando se olía la violación. Tremendo.
Y luego intentaron silenciarla.
Cargo de confianza del Ministro del Interior, Grande Marlaska . Esto va a traer cola.
thedarkman escribió:ayer estaban dando en la radio una serie de datos sobre algunas consecuencias que había tenido la medida en Francia .
Hablaban por ejemplo de que desde la prohibición había aumentado el abandono escolar entre las chicas.
La verdad es que no es un tema sencillo ...
por otro lado, gran artículo en el País sobre el ascenso de VOX y las IZQUIERDAS de Rufián.
"Cuando Gabriel Rufián salió elegido diputado por Barcelona en 2015, Vox era un grupo marginal con menos poder que un club de bailes de salón: no llegaba a los 60.000 votos y era rebasado por el PACMA, que le cuadruplicaba los sufragios. Once años y cinco legislaturas después, Rufián se sienta en la misma Asamblea, pero rodeado por diputados de Vox, que constituye la tercera fuerza parlamentaria y, tras dos exitazos autonómicos en Extremadura y Aragón, se acerca al 20% de intención de voto en las encuestas.
Hoy, Gabriel Rufián propone unir a la izquierda no socialista para hacer “algo diferente” que aminore el ascenso de Vox. Le hacen los coros (enfrente y mostrando las uñas, como corresponde en la izquierda auténtica siempre a punto de unirse) figuras y partidos de lo que aún se llama Sumar, sin que sepamos qué es ni qué propone esta organización, si es que acaso es una organización. La mayoría llevan en el Congreso desde mucho antes de que Vox dejara de ser un chiste, y no pocos han ocupado ministerios y han pasado años gobernando en coalición, con distintas siglas y proyectos. Hoy sienten la urgencia de renovarse y buscar un nuevo logotipo y una marca para frenar a la extrema derecha.
La única pregunta pertinente es qué diablos han estado haciendo todo este tiempo. Mientras ellos ocupaban puestos de poder o forjaban alianzas parlamentarias para que los gobiernos de PSOE-Podemos y de PSOE-Sumar se mantuviesen, Vox pasó de ser una peña folclórica de amiguetes a la mayor amenaza a la institucionalidad democrática. Si la izquierda como-se-llame ha fracasado tan ruidosamente mientras tenía poder gubernamental y hegemonía en la opinión pública, ¿cómo piensa detener el avance de Abascal en el escenario de marginalidad que se prevé tras las elecciones de 2027?
Un paso al frente han llamado a la iniciativa del sábado, y Doble o nada, a la de Rufián. Los nombres parecen más tópicos de tertuliano perezoso (falta una tercera vía que se llame Niego la mayor) que proyectos políticos con programa y objetivos. Quizá estén imitando a Vox, compitiendo en su misma banalidad de cuñado a punto de pedir el cuarto gin-tonic. Dado que con interseccionalidades, procesos de escucha, transversalidades y jerga de Gramsci y del nacionalpopulismo peronista solo han conseguido la irrelevancia, creerán algunos —sobre todo, Rufián, que es el más entrenado— que ha llegado la hora de “hablar claro”. Y en España, desde Sancho Panza, muchos entienden que la claridad es abusar de refranes y frases hechas vacías.
Con esos decires, Sancho Panza consiguió gobernar la Ínsula Barataria. Ahí tienen un antecedente para inspirarse."
Rufián y la izquierda en la Ínsula Barataria
Patchanka escribió:thedarkman escribió:Rufián y la izquierda en la Ínsula Barataria
No le quito la razón al señor De Molino. Efectivamente, las peleas y pancartas vacías de la izquierda son parte de los motivos por los que estamos donde estamos.
Pero... que solución propone? Porque si las izquierdas se unen, o por lo menos si aceptan dar un paso al lado y que sean sólo las fuerzas hegemónicas en cada territorio las que compitan (es decir, sólo Más Madrid en Madrid, sólo ERC en Cataluña, sólo Compromís en la Comunidad Valenciana, sólo BNG en Galicia etc.), el voto se concentrará más y tendremos más diputados al final.
EDIT
Pongo esto porque me pareció una lectura muy acertada.
https://x.com/IdafeMartin/status/202388 ... 89405?s=20
Por favor, prestar atención en la fecha antes de decir cualquier cosa.La muerte (política) de Feijóo (14.07.2026)
La historia de la muerte (política) de Alberto Núñez-Feijóo se puede contar en apenas seis meses, entre febrero pasado y esta semana. La idea de adelantar cuatro elecciones autonómicas (Extremadura, Aragón, Castilla y León y Andalucía) para dejar noqueado a Pedro Sánchez parecía excelente. Pero el tiro salió por la culata, porque lo que vio el país fue que, elección tras elección, VOX iba subiendo, hasta hacer saltar la mayoría absoluta del PP en Andalucía.
El foco no se puso en un PSOE que tocaba suelo, sino en un PP que en inmejorables condiciones no sabía cómo frenar a VOX. Azcón y Guardiola tuvieron, además, que repetir elecciones y perder aún más apoyos hasta que VOX los tuvo agarrados por el cuello y consiguió todo lo que había exigido.
Cuando las urnas cerraron en Castilla y León, VOX se había ido al 23%, dejando al PP en el 26%. En escaños la suma les daba para gobernar, pero VOX exigía una humillación por parte del PP. En Andalucía, donde los sondeos veían a VOX por debajo del 15%, los de Abascal se fueron hasta el 22%.
En Génova corrieron sudores fríos. Moreno Bonilla cantó victoria y el mensaje popular fue repetir que peor estaba el PSOE. Pero el PSOE no tenía a nadie a su izquierda mordiéndole los tobillos y nadie sabía el techo de VOX.
Feijóo compareció pasadas las 22:00. "Hemos ganado las elecciones en Andalucía". Era cierto. Pero no podía gobernar. La encuesta de Michavila había inflado 7 puntos al PP, la de Tezanos 5 al PSOE. Ninguna vio venir aquel 22% andaluz de VOX.
Feijóo se dirigió a los de Abascal: "Los españoles quieren el fin del sanchismo y nuestra obligación es darles el fin del sanchismo. VOX tiene que trabajar con nosotros para echar a Sánchez".
Abascal respondió minutos después: "Nuestro partido está en disposición de ser la primera fuerza política de la derecha y de competir en las próximas elecciones generales para lograr un cambio real. El PP es el bipartidismo, más de lo mismo. Nosotros acabaremos con Sánchez y lo meteremos en prisión".
En Sol, Isabel Díaz Ayuso disfrutaba del fresco que entraba por la ventana aquella hora. Cuando llegó MAR, el hombre que había construido su liderazgo piedrita a piedrita, la quironesa ya se había ido a casa.
Unos días después, MAR llamó a Mar Sánchez Sierra, directora de Gabinete de Feijóo: "Vamos a exigir un congreso extraordinario, no tenéis apoyos, es mejor que lo dejéis por las buenas". En aquel restaurante de la calle Bárbara de Braganza se consumó el pacto. Feijóo se echaría a un lado. Porque no tenía ni apoyos ni armas para defenderse. Estaba muerto (políticamente).
El plan oficial era convocar un congreso extraordinario en septiembre para consolidar a Ayuso en las encuestas antes de que VOX diera el sorpasso porque, dirían a los barones, con Feijóo no estaba asegurado ni siquiera ser segunda fuerza política.
El Mundo publicó días después una encuesta cocinada en SOL: "Empate técnico entre PP y VOX a 25%". En la tercera página seguía la carga: "Abascal prepara el equipo que asumirá el poder en Moncloa".
Trinitrotolueno publicó lo primero que le pasaron, a sabiendas de que dirigía el diario responsable del mayor bulo de la historia moderna española gracias a su capacidad para inventar y a MAR.
En el duplex de Alberto Quirón hubo celebraciones. Cuando llegó Aznar se brindó "por el PP del futuro, por la presidenta Ayuso".
En septiembre se organizó el congreso. Feijóo no apareció. En 2023 había fallado su bala por errores propios, como aquel debate, aquella entrevista. A sus 65 años no había una segunda oportunidad.
El congreso fue rápido, frío y doloroso. Ayuso prometió "unir al partido, recuperar los apoyos perdidos y acabar con el sanchismo". Dijo "libertad" 34 veces y "comunismo" 18 veces.
Cuando terminó, el auditorio se puso en pie. Entre los aplausos, en la quinta fila, estaba José María Aznar. No aplaudió de pie. Aplaudió sentado, con una sonrisa discreta, como quien ve cumplirse un plan que llevaba años madurando. A su lado, Rodríguez aplaudía con las manos por encima de la cabeza.
Al día siguiente el CIS publicó su sondeo trimestral. Todos sabían leer los números detrás de la cocina de Tezanos. VOX tenía un 25,1% de intención de voto. El PP, un 21,3%. El PSOE, un 32,4%. Izquierda Plural, el nuevo artefacto a la izquierda del psoe, un 12,1%. España tenía, por primera vez en su historia democrática, a la extrema derecha como segunda fuerza política del país.
Y el Partido Popular tenía, por primera vez desde su fundación en 1989, a una mujer al frente. Una mujer que había llegado al poder dinamitando a su propio partido. Una mujer que, según las encuestas, podía llevar al PP al 40% en las próximas generales o dejarlo en el 18%, dependiendo de si conseguía lo imposible: arrebatarle a VOX el monopolio del voto de la indignación sin perder el voto del centro.
Feijóo vio el congreso desde su casa en Galicia. No fue a Madrid. No llamó a Ayuso para felicitarla. Esa noche cenó solo, vio las noticias en la tele y se fue a dormir temprano. No habló con nadie durante tres días.
En Génova, la militancia del PP celebraba. En Ferraz, la dirección del PSOE miraba los datos y no sabía si reír o llorar. Ayuso haría crecer al PP, pero generaría movilización a la izquierda. En Bambú, la sede de VOX, Santiago Abascal veía las imágenes del congreso y sonreía. "Que pongan a quien quieran", dijo a sus colaboradores. "Ya es tarde".
Tal vez tenía razón.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Goncatin escribió:
Me pregunto que habrá hecho Juan Roig a los dirigentes de Podemos para que le tengan tanta inquina
Goncatin escribió:
Me pregunto que habrá hecho Juan Roig a los dirigentes de Podemos para que le tengan tanta inquina
Goncatin escribió:@O Dae_soo Que sí, pero no arremeten igual contra otros dueños de supermercados o empresarios. Solo contra Ortega y Roig, con especial inquina.
Algún trauma tienen que tener con ellos.
O Dae_soo escribió:Goncatin escribió:@O Dae_soo Que sí, pero no arremeten igual contra otros dueños de supermercados o empresarios. Solo contra Ortega y Roig, con especial inquina.
Algún trauma tienen que tener con ellos.
Ya lo he dicho, porque son los 2 empresarios españoles de más éxito que para más inri tienen empresas con marcas conocidas por todos. Son la encarnación del mal en la tierra para ese tipo de ideología. Si fuesen chinos o estadounidenses o sus empresas fuesen menos conocidas, o tributasen fuera de España , entonces se pondrían más de perfil. Pero es mucho más facil decir "el del Mercadona...o el de Zara" , así el mensaje de odio al empresario entra mejor
