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seaman escribió:
Tito_Mel escribió:Yo tengo la sensación de que la mayoría de la gente ve el tema de la inmigración con una simpleza que no refleja en absoluto la realidad.

Cuando un inmigrante entra en territorio español y se le detiene pasa a triaje sanitario, trámite de identificación y se le pone asistencia legal. Todo eso ya de por sí es dinero. Después de todo eso, si tienes identificación fiable, documentación y la aceptación del país de origen, puedes iniciar su deportación siempre que el inmigrante cumpla requisitos básicos como no ser una persona especialmente vulnerable como menores o aquellos que piden acogerse a la ley de asilo. Todo esto hace que prácticamente casi ningún inmigrante pueda ser deportado fácil y rápido.

Y nada de esto puede ser cambiado ni por Vox ni por ningún otro partido porque es un marco legal de triple protección: lo marca la normativa de la Unión Europea que todos sus miembros deben respetar si no quieren comenzar a recibir sanciones, lo marca el derecho internacional y la Convención de Ginebra y quien no lo respete se arriesga a ser requerido por la Corte Penal Internacional para responder por crímenes contra los derechos humanos y lo marcan también los tratados de las Naciones Unidas, todos ellos firmados por España.

Todo eso hace que no se pueda por ejemplo dejar a su suerte a inmigrantes en aguas españolas, hay deber de socorrerlos, no se pueda expulsar sin identificar, no se pueda expulsar a menores ni a personas en riesgo en su país de origen, no se pueda eliminar el derecho de asilo, no se pueda expulsar si el país de origen no acepta la devolución, no se pueda mantener a personas indefinidamente en centros de internamiento de extranjeros, etc... No al menos sin salirte de la UE, sin cambiar la Constitución, sin romper con los tratados internacionales y sin ejercer una purga y presión interna a todo el sistema administrativo, judicial y policial para que te asegures de que nadie a ningún nivel te pone obstáculos, que es lo que hacen ciertos líderes neo-fascistas en países donde han retorcido la democracia tanto que ya no la reconoce ni la madre que la parió, como decía Alfonso Guerra.

Así que, como la mayoría de los casos o no se consiguen identificar o su país de origen no los acepta o son vulnerables según todos los marcos legales internacionales, pues después del límite legal de tiempo que puede estar internado debes dejarlo en libertad. Y no, no se puede privar de la libertad a la gente solo por haber entrado sin papeles al país, solo puedes privar de la libertad a quien cometa infracciones penales y entrar de ilegal es una infracción administrativa, no castigable con cárcel. Y de nuevo, no, no puedes saltarte esto sin saltarte la normativa europea y ser sancionado por ello. Como mucho, podrías dar directrices a los cuerpos de seguridad para que vayan por ahí inventando delitos de los inmigrantes para poder empurarlos penalmente, pero si abres la puerta a hacerle eso a un ser humano estás abriéndola a que te lo hagan a ti mañana... Todo esto, por cierto, son costes, el de gestión, el de mantenimiento, etc... Vamos, que tampoco compensar tener a la gente ahí metida indefinidamente.

Teniendo claro esto, que ningún partido, salvo que retuerza la democracia, puede cambiar nada de esto, ni PSOE, ni VOX, ni PP... ya sabemos que quien prometa lo contrario o te está mintiendo o planea sacar a tu país de los márgenes de la democracia. No se cual de las dos opciones es peor...

Pasamos entonces al siguiente nivel, cuando el inmigrante ya está libre pero sigue en situación irregular. Si tiene un proceso de asilo pendiente habrá que esperar a ver si se le reconoce como refugiado, en cuyo caso obtiene por derecho el estatus legal y la residencia. De nuevo, esto no se puede cambiar porque así lo quiere el partido de turno, hay que dárselo. Con los menores, tres cuartos de lo mismo. Te quedan entonces el resto de casos. Ahí es el único resquicio por donde puede modificar cosas el partido de turno.

Pero vamos a razonar. Tienes a unas personas que no puedes expulsar (insisto, esto no es modificable por el gobierno, en cuanto se de cualquier caso como no estar identificado o no aceptarlo su país de origen, etc... no puedes expulsarlo). Bien, tienes esas personas que no puedes expulsar y que estás obligado a dejar en libertad. ¿Qué haces con ellas una vez que están en la calle? Tienes 3 opciones:

A) Meter mano en los criterios para la regularización. Pero esto no va a hacer que puedas expulsarlos. Solo va a hacer que los mantengas irregulares. No te beneficia en nada. Puedes hacerle la vida más dura al inmigrante, pero con ello no solo no vas a resolver el problema sino que lo vas a agravar porque la delincuencia y la violencia no están asociadas a razas o nacionalidades, están asociadas a la marginalidad. Pretender mantener a la gente en situación de marginalidad es pedir a gritos que aumente la delincuencia y la violencia. Y con ello aumentar también el gasto a todos los niveles (seguridad, judicial en un sector ya de por sí colapsado), aumentar la economía sumergida que también lleva a peores salarios, peores condiciones de trabajo, abusos, etc... Nada en esta opción beneficia en nada a la inmensa mayoría de ciudadanos españoles de a pie de calle. En todo caso, beneficiará a los 4 explotadores de turno.

B) Dar instrucciones a los cuerpos de seguridad para que se inventen delitos y así puedas expulsarlos. Aunque la expulsión no es inmediata, el derecho internacional te obliga a que esa persona sea juzgada y condenada para que el motivo de expulsión sea válido. Y todos sabemos cómo funcionan los procesos judiciales... La alternativa es de nuevo retorcer la democracia buscando trámites express que no garantizan los derechos de los seres humanos. En fin, todo lo que implica esta opción B es básicamente sacar al país de los márgenes de la democracia: policía con impunidad para hacer lo que le salga de los huevos con tal de dar cifras de expulsión, destruir la separación de poderes, eliminar las garantías judiciales que velan por los derechos de todos nosotros y no solo de los inmigrantes... ¿En serio hay gente que quiere eso? Luego vendrán los lloros cuando mañana la víctima de abrir esa puerta seas tú o alguien a quien quieres.

C) Regularizar como la opción menos mala. Por cierto, las famosas paguitas no son un regalo para que vivan del cuento, son ayudas temporales para que puedan tener qué comer y donde dormir, obligatorios en el marco legal mientras se resuelve su situación, porque son seres humanos y como tal hay que tratarlos, no porque no te gusten o no te venga bien puedes tratarlos como animales, por eso también hay que curarlos si necesitan asistencia sanitaria, porque son personas. Y esto no lo decide de nuevo el partido de turno, esto son derechos humanos elementales que España, gobierne quien gobierne, está obligada a respetar. Por cierto, estos subsidios no lo reciben solo inmigrantes sino cualquier persona que esté en riesgo de exclusión. Al regularizar a estas personas cuya situación está encallada, no solo mejoras el problema de delincuencia derivado de la marginalidad sino que consigues que lo que te está costando dinero de tus impuestos comience a costarte menos ya que al estar regularizado el inmigrante puede dejar de trabajar en negro para empezar a cotizar y así el estado recupera parte del gasto. Que yo entiendo que esto a los empresarios explotadores no les viene nada bien porque entonces tendrían que pagarles la seguridad social, respetar el salario mínimo y no podrían abusar tanto de ellos, pero a ti, currante de a pie de calle, te viene mucho mejor que ese inmigrante este regularizado.

Mi opinión es que el problema es que hay mucha gente frustrada, y con razón desde luego. Y cuando uno está frustrado tiene la tendencia a buscar alguien a quien culpar para desahogarse. Y también tenemos la tendencia de temer y/o despreciar al diferente, ya sea al que es diferente por cultura, por raza o por religión. Se junta esa frustración con ese temor y algunos se aprovechan de ello para sacar rédito. Pero la realidad no es tan simple igual que gobernar no es tan simple. Mira que Albert Rivera no era santo de mi devoción, pero a veces decía verdades como puños, como que al gobernar la mayoría de las veces solo se puede escoger entre lo malo y lo menos malo.



https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b4591.html

Esto lo compartí hace unas semanas y se ignoró por completo. Efectivamente, ahora los países si podrán deportar a terceros país (países seguros creo que es el término) y se podrán denegar las solicitudes de asilo. TODA Europa está legislando en el mismo sentido, que no es otro que regular mínimamente la inmigración y acabar con la política de puertas abiertas total que tenemos ahora. De hecho ya dije que la idea de Italia era reanudar su colaboración con Albania en febrero. Y aquí nada, a seguir importando gente a mansalva sin ningún tipo de control. Ah bueno si! Un estricto control, que esperemos que funcione mejor que el que permite a 50 personas empadronarse en el mismo piso.

Que no hombre, que no tiene sentido alguno lo que está haciendo el gobierno de España. Es que es indefendible.
Alexios escribió:Esto lo compartí hace unas semanas y se ignoró por completo. Efectivamente, ahora los países si podrán deportar a terceros país (países seguros creo que es el término) y se podrán denegar las solicitudes de asilo. TODA Europa está legislando en el mismo sentido, que no es otro que regular mínimamente la inmigración y acabar con la política de puertas abiertas total que tenemos ahora. De hecho ya dije que la idea de Italia era reanudar su colaboración con Albania en febrero. Y aquí nada, a seguir importando gente a mansalva sin ningún tipo de control. Ah bueno si! Un estricto control, que esperemos que funcione mejor que el que permite a 50 personas empadronarse en el mismo piso.

Que no hombre, que no tiene sentido alguno lo que está haciendo el gobierno de España. Es que es indefendible.

Nombras a Italia cuando precisamente es la que tiene el triple de inmigracion legal y el doble de inmigracion ilegal que esta españita nuestra. Como si italia fuera un cortafuegos o algo por el estilo, en fin. Venga, un saludo.


Que cada uno se apunte a su teoría favorita del porque, inmigración descontrolada, antivacunas, chemtrails, aliens, etc.
Eso no es deportar. España seguirá sin poder deportar porque el marco legal para ello no cambia. Eso solo es una subcontrata para que nos entendamos, que se gestione en un tercer país lo que hasta ahora se gestiona dentro.

Tiene sus pros como rebajar la delincuencia asociada a la marginalidad de la gente que está en esos procesos y que así tampoco podrán acumular tiempo de estancia en el país.

Pero a cambio también tiene sus contras, como que las garantías judiciales y los derechos humanos estarán bajo sospecha y si eso no supone una preocupación moral para vosotros también hay otro contra y es que esto le va a costar al estado más dinero que gestionarlo desde dentro, ya que a los costes actuales habrá que añadir los de construcción, mantenimiento, transporte internacional, pago al país por gestionar, etc... Porque esto no hace que España deje de ser responsable de esas personas y por tanto seguirá obligada no solo a respetar los marcos legales del proceso sino también a sufragar su alojamiento, alimentación, asistencia ssnitaria, etc... Resumiendo, que vas a acabar dedicando más dinero de tus impuestos a los inmigrantes.

Esto no es una solución mágica para poder deportar rápido y fácil y dejar de gastar recursos. Esto es como meter la bolsa de basura debajo de la cama.
@Tito_Mel ya te digo yo que a la mayoría que piden más control de inmigración ese aumento de coste y esos peros jurídicos que indicas, les van a importar exactamente tres puñetas.

Y si. Es "meter la bolsa de basura debajo de la cama" pero de la cama DE OTRO, así que para ellos, perfecto, que lidie otro con el problema. :o

Para ellos la táctica del tercer país es perfecta. Es el mismo concepto que una subcontratación, pero entre países.
unilordx escribió:


Que cada uno se apunte a su teoría favorita del porque, inmigración descontrolada, antivacunas, chemtrails, aliens, etc.



O puede ser un poquito de todo. Los tontos nacionales antivacunas + personas ilegales que entren en España sin ningún control sanitario = Tercer mundo.


España se va al carajo, y algunos aplaudiendo.
Esto es tal cuál lo dice el hombre este o se está colando??

Torres escribió:Esto es tal cuál lo dice el hombre este o se está colando??



Lo que no dice en el vídeo es que la alternativa a eso no es deportar a esta gente, ya que no se puede hacer aunque se quiera, sino seguir teniéndola pero sin cotizar y con más marginalidad, costando más dinero y creando economía sumergida con todo lo que ello conlleva. Tener a esta gente sin regularizar es malo para todos los españoles, salvo que seas un empresario explotador que es al único que beneficia.

Lo que tampoco dice es que regularizar a alguien no le blinda ante una futura expulsión por condena penal. Como en una democracia existe la presunción de inocencia hasta que se demuestre lo contrario, no puedes asumir, y menos de manera oficial, que alguien es un criminal sin haber sido juzgado y condenado. Pero si finalmente lo es, haber sido regularizado no le evitará la expulsión.
@Torres Cada juzgado es un mundo pero como dice un amigo abogado, la única manera de estar menos de 1 año en un proceso judicial es llegando a un acuerdo. Yo he estado casi 4 años esperando a que juzgaran a mi antigua empresa por despido improcedente, y hasta diría que es conservador con los plazos de tiempo que da.
@Tito_Mel vamos que entonces lo que dice si que es verdad...

A mí esto me parece que es un efecto llamada..., barra libre en españa
Tito_Mel escribió:Pero si finalmente lo es, haber sido regularizado no le evitará la expulsión.


No, lo que evitará su expulsión es que el país afectado no se va a querer hacer cargo de el.

En realidad se expulsa a muy poca gente por una razón o por otra.

EDIT: Mínimo histórico en la ejecución de las órdenes de expulsión de inmigrantes: sólo el 17% en 2024
Aragornhr escribió:
Tito_Mel escribió:Pero si finalmente lo es, haber sido regularizado no le evitará la expulsión.


No, lo que evitará su expulsión es que el país afectado no se va a querer hacer cargo de el.

En realidad se expulsa a muy poca gente por una razón o por otra.


Claro, es que eso es el primer filtro de todo inmigrante que llega. Si no está identificado o el país de origen no lo acepta no puedes hacer nada.

Lo que pasa es que en el vídeo da a entender que regularizar a un inmigrante va a blindarle ante una expulsión por ser un criminal y no es así. Se tramitará orden de expulsión aunque lo hubiesen regularizado.

Otro tema es que esa orden luego se ejecute si no se cumplen los requisitos que manda el marco legal al que España debe supeditarse. Pero ese marco legal no lo va a cambiar ni Vox ni Pp ni nadie.

La manera que han encontrado de "saltárselo" es lo del tercer país. Que no es saltarselo realmente porque no lo estas deportando y vas a seguir sin poder hacerlo y España va a seguir siendo responsable de ese inmigrante y de sufragar sus gastos y también los gastos de subcontratar.

Y esa situación en el tercer país no es admisible eternamente, si una orden de expulsión no es ejecutable y pasa un determinado tiempo ese inmigrante tiene que ser liberado porque lo contrario iría contra los derechos humanos. Y obviamente el tercer país no se va a hacer cargo de él cuando finalice el proceso sin posibilidad de expulsarle, te lo va a mandar de vuelta a ti. Vamos, que te habrás gastado el dineral para nada.
alextgd escribió:
Alexios escribió:Esto lo compartí hace unas semanas y se ignoró por completo. Efectivamente, ahora los países si podrán deportar a terceros país (países seguros creo que es el término) y se podrán denegar las solicitudes de asilo. TODA Europa está legislando en el mismo sentido, que no es otro que regular mínimamente la inmigración y acabar con la política de puertas abiertas total que tenemos ahora. De hecho ya dije que la idea de Italia era reanudar su colaboración con Albania en febrero. Y aquí nada, a seguir importando gente a mansalva sin ningún tipo de control. Ah bueno si! Un estricto control, que esperemos que funcione mejor que el que permite a 50 personas empadronarse en el mismo piso.

Que no hombre, que no tiene sentido alguno lo que está haciendo el gobierno de España. Es que es indefendible.

Nombras a Italia cuando precisamente es la que tiene el triple de inmigracion legal y el doble de inmigracion ilegal que esta españita nuestra. Como si italia fuera un cortafuegos o algo por el estilo, en fin. Venga, un saludo.

Claro, y por eso digo que en febrero tienen la intención de reanudar su plan de deportaciones a Albania. Ahora no pueden, por eso tienen el marronazo que tienen con la inmigración ilegal. Que es lo que no entiendes?

@Torres claro, yo en eso no había caído. Y otra pregunta: los hurtos qué? Eso cuenta o no?
Italia no está deportando.

No puede hacerlo. El marco legal no cambia, si no cumple requisitos no puede ser deportado, quiera o no quiera Meloni, Abascal o Pedro Sánchez, no depende de ellos.

La mayoría de inmigrantes que mandan a Albania están en unos meses de vuelta en Italia. No cambia nada, solo gastan un montón de dinero en pagarles un viaje a Albania con retorno.

Italia no está deportando. Italia lo que está haciendo es un brindis al sol, un lavado de cara, una medida cosmética, maquillaje para vender publicidad engañosa a quien se la compre fácilmente.
Tito_Mel escribió:Italia no está deportando.

No puede hacerlo. El marco legal no cambia, si no cumple requisitos no puede ser deportado, quiera o no quiera Meloni, Abascal o Pedro Sánchez, no depende de ellos.

La mayoría de inmigrantes que mandan a Albania están en unos meses de vuelta en Italia. No cambia nada, solo gastan un montón de dinero en pagarles un viaje a Albania con retorno.

Italia no está deportando. Italia lo que está haciendo es un brindis al sol, un lavado de cara, una medida cosmética, maquillaje para vender publicidad engañosa a quien se la compre fácilmente.

Otra vez. No digo que lo estén haciendo, pero efectivamente lo han intentado y la justicia italiana se lo ha tumbado. Digo que, con el nuevo pacto migratorio de la UE, entienden que sí pueden gestionar estas llegadas usando terceros países y con la posibilidad de denegar solicitudes de asilo. Pero es que no sabemos lo que va a ocurrir hasta que no haya casos prácticos.

Lo que no se puede seguir negando y mirando hacia otro lado, es que Europa está buscando soluciones, mejores o peores, para controlar la inmigración. Porque se ha descontrolado completamente y lo estados no son capaces de absorberla.

Y a partir de aquí, las vueltas que queráis. Y no lo digo yo, lo dice Amnistia Internacional. https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... rotection/

A ver si ahora resultará que me lo estoy inventando.
Se llevan regularizando personas migrantes en estas mismas condiciones desde la época de Aznar, pasando por zapatero y Rajoy, y no pocos precisamente.
Por eso no entiendo que la gente se raje las vestiduras hoy en día.
Sabéis cual es la única manera real de que todos esos líderes ultranacionalistas consigan deportar a esos inmigrantes?

Os doy una pista: a Pedro Sánchez lo pusieron de vuelta y media por eso...

Efectivamente, bajándose los pantalones ante todos esos países que tanto odian. Darles el moro y también el oro y de paso muchas más cosas también, concesiones a tutiplén. Si de verdad quieren alcanzar su objetivo van a tener que comprar toneladas de vaselina para su culito y hacerlo con la mejor de las sonrisas.

Estoy deseando ver cómo se lo venden a la gente [qmparto]
fer5 escribió:Se llevan regularizando personas migrantes en estas mismas condiciones desde la época de Aznar, pasando por zapatero y Rajoy, y no pocos precisamente.
Por eso no entiendo que la gente se raje las vestiduras hoy en día.


Esta regularización es la más grande con diferencia comparada con las anteriores.
Regularización = competencia desleal, empresarios beneficiados y vivienda más cara.

Que sentido tiene en un país con 2,4 millones de parados (a día de hoy) aumentar la población activa en 500-800 mil personas más? No sería mejor opción que se pusiera a trabajar a esos 2,4 millones de parados? Competencia desleal que beneficia sólo a los empresarios.

No obstante si no los vas a echar nunca pues no tienes más remedio que regularizarlos (y los que vayan viniendo pues lo mismo con el tiempo), lo que va a producir lo siguiente:

1. Efecto llamada. Si regularizas todos los ilegales, ese puesto lo van a ocupar nuevos ilegales con la nueva esperanza de que se vuelva a regularizar de nuevo.

2. En 2016 había una población de 46,5 millones de españoles. En 2025 hay una población de 49,5 millones y se estima que este mismo año se llegue a 50 millones. El año 2025 la población en España creció en unas 500 mil personas. Se estima que hay entre 500-800 mil ilegales ahora mismo.

Si tú no haces más hospitales, pones a más policía, construyes más vivienda,.. ningún país puede soportar ese crecimiento sin que se vea afectado todo para los locales. Los servicios sociales se saturan (sanidad por ejemplo) o no se mantienen o revisan (vías de trenes por ejemplo).

3. Precio de vivienda. Es evidente que si ha subido la población tanto y no hay vivienda (en muchas ciudades ya no se puede construir porque no hay sitio) el precio sube, mucho mas cuando a muchos inmigrantes les da igual vivir en una habitación o en zonas más deprimidas de las ciudades. Incluso ocupar.

4. Aumento criminalidad. Es de sentido común que si la población aumenta y entran personas de forma ilegal muchas de esas personas van a cometer delitos.

5. Enriquecimiento de empresarios. Los empresarios que contrataban en negro van a seguir encontrando nuevos inmigrantes que vayan llegando o incluso los regularizados. Aunque contraten legal, va a pagar lo mínimo y el que menos cobre y más horas haga (evidentemente sin pagarlas) pues ese contratará.

Por lo que no entiendo por qué la izquierda apoya la regularización, ya que se supone que esta gobernando un país no el mundo. Perjudica al trabajador social y beneficia al empresario local que puede pagar menos salarios y poner peores condiciones (como horarios por ejemplo).

No obstante si la gente quiere solidaridad con el mundo tiene que tener en cuenta que tendrá que renunciar a una vida segura, con cosas materiales como ahora y próspera, porque si no limitas la entrada y regularizas a todo el que entra, no echando a nadie conviertes ese destino en el mismo lugar del que esas personas huyen. Es de sentido común.


¿Soluciones? Pues como comentan a Trump le cuesta una barbaridad expulsar a gente teniendo el poder para hacerlo. En Italia no se expulsa a nadie (en Milán encontré a más Menas rondando el Duomo para robar a la gente que en Barcelona) y en España Vox tampoco lo hará porque esta Europa detrás (la del pony esta puesta por el PSOE y el PP europeo). También cada expulsión cuesta bastante dinero y recursos, con bastante burocracia también.

Las opciones para acabar con el caos en mi opinión es:

1. No pueda adquirir una vivienda un extranjero o una empresa (sea extranjera o española). Sea rico, sea pobre (porque Ayuso puso la Golden Visa por toda la cara).

2. No pueda acceder a ninguna ayuda social un extranjero. Ninguna. Es muy difícil expulsar, pero tú excluyes ayudas sociales para extranjeros y seguramente muchos se van y si delinquen pues a prisión, no hay otra. Tampoco daría ayudas sociales a delincuentes españoles.

3. Respecto los legales (españoles o no) parados (el 46% de larga duración) habrá que saber por qué en España se regulariza a 500-800 mil personas para que trabajen y ellos siguen parados porque no encuentran trabajo.

4. Eliminación del IMV vitalicio. Para personas en edad de trabajar (no discapacitados, situaciones excepcionales o ancianos) debe haber un plazo límite.

5. Limitación de nacionalidad. Es que se esta viendo a nacionalizados que no saben ni hablar correctamente español.

6. Aumento de las penas y no sólo para extranjeros sino para españoles también, sobre todo si son reincidentes.


Finalmente comentar las palabras del alcalde Albiol comete algunas imprecisiones. Primero mucha de las personas reincidentes son de Europa (Rumanía por ejemplo). Segundo, los juicios de delitos leves o leves inmediatos no tardan un año sino menos (entre 3-4 meses señalamientos en los Leves Inmediatos). Tercero, si conllevan antecedentes penales y si se suman las cantidades sustraídas sin cancelar (en los diversos procedimientos) cuando superan los 400 euros no es delito leve ya sino delito. Cuarto, si hay sentencia y no se notifica en un año prescribe la pena.



PD: Por cierto, siempre me ha dado la sensación que dar paguitas es para lograr la paz social. Es decir, es como un "chantaje" no escrito, de que imagina que cortas toda ayuda social para todo el mundo, pues creas el caos. Ahora mismo tienes impuestos altos, sin invertirlos en la mayoría de ocasiones en servicios para los que pagan esos impuestos, sino que en la mayoría de las ocasiones van a ayudas, pensiones, salarios públicos y "cosas" de políticos.
tonicab escribió:1. No pueda adquirir una vivienda un extranjero o una empresa (sea extranjera o española). Sea rico, sea pobre (porque Ayuso puso la Golden Visa por toda la cara).


Hasta donde yo se, ayuso lo único que ha hecho es bajar el IRPF si vives durante 6 años en la comunidad de madrid

Y para regimenes fiscales favorables, ya tienes la famosa "Ley Beckham", que pagas un 24% fijo durante 6 añitos si te vienes aqui a vivir.
Aragornhr escribió:
tonicab escribió:1. No pueda adquirir una vivienda un extranjero o una empresa (sea extranjera o española). Sea rico, sea pobre (porque Ayuso puso la Golden Visa por toda la cara).


Hasta donde yo se, ayuso lo único que ha hecho es bajar el IRPF si vives durante 6 años en la comunidad de madrid

Y para regimenes fiscales favorables, ya tienes la famosa "Ley Beckham", que pagas un 24% fijo durante 6 añitos si te vienes aqui a vivir.


Sí, efectivamente gracias por corregirme. Ayuso quería que los extranjeros que compraban vivienda pagaran menos impuestos, pero al final no se ha llevado a cabo. Desconozco el motivo que le llevó a cambiar de opinión.

Edito con lo que dice la IA (desconozco si es real):

2. ¿Qué pasa con los extranjeros? (La "Ley Mbappé")
Aquí es donde surge la confusión. Ayuso aprobó una deducción del 20% en el IRPF para nuevos residentes (extranjeros o españoles que vuelven).
El plan inicial: Se planteó que esta rebaja se aplicara si el extranjero compraba una casa.
La realidad actual: Para evitar críticas por favorecer la especulación, se excluyó la compra de vivienda de este beneficio.
A qué sí se aplica: Solo pueden desgravarse ese 20% si invierten en activos financieros (acciones, bonos o empresas locales), pero no por comprar un piso


Edito con algo más. Hasta Elon "Mask" (te vas a secar elon mask) se hace eco de la regularización en España:

https://x.com/elonmusk/status/2016150686619079132?s=20
Aragornhr escribió:
tonicab escribió:1. No pueda adquirir una vivienda un extranjero o una empresa (sea extranjera o española). Sea rico, sea pobre (porque Ayuso puso la Golden Visa por toda la cara).


Hasta donde yo se, ayuso lo único que ha hecho es bajar el IRPF si vives durante 6 años en la comunidad de madrid

Y para regimenes fiscales favorables, ya tienes la famosa "Ley Beckham", que pagas un 24% fijo durante 6 añitos si te vienes aqui a vivir.

Como los expats de los cojones. Que aquí la gente que se piensa que va de xenofobia el tema y no no, los peores son estos. 24% de tipo impositivo los campeones. Mira, es que me acaba de mandar el gestor el trimestre y estoy especialmente sensible hoy. IVA, IRPF, cuota de autónomos y los “nómadas digitales” haciendose de oro y echando a los autóctonos de sus barrios. Que no hombre que no, que hay que cortar la inmigración de raíz.
Europa está acabada y el que no lo vea está ciego. España será de las primeras en caer junto con Francia e Inglaterra.
Todas esas cosas que comentas se agravan cuando no están regularizados. Así que no, regularizar no beneficia a los empresarios ni todo lo demás. Todo eso es sencillamente por tenerlos, regularizados o no. Pero tú mismo te respondes cuando asumes que claro, si no los vas a expulsar nunca no queda más remedio que regularizarlos. El tema es ese, que no puedes expulsarlos. No es que no quieras, es que no puedes, ni Pedro Sánchez, ni Abascal ni nadie a quien votes. Ese problema ya lo tienes, lo único que puedes elegir es si lo tienes más grave (sin regularizar) o menos grave (regularizado).

En cuanto a las propuestas, muchas incumplen el derecho europeo y el derecho internacional, son ilegales. Sencillamente no se pueden hacer, gobierne quien gobierne. Uno querrá lo que quiera, pero otra cosa es lo que realmente pueda hacer. Por querer yo quiero un chalet en La Moraleja, un Ferrari en la puerta y a Scarlett Johansson en mi cama.

Volvemos a lo mismo siempre, la realidad es más compleja de lo que la mayoría cree. Quien quiera vender que va a hacer ciertas cosas está mintiendo.
Es decir, que los estados no son soberanos. Esto es lo que hay y al que no le guste, ajo y agua. Muy democrático todo.
Alexios escribió:Es decir, que los estados no son soberanos. Esto es lo que hay y al que no le guste, ajo y agua. Muy democrático todo.


Si para ti algo tan básico como cumplir con los derechos humanos te quita soberanía creo que el problema es otro.
Tito_Mel escribió:Todas esas cosas que comentas se agravan cuando no están regularizados. Así que no, regularizar no beneficia a los empresarios ni todo lo demás. Todo eso es sencillamente por tenerlos, regularizados o no. Pero tú mismo te respondes cuando asumes que claro, si no los vas a expulsar nunca no queda más remedio que regularizarlos. El tema es ese, que no puedes expulsarlos. No es que no quieras, es que no puedes, ni Pedro Sánchez, ni Abascal ni nadie a quien votes. Ese problema ya lo tienes, lo único que puedes elegir es si lo tienes más grave (sin regularizar) o menos grave (regularizado).

En cuanto a las propuestas, muchas incumplen el derecho europeo y el derecho internacional, son ilegales. Sencillamente no se pueden hacer, gobierne quien gobierne. Uno querrá lo que quiera, pero otra cosa es lo que realmente pueda hacer. Por querer yo quiero un chalet en La Moraleja, un Ferrari en la puerta y a Scarlett Johansson en mi cama.

Volvemos a lo mismo siempre, la realidad es más compleja de lo que la mayoría cree. Quien quiera vender que va a hacer ciertas cosas está mintiendo.



Cuando digo si no los vas a echar hablaba de este gobierno o del PP. Evidentemente si los vas a echar (que como dijiste) incumpliendo la propia ley de extranjería española no los puedes tener ahí en el limbo.

La cuestión es cumplir la ley y expulsar al que entra o se queda ilegalmente. Europa no puede hacer nada si se cumplen los requisitos y burocracia (abogado, recursos, ...). Cuando Europa (o un juez) interviene es si se quiere hacer masiva sin cumplir los requisitos, pero es que ahora se incumple la ley española.

Vox efectivamente no va a poder expulsar de forma masiva (es la realidad porque incluso Trump no puede hacerlo) porque Europa no lo permite (hay que ir caso por caso, abogado, recursos,...) y por temas logísticos es imposible (sería un caos), pero al menos se puede limitar la entrada con actuaciones determinadas o que en Europa se pueda cambiar de gobierno o política. Es más fácil limitar las fronteras que echar a gente. Meloni tiene más problemas que Orbán por ejemplo, ya que una tiene ya a los inmigrantes en su territorio (lo único que esta haciendo es limitar las llegadas, cosa que ha hecho) y el otro lo único que tiene que hacer es limitar la entrada de inmigrantes, que en mi opinión es necesario porque muchas veces no se conoce si el que viene tiene o no antecedentes penales en su país.

La limitación de adquisición de viviendas a extranjeros (o empresas extranjeras o nacionales) se puede hacer perfectamente, aunque reconozco que retirar ayudas a los extranjeros es complicado desde el punto de vista legal europeo. No obstante si puedes reducir las pagas (o los IMV) y bajar IRPF a los trabajadores, por lo que harías que la gente trabajara y se premiara al que lo hiciera, fuera extranjero o español.

También es de sentido común que esto crea efecto llamada porque lo que queda en el que quiere venir es que se va a regularizar (como se ha hecho por el PP también) de nuevo en un futuro.


@Tito_Mel también es un Derecho Fundamental la vida y la integridad. Entiendo que los españoles también tienen Derechos Fundamentales. También entiendes supongo que el dinero es finito y el territorio también. Imagina que no hubiera fronteras y pudiera entrar todo el mundo en España, con todos sus derechos fundamentales, sanidad, educación,... ¿Estas de acuerdo que se eliminen las fronteras y pueda entrar todo el mundo en España? Porque me parecería injusto que pueda entrar o se regularice a Mohamed, Abú o Brian José y no pueda entrar y regularizarse a todo el que quiera de donde quiera venir. Por qué 500 mil si se pueden regularizar 500 millones? Me parece que si aplicamos los Derechos Fundamentales con tu criterio deberían eliminarse las fronteras y regularizar 500 millones. Ojalá y lo digo en serio. Seguramente no estaría de acuerdo muchos que ahora quieren esos Derechos Fundamentales, entre ellos muchos inmigrantes. Disfrutarían en España de lo que huyen.
Osea que la solución es aplicar los derechos humanos solo a determinados humanos?

Aceptamos inmigrante como animal acuático
@tonicab El efecto llamada está cantado porque prácticamente todos los países de la UE han decidido endurecer la política migratoria.

En cierto modo, con esta medida el Gobierno les está haciendo la campaña a los xenófobos de Vox y compañía.

@Tito_Mel Deja una semana las fronteras abiertas y el sistema colapsa en 24 horas. Luego sal a la calle y habla de derechos humanos cuando esto parezca Sierra Leona.
Tito_Mel escribió:
Alexios escribió:Es decir, que los estados no son soberanos. Esto es lo que hay y al que no le guste, ajo y agua. Muy democrático todo.


Si para ti algo tan básico como cumplir con los derechos humanos te quita soberanía creo que el problema es otro.

A otro con esa película. Ya llevamos suficientes años como para ver que las políticas de puertas abiertas y de meter a gente aquí a paladas sin control alguno, no funciona. Ya está bien del discursito moralista y de mirar por encima del hombro. No, la inmigración masiva y desbocada no es positiva y nos está afectando a todos. A los que menos tienen porque viven en guettos y a los que nos va mejor porque no podemos competir con un puto expat que cobra 4 veces lo que yo y paga la mitad de impuestos. Me la traen AL PAIRO los derechos de nadie si me están echando de mi ciudad y mi abuela no se atreve a ir sola a sacar dinero del cajero. Y ya está, ahora a seguir con la falsa moral pijoprogre esta de las narices. Que ya está bien de tanta hipocresía.
Pero si es que aunque quisieses saltarte los derechos humanos no podrías hacerlo sin salirte de la UE y de la ONU y dejar a España totalmente aislada a todos los niveles. Sería la ruina para el país. Es querer quitarle la peste al piso metiéndole fuego al piso.

Ya os digo que eso no lo va a hacer nadie, ni Vox ni el fantasma de Blas Piñar reencarnado. Y si no se salen, lo que podrán hacer distinto al PSOE es muy poca cosa y muy poco práctico. No se va a notar diferencia, en todo caso a peor como se empeñen en mantener irregularizados a todos. Lo he dicho antes, la única solución es poner el culo negociando con países de origen.
GXY escribió:
sadistics escribió:
GXY escribió:
buen plan... en un pais con un 10-15% de paro estructural. [angelito]

Quizás habría que preguntarse por que, no dar dinero de manera indiscriminada a gente que pudiendo trabajar prefiere vivir de ayudas
pero solo quizás


Porque se legisla a medida para los empresarios. :o

Te aseguro, porque yo he estado allí, que TODOS los que cobran una "paguita" prefieren trabajar. Por muchos motivos.

Pero con el odio al político (sobre todo de izquierdas) y el odio al estado (porque es malo por defecto, y recauda), es que ni miráis con un mínimo de cuidado las afirmaciones que hacéis. :-|

Las paguitas como soléis decir despectivamente, es un parche de mínimos. Se da una "paguita" cuando no hay una puñetera opción mejor.

Te aseguro que al estado le sale mucho mejor a cuenta que el apaguitado trabaje y cotice. En vez de tener un gasto pasa a tener un ingreso. En serio que no deis con matemáticas tan simples por ceguera ideológica... :o

haberla haila, y no se en que saco me metes porque yo me quejo de todas las "ayudas" que no son temporales sino una forma de vida, tanto de gente que trabaja en negro y las cobra como de empresas como "incentivo" a renovacion, contratacion, etc.
El fin el es mismo, compra de votos y expolio de lo publico, lo que es de todos.
Luego cuando pasan cosas, las manos a la cabeza
Pero eh, yo que llevo 15 años viviendo de ayudas, con mi iphone en el bolsillo (eso que no falte) no soy responsable de nada porque es que estoy muy necesitado mientras pago piso en madrid y cada vez esta mas car y llevo pues eso, 15 años sin cotizar
Y claro yo que todos los años me embolso 6000€ por dar cursitos de formacion a mis empleados, que el curso es firmar una hoja, pues claro es que sin esos 6k me arruino

y asi con todo.

Puedes maquillarlo, puedes tacharme de liberal, puedes decir lo que quieras, la realidad la sabemos todos por mucho que se intente vender lo contrario, que son ayudas necesarias y no son compra de votos, son vitalicias practicamente porque cuando se acaba una sacan otra, etc etc

@Tito_Mel los derechos humanos también pueden defenderse en 3ros paises fuera de la ue [beer]
sadistics escribió: @Tito_Mel los derechos humanos también pueden defenderse en 3ros paises fuera de la ue [beer]


Durante cuánto? 3-6 meses? Hasta que el tercer país cierre expediente sin poder deportar y te lo devuelva habiéndote gastado un dineral extra para nada.
Tito_Mel escribió:Pero si es que aunque quisieses saltarte los derechos humanos no podrías hacerlo sin salirte de la UE y de la ONU y dejar a España totalmente aislada a todos los niveles. Sería la ruina para el país. Es querer quitarle la peste al piso metiéndole fuego al piso.

Ya os digo que eso no lo va a hacer nadie, ni Vox ni el fantasma de Blas Piñar reencarnado. Y si no se salen, lo que podrán hacer distinto al PSOE es muy poca cosa y muy poco práctico. No se va a notar diferencia, en todo caso a peor como se empeñen en mantener irregularizados a todos. Lo he dicho antes, la única solución es poner el culo negociando con países de origen.


Aquí mezclamos churras con merinas. No tiene nada que ver el respeto a los derechos humanos con el derecho de un estado a defender sus fronteras.
Tito_Mel escribió:Osea que la solución es aplicar los derechos humanos solo a determinados humanos?

Aceptamos inmigrante como animal acuático



Vamos a ver. Nadie (salvo que seas un nazi o un malnacido) quiere que una persona honrada que busca trabajo en España sea denigrado, agredido o maltratado.

Pero me gustaría un debate serio sobre que la gente se haga a la idea de qué sucedería en España si abrimos fronteras y puede venir quien quiera. Te pido que me digas qué sucedería en ese caso. Porque si una persona quiere que se garantice los Derechos Humanos a todo el mundo entiendo que se deben abrir fronteras y que entre todo el mundo sin restricción alguna.

Me gustaría que algún forero si lo hay me dijera "pues yo quiero fronteras abiertas y que la tierra no es de nadie y pueda entrar en España el que quiera". Es que me gustaría conocer a una persona que piense eso (en Podemos creo que quieren eso porque se lo he escuchado a sus dirigentes) y debatir con ella y hacerle algunas preguntas por si me la puede responder.

Lo digo porque me parece injusto que se regularice a 800 mil personas que están aquí y se deje en la estacada a los 2100 millones de habitantes que hay en Hispanoamérica y África. Me parecería injusto y que va en contra de los Derechos Humanos. Lo digo en serio y sin doble sentido alguno.


PD: Estaba viendo a la "líder" de Podemos Ione Belarra diciendo que se regulariza gracias a ellos (realmente el PSOE no necesita a otro partido ni al Congreso porque es por Real Decreto) y que los grandes perjudicados son los grandes empresarios. Yo dije empresarios del campo u hostelería, que son los grandes beneficiados (sueldos básicos, horarios eternos) pero grandes empresarios no lo veo. Vamos en España grandes empresarios son Inditex, Mercadona,... donde nunca he visto a inmigrantes (ni siquiera legales, aunque algunos habrá) y no nos engañemos, la mayoría de africanos son carne de campo o bares (esto más bien los hispanos) por salarios de mierda. Eso sí, el obrero español que cobraba el salario básico va a tener ahora bastante competencia y no sólo en acceso de una habitación en una gran ciudad porque la inflación y el precio de la vivienda hace que 1500 euros sean como hace 8 años cobrar 600 euros. También antes se justificaba el que no venderían top manta o robarían si estuvieran regularizados. Si esto vale para que no se vea top manta o bajen los delitos bien por la regularización.
tonicab escribió:Lo digo porque me parece injusto que se regularice a 800 mil personas que están aquí y se deje en la estacada a los 2100 millones de habitantes que hay en Hispanoamérica y África. Me parecería injusto y que va en contra de los Derechos Humanos. Lo digo en serio y sin doble sentido alguno.


Enmarcable y encomiable que defiendas los derechos humanos. Estoy que no me hayo de gozo. Incluso lloro. Lo digo en serio y sin doble sentido.
A ver, cuando hablo de derechos humanos no hablo de un concepto nebuloso que cada uno interpreta como quiere. Tampoco hablo de algo que una pueda elegir aplicar o en qué medida aplicar. Hablo de leyes a las que España está supeditada.

Por ejemplo, antes se propuso que en España se prohibiese que un extranjero pudiese acceder a ayuda o subsidio alguno. Eso es ilegal. Lo es por la Constitución española, lo es por el derecho europeo y lo es por el derecho internacional. No es que sea una cuestión moral, no decidimos nosotros si somos tan buena gente como para dárselo o no. Estamos obligados a dárselo, ni más ni menos.

Para que eso no se aplique tienes que modificar la Constitución (necesitas 2/3 de congreso y senado, buena suerte). Si pretendes aplicarlo sin eso te encontrarás que te tumban la ley en el constitucional y que los jueces no la aplicarán. Luego en la UE te van a abrir procedimientos de infracción graves, multas millonarias, te van a suspender los fondos y te van aislar políticamente hasta que probablemente acabes teniendo que salirte de la UE. A nivel internacional te van a denunciar y no solo te van a obligar a aceptar al inmigrante con todos sus derechos sino además una buena indemnización adicional. Y si no lo cumples te van a hacer un cordón político y te vas a ver fuera de todos los mercados, te vas a ir a la ruina total y absoluta. Básicamente vas a devolver a España al medievo.

Yo no estoy a favor de que aquí entre cualquiera como Pedro por su casa, happy flower y todo eso. Yo solo os informo de que la mayoría de cosas que os gustaría hacer o que otros os dicen que van a hacer, no se pueden hacer. Y he puesto el ejemplo de lo del subsidio, pero no es el único, muchísimas de las propuestas que se leen van por el mismo camino de la ilegalidad insalvable. No hay soluciones mágicas y quien las venda está mintiendo. La única solución real de quitarte de en medio a esas personas ya la he dicho: poner el culo con sus países de origen.
Hungría esta haciendo lo que le da la gana y no pasa nada. De hecho estuve en Budapest hace 3 años y es la ciudad perfecta y soñada. Todo limpio, seguro, nada de inmigración y mujeres bellas. Eso sí, demasiado frío.

Respecto a modificar la CE, hay leyes inconstitucionales como la 1/2004 o la de amnistía que se han declarado constitucionales. Todo será colocar a los tuyos en el TC para que traguen con todo o también modificar la CE que como siga Sánchez un poco más quizás los 220 escaños se consiguen y me gustaría que modificaran antes que necesites un mínimo de 5% de votos en todo el estado español para tener un diputado. Aunque poniendo al tuyo en el TC como ha hecho el PSOE sería suficiente y no habría ni que modificar nada.

Respecto a restringir las ayudas a extranjeros se puede hacer con "truquitos", como se hace ahora para dárselas a extranjeros en exclusiva. Es decir, si quieres dar ayuda sólo a extranjeros y no a españoles no puedes ponerlo en la regulación correspondiente (tampoco al revés claro) sino lo que haces es poner requisitos bajos para obtenerla que un español no tenga (si tienes un trabajo aunque cobres una mierda o coche aunque sea de hace 20 años o casa no puedes) y así se las das siempre al extranjero. Son "truquitos" que se hacen para que sólo los extranjeros tengan ayudas. Se dice, eso es falso porque no pone en ningún sitio que sea sólo a extranjeros, pero en la práctica con esos truquitos te saltas la ley. Pones por ejemplo que sólo puede acceder a ayudas los que vivan aquí desde hace 10 años por ejemplo y así no discriminas por nacionalidad. Hay muchos "truquitos" que ahora se usan para lo contrario y no pasa nada.
A mi es que eso de retorcer la democracia me parece terriblemente peligroso. Primero porque los que están a favor obviamente solo lo están cuando quienes las retuercen son los suyos. Es decir, es gente que quiere arrebatarle la democracia a los demás, a los que no piensan como ellos. Luego, sin embargo, ponen el grito en el cielo si el que lo hace es de otra cuerda política. El tema es que aunque yo quisiese hacerlo con los de mi cuerda, que no quiero (y cuando he visto algún ademán al respecto en partidos a los que he apoyado no he dudado en manifestar mi total repulsa), miro lo suficiente al horizonte como para darme cuenta de que eso solo puede acabar en lloros pasado mañana cuando esa puerta que he abierto la utilice otro contrario a mi cuerda. Yo pienso que con estas cosas hay que tener mucho cuidado porque puedes acabar estando mil veces peor que ahora. Los mecanismos de seguridad del estado de derecho, las garantías procesales, la separación de poderes... todo eso es la esencia pura de la democracia y deben ser inviolables. Yo no quiero un país al margen de la democracia, ni de izquierdas ni de derechas.

Por cierto, Hungría no es un buen ejemplo ni de país sano ni de que no les este pasando nada por retorcer la democracia. Les han bloqueado todos los fondos, les aplican multas millonarios por incumplir la normativa de asilo y derechos humanos, cada vez está más aislada diplomáticamente, sus aliados históricos han roto los tratados de cooperación que tenían, la UE se está planteando quitarle el derecho a voto en el consejo europeo, económicamente está estrangulada, con las tasas de inflación más altas del mundo, uno de los países del mundo con mayor pérdida de poder adquisitivo de sus ciudadanos, éxodo de cualquier ciudadano académicamente relevante huyendo de la censura y de las purgas, tiene los peores estándares de sanidad y educación de Europa como consecuencia de todo esto, por no hablar de cómo Orban se ha convertido en un neo-dictador perpetuado en el poder con tácticas antidemocráticas por las cuales el Parlamento Europeo ha retirado oficialmente a Hungría el estatus de país democrático. Pero claro, alguno estará contento porque podrá decir "si, si, pero vas por la calle y no ves un negro"...
Más leña:
El Gobierno tramita una petición de indulto para el ex fiscal general del Estado

Mi opinión? Un gobierno tiene la potestad de indultar a cualquier persona independientemente del delito cometido. Trump lo ha hecho con un expresidente latinoamericano y narco. Otra cosa es que, pudiendo hacelro, realmente lo haga. Si respetamos la justicia y sus decisiones, ese señor debería seguir condenado y ningún gobierno debería interferir en su situación legal. No es un indulto por buen comportamiento, o por colaborar con la justicia para resolver crimenes ajenos. Es un ex fiscal general condenado. Por ética y por estética deberían quedarse quietecitos...pero el poder tiene esos mecanismos de autodefensa y de recompensar a los que te han sido fieles.

Vomitivo.

@Alexios
Me la traen AL PAIRO los derechos de nadie si me están echando de mi ciudad y mi abuela no se atreve a ir sola a sacar dinero del cajero. Y ya está, ahora a seguir con la falsa moral pijoprogre esta de las narices. Que ya está bien de tanta hipocresía.


Para ti, Tu Enemigo
https://www.youtube.com/watch?v=cKjUALPwNBU

Bajo la sombra gris de otra montaña
bebiendo sin permiso de otro río
alimentando al monstruo de la rabia
Tu enemigo.
¿Quién viene a tu país a profanarte?
¿Quién pisa la ciudad sin tu permiso?
¿Quién sacará tus cosas de la calle?
Tu enemigo.
Si estos idiotas supieran
que yo soy el hombre más rico del mundo así
viviendo de tus abrazos
Olvidaron que el hombre no es más que un hombre
que tus manos son mi bandera y
que tengo de frontera una canción.
No me preguntes para que he venido
Pregúntate mejor como has llegado
Puede que seas el hijo de algún hijo... o de un esclavo.
Ven y háblale de frente a tu enemigo
(Ven y háblale de frente a tu enemigo)
Culpable del amor, trabajo y tierra
(Culpable del amor trabajo y tierra)
Culpable de vivir en el camino
por tu guerra.
Si estos idiotas supieran
que yo soy el hombre más rico del mundo así
viviendo de tus abrazos
Olvidaron que el hombre no es más que un hombre
que tus manos son mi bandera y
que tengo de frontera una canción.
Si estos idiotas supieran
que yo soy el hombre más rico del mundo así
viviendo de tus abrazos
Olvidaron que el hombre no es más que un hombre
que tus manos son mi bandera y
que tengo de frontera una canción.
Me gustaría saber por qué Orbán es un neodictador. Seguro que preguntas a mucha gente y Sánchez es un neodictador.

También por qué para justificar actos de este gobierno se pone como ejemplo Trump para suavizarlo. Trump buscará como es lógico lo mejor para su país. Si lo hace mal pues la gente no votará republicano. Parece que la gente quiere que Trump gobierne para la UE, no para EEUU.
tonicab escribió:Me gustaría saber por qué Orbán es un neodictador. Seguro que preguntas a mucha gente y Sánchez es un neodictador.

También por qué para justificar actos de este gobierno se pone como ejemplo Trump para suavizarlo. Trump buscará como es lógico lo mejor para su país. Si lo hace mal pues la gente no votará republicano. Parece que la gente quiere que Trump gobierne para la UE, no para EEUU.

A ver esto es sencillo: este año hay Midterm elections en USA y elecciones en Hungría. La gente tiene la oportunidad de echar a uno y limitar el poder de otro en las urnas.

@ewin vete a ponerle la cancioncita y a tocarle la guitarra al que no puede pagar un alquiler en el Eixample porque se está llenando de expats que cobran el triple que él y se está teniendo que ir a vivir a un ghetto en la periferia, a ver que te cuenta.
Algunos hablan como si España fuera el salvaje oeste.

Cuánto daño hacen los grupos de Telegram, Tik-Tok y sobretodo no subir la persiana o ni salir a la calle a por el pan.
Bueno, primera derrota del gobierno del año.
A ver qué le dan a junts para que cambie de opinión que tiene un marrón con los inquiocupas y alianza catalana xd.
El PP también en su línea votando a favor de transporte gratis para todos, pero el mantenimiento de los mismos ya se ve como está y lo que se invierte
Ale a regalar dinero y que siga muriendo gente.
Y la vivienda ya te digo como se va a poner con el
efecto llamada de la regulación de inmigrantes xd.
En redes ya se anima a venir a España, vengan todos que cabemos de sobra xdd.
(mensaje borrado)
Alexios escribió:
tonicab escribió:Me gustaría saber por qué Orbán es un neodictador. Seguro que preguntas a mucha gente y Sánchez es un neodictador.

También por qué para justificar actos de este gobierno se pone como ejemplo Trump para suavizarlo. Trump buscará como es lógico lo mejor para su país. Si lo hace mal pues la gente no votará republicano. Parece que la gente quiere que Trump gobierne para la UE, no para EEUU.

A ver esto es sencillo: este año hay Midterm elections en USA y elecciones en Hungría. La gente tiene la oportunidad de echar a uno y limitar el poder de otro en las urnas.

@ewin vete a ponerle la cancioncita y a tocarle la guitarra al que no puede pagar un alquiler en el Eixample porque se está llenando de expats que cobran el triple que él y se está teniendo que ir a vivir a un ghetto en la periferia, a ver que te cuenta.



Es que Trump no nos favorece (es normal porque gobierna para EEUU no para Europa) pero le votó la gente (y bastante además) para hacer lo que esta haciendo. No es disfrutar lo votado, es que la mayoría votó que se echaran los ilegales. Venía en su programa.

Sánchez perdió las elecciones y esta haciendo cosas que no estaban en su programa y no tiene mayoría parlamentaria. No se puede disfrutar lo votado porque es que muchos de sus actos no estaban en su programa (amnistía y regulación por ejemplo entre otras muchas).

Respecto Hungría es un país seguro. Llamar neodictador a su presidente es como hacerlo a Bukele. Muchas veces hay que elegir entre seguridad y derechos, que en muchas ocasiones esos derechos son de delincuentes no de la población en general.


@LynX que va a haber fraude con la justificación de los cinco meses ni cotiza. Vamos que el que venga hoy en patera se inventa que envió dinero hace 6 meses y lo regularizan o el que vino de turista el año pasado y vuelve ahora te adjunta el bono de transporte y regularizado. En mi opinión 500 mil se quedan muy cortos. Estará más cerca del millón que de 500 mil, cosa que me parece injusto porque querría como dice Podemos que sean 2100 millones de hispanoamericanos y africanos. Ya si incluyes paquistaníes, ucranianos, iraníes (bueno esos no que son de la oposición), todos los árabes,... pues 3 o 4 mil millones para España. Sería un sueño para todos los que defendemos los derechos humanos y que la tierra no es de nadie.
@tonicab

Un pequeño dato, también está hechando a los que tienen papeles.
nail23 escribió:@tonicab

Un pequeño dato, también está hechando a los que tienen papeles.



En Estados Unidos no todos los que viven legalmente están completamente protegidos de una deportación.

Personas con tarjeta de residencia (“green card”) o estatus legal temporal pueden ser deportadas si incumplen ciertas condiciones legales (por ejemplo, delitos criminales graves, fraude migratorio, abandono voluntario de la residencia, etc.).

La ley estadounidense permite iniciar procesos de deportación contra personas con estatus legal si se considera que han violado leyes de inmigración o ciertas otras reglas legales



Una persona que trabaje legalmente y no delinca no lo echan de ningún sitio. Ni de EEUU ni de España si gobierna Vox.
@tonicab a mi personalmente, ni me gusta el uno ni me gusta el otro. Trump especialmente, de Orban no voy a hablar demasiado porque efectivamente Hungría es de los países más seguros en los que he estado, pero recuerdo que en un viaje creo que fue hace 4 años, un cliente se hizo daño en un tobillo y flipé en colores con lo que vi… Y te hablo de un americano con su seguro médico y todo. Un completo desastre. Hasta qué punto eso es culpa del actual gobierno? Pues no lo sé, porque Hungría lleva en crisis desde los 80/90. Es un país bastante pobre y con unas infraestructuras arcaicas, y muy castigado por las sanciones económicas. Por eso digo, que son los húngaros quienes deben decidir qué hacer con su país.

Para mi el ejemplo es Polonia. Otro país que conozco bien y ahí sí que efectivamente están obrando un milagro y da gusto ver lo limpio y seguro que es. El tema es que están jugando bien sus cartas y ahora mismo es la referencia europea en muchísimos aspectos.

Pero ya te digo que están complicado. El tema no es inmigración si o no. El tema es controlarla y que sea beneficiosa para el sistema y las personas que lleguen de manera regular. Porque hasta donde yo sé, y que me corrija alguien si me equivoco, en Marruecos no hay ninguna guerra. Son todo politiqueos y tragar para que el corrupto que tienen por Rey no se nos enfade demasiado. Ni solidaridad ni pollas, va todo de intereses políticos

Y ese es el tema, que entre Ursula Von der Leyen y Trump/Orban no veo tanta diferencia.
Sateju no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 22 horas
Falconash escribió:Algunos hablan como si España fuera el salvaje oeste

Cuánto daño hacen los grupos de Telegram, Tik-Tok y sobretodo no subir la persiana o ni salir a la calle a por el pan.


Ya he leído por aquí varias veces que España es un país subdesarrollado como si esto fuera Afganistán. Y somos la segunda economía del mundo que más crece y ayer conocíamos que habíamos bajado del 10% de paro por primera vez en 18 años.

Luego les preguntas de manera individual y todos aseguran vivir como dios en un país que piensan supuestamente que se hunde y que no puedes salir a la calle porque los inmigrantes te acuchillan.
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