Actualidad política

Encuesta
¿Crees que debe dimitir Pedro Sánchez por la corrupción del PSOE?
58%
229
22%
87
8%
30
13%
50
Hay 396 votos.
dinodini escribió:
rcm15 escribió:

Y sigues con la misma QUE VOX NO QUIERE ECHAR A LOS INMIGRANTES LEGALES que vienen a aportar al pais.



¿En España hay "millones" de ilegales?



Pues seguramente, a estas alturas de la película puede haber fácilmente millón y medio o dos.
Si hace cinco años la cosa estaba así:

2020
El primer estudio exhaustivo sobre inmigración irregular realizado en los últimos años estima que hay entre 390.000 y 470.000 extranjeros sin papeles, entre 6 y 20 veces más que en 2014
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2653811/

En seis años entre 6 y 20 veces más. Ahora añade a eso los cinco años que llevamos donde ha habido un repunte impresionante. En cuánto puede estar la cifra actualmente?
Si en dos semanas pueden llegar 3500 solo por Canarias, ve sumando:
Un total de 3.678 migrantes han entrado en España de forma irregular en los primeros quince días del año
https://www.rtve.es/noticias/20240116/i ... 8913.shtml
mckee escribió:
dinodini escribió:
rcm15 escribió:

Y sigues con la misma QUE VOX NO QUIERE ECHAR A LOS INMIGRANTES LEGALES que vienen a aportar al pais.



¿En España hay "millones" de ilegales?



Pues seguramente, a estas alturas de la película puede haber fácilmente millón y medio o dos.
Si hace cinco años la cosa estaba así:

2020
El primer estudio exhaustivo sobre inmigración irregular realizado en los últimos años estima que hay entre 390.000 y 470.000 extranjeros sin papeles, entre 6 y 20 veces más que en 2014
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2653811/

En seis años entre 6 y 20 veces más. Ahora añade a eso los cinco años que llevamos donde ha habido un repunte impresionante. En cuánto puede estar la cifra actualmente?
Si en dos semanas pueden llegar 3500 solo por Canarias, ve sumando:
Un total de 3.678 migrantes han entrado en España de forma irregular en los primeros quince días del año
https://www.rtve.es/noticias/20240116/i ... 8913.shtml


3600 ilegales en 15 dias son 87.000 al año. De ahí a llegar a millones de ilegales en España.... Además te olvidas que muchos van regularizando su situación con lo años, o nada más llegar siguen su camino y se van a otros países (el paso por el Bidasoa es continuo), como Francia o Alemania, donde tienen familiares, .así que su número no es acumulativo. Pero vamos que da igual, cuando VOX habla en ese video de 8 millones de inmigrantes en España que hay que echar, se refiere a ilegales, legales e incluso a los de segunda generación.

En ningún momento del video habla de ilegales o legales. Más claro agua.
El día que os clavaron lo de legal=bueno ilegal=malo sí que ganaron, tremendo win.
alextgd escribió:El día que os clavaron lo de legal=bueno ilegal=malo sí que ganaron, tremendo win.


Totalmente de acuerdo. Hay muchas cosas que son legales y no son morales, como por ejemplo los impuestos. De igual forma, la inmigración ilegal está penada pero creo que no es inmoral. Lo inmoral en ese caso son las ayudas estatales que reciben, financiadas con robo/impuestos y que generan efecto llamada.
alextgd escribió:El día que os clavaron lo de legal=bueno ilegal=malo sí que ganaron, tremendo win.




Ser ilegal no significa ser malo. Pero hay unas normas que hay que cumplir, si entras de manera ilegal, te vas fuera. Ese es el mensaje que hay que mandar a las mafias, no el de " venid aquí que os vais a quedar".

El video de los 8 millones está recortado, después lo han ido explicando más de 50 veces. Aquí en 20 segundos tienes la postura de Vox respecto al tema.

https://www.instagram.com/reel/DMVUt-fN ... ZiYmlxNmc3

-El que entre de manera ilegal. Fuera.
-El que ha entrado de manera legal y cometa delitos. Fuera.
-El que entre al país y no se integra. Fuera.
@El Hombre Araña Pues yo no estoy de acuerdo. Simplemente a los inmigrantes hay que quitarles ayudas estatales, y si cometen algún delito (contra derechos de propiedad), juzgarles y expulsarles dado el caso de que sean culpables.
rcm15 escribió:
ElpequeSaurio escribió:
rcm15 escribió:Los que vienen a ganarse la vida esos seran bien recibidos y tambien satisfaceran sus deseos, los otros NO.

Porque te han explicado su programa electoral.


Esta mas que explicado en sus comparecencias, otra cosa es que no te de para entender lo que te quieren decir. Yo escucho a los del PSOE por ejemplo y se leer entre líneas perfectamente.

Te pongo un ejemplo MariaJesus Montero
"No voy a subir los impuestos a la clase trabajadora"

Si sabes leer entre lineas... sube impuesto a los ricos o a las empresas, pues los ricos se van, las empresas suben los precios de los productos y los que pagan son los que se quedan en el pais y compran de esas empresas, conclusion paga la clase trabajadora la subida de impuestos.

El votonto del PSOE solo se queda en el eslogan
El votante inteligente (ve la explicacion)

mckee escribió:
Falconash escribió:Equiparar 3 condenas por financiación irregular con hacer crowdfunding.

El hilo.


A lo mejor los tiros deberían ir más bien a por qué ciertas cosas se consideran "crowfunding" y otras "financiación irregular".


Bufffff punto clave y critico buen melón para abrir.


Ya te dije, barrio sésamo, no se entera Jhon
El Hombre Araña escribió:
alextgd escribió:El día que os clavaron lo de legal=bueno ilegal=malo sí que ganaron, tremendo win.




Ser ilegal no significa ser malo. Pero hay unas normas que hay que cumplir, si entras de manera ilegal, te vas fuera. Ese es el mensaje que hay que mandar a las mafias, no el de " venid aquí que os vais a quedar".

El video de los 8 millones está recortado, después lo han ido explicando más de 50 veces. Aquí en 20 segundos tienes la postura de Vox respecto al tema.

https://www.instagram.com/reel/DMVUt-fN ... ZiYmlxNmc3

-El que entre de manera ilegal. Fuera.
-El que ha entrado de manera legal y cometa delitos. Fuera.
-El que entre al país y no se integra. Fuera.


Recortado los cojones. Rocío de meer dice lo que dice.

Otra cosa que luego se liara mediáticamente, e intentarán moderar el mensaje para no espantar demasiado a su electorado.

Pero vamos que cada vez juegan más con la expulsión de inmigración legal está claro y no es solo del discurso de Rocío de meer. Pero como todo, hay que meterlo poco a poco no se vaya a pensar la gente que son demasiado radicales.

En un año los tienes diciéndolo abiertamente
Sateju escribió:
El Hombre Araña escribió:
alextgd escribió:El día que os clavaron lo de legal=bueno ilegal=malo sí que ganaron, tremendo win.




Ser ilegal no significa ser malo. Pero hay unas normas que hay que cumplir, si entras de manera ilegal, te vas fuera. Ese es el mensaje que hay que mandar a las mafias, no el de " venid aquí que os vais a quedar".

El video de los 8 millones está recortado, después lo han ido explicando más de 50 veces. Aquí en 20 segundos tienes la postura de Vox respecto al tema.

https://www.instagram.com/reel/DMVUt-fN ... ZiYmlxNmc3

-El que entre de manera ilegal. Fuera.
-El que ha entrado de manera legal y cometa delitos. Fuera.
-El que entre al país y no se integra. Fuera.


Recortado los cojones. Rocío de meer dice lo que dice.

Otra cosa que luego se liara mediáticamente, e intentarán moderar el mensaje para no espantar demasiado a su electorado.

Pero vamos que cada vez juegan más con la expulsión de inmigración legal está claro y no es solo del discurso de Rocío de meer. Pero como todo, hay que meterlo poco a poco no se vaya a pensar la gente que son demasiado radicales.

En un año los tienes diciéndolo abiertamente


Gracias Rastein, tienes toda la razón.
Sateju escribió:
El Hombre Araña escribió:
alextgd escribió:El día que os clavaron lo de legal=bueno ilegal=malo sí que ganaron, tremendo win.




Ser ilegal no significa ser malo. Pero hay unas normas que hay que cumplir, si entras de manera ilegal, te vas fuera. Ese es el mensaje que hay que mandar a las mafias, no el de " venid aquí que os vais a quedar".

El video de los 8 millones está recortado, después lo han ido explicando más de 50 veces. Aquí en 20 segundos tienes la postura de Vox respecto al tema.

https://www.instagram.com/reel/DMVUt-fN ... ZiYmlxNmc3

-El que entre de manera ilegal. Fuera.
-El que ha entrado de manera legal y cometa delitos. Fuera.
-El que entre al país y no se integra. Fuera.


Recortado los cojones. Rocío de meer dice lo que dice.

Otra cosa que luego se liara mediáticamente, e intentarán moderar el mensaje para no espantar demasiado a su electorado.

Pero vamos que cada vez juegan más con la expulsión de inmigración legal está claro y no es solo del discurso de Rocío de meer. Pero como todo, hay que meterlo poco a poco no se vaya a pensar la gente que son demasiado radicales.

En un año los tienes diciéndolo abiertamente


El dia que adoptes un ilegal o MENA podrás poner algo de lo que diga VOX en duda, hasta entonces simple HIPOCRESIA la tuya y ganas de enfangar mas un asunto en el que estan mas que explicadas las posturas.
rcm15 escribió:
ElpequeSaurio escribió:
rcm15 escribió:Los que vienen a ganarse la vida esos seran bien recibidos y tambien satisfaceran sus deseos, los otros NO.

Porque te han explicado su programa electoral.


Esta mas que explicado en sus comparecencias, otra cosa es que no te de para entender lo que te quieren decir. Yo escucho a los del PSOE por ejemplo y se leer entre líneas perfectamente.

Te pongo un ejemplo MariaJesus Montero
"No voy a subir los impuestos a la clase trabajadora"

Si sabes leer entre lineas... sube impuesto a los ricos o a las empresas, pues los ricos se van, las empresas suben los precios de los productos y los que pagan son los que se quedan en el pais y compran de esas empresas, conclusion paga la clase trabajadora la subida de impuestos.

El votonto del PSOE solo se queda en el eslogan
El votante inteligente (ve la explicacion)

mckee escribió:
Falconash escribió:Equiparar 3 condenas por financiación irregular con hacer crowdfunding.

El hilo.


A lo mejor los tiros deberían ir más bien a por qué ciertas cosas se consideran "crowfunding" y otras "financiación irregular".


Bufffff punto clave y critico buen melón para abrir.

Eso es,mejor que nos suban los impuestos a nosotros los currelas,porque sinó los ricos se van y los empresarios se enfadan ¿Me estás troleando?
ElpequeSaurio escribió:Eso es,mejor que nos suban los impuestos a nosotros los currelas,porque sinó los ricos se van y los empresarios se enfadan ¿Me estás troleando?


No, mejor hacer como Milei y recortar el gasto estatal en un 32% con motosierra desde el primer mes de gobierno.

Si el ingreso via impuestos no es suficiente para soportar el actual gasto, siempre se puede recortar el gasto. Ya que los impuestos son inmorales.
ElpequeSaurio escribió:Eso es,mejor que nos suban los impuestos a nosotros los currelas, porque sinó los ricos se van y los empresarios se enfadan ¿Me estás troleando?


Lo dicho no entiendes absolutamente nada de economía y ya si te la mezclan con política apaga y vámonos.

Te dejo las preguntas y si no es así la afirmación anterior que te hago, arguméntalas bien, a ver si llegas a la misma conclusión o una diferente.

1. Esta fácil, ¿Si no suben los impuestos a la clase baja, a quien se los van a subir?

2. ¿Si se los suben a la clase alta y empresarios, como van a reaccionar muchos de ellos?

3. ¿Suben los impuestos a la clase alta y empresarios, que van a hacer muchas de las personas que tienen una fortuna en el país y les fríen a impuestos?

4. ¿En el caso de que se queden los empresarios y sus negocios, como van a evitar que se les reduzcan los ingresos con el aumento de los impuestos?

5. Y por ultimo ¿En quien recae entonces indirectamente ese aumento de impuestos que nos vende la Montero de Hacienda?

Y con esto no te estoy diciendo que nos los tengan que subir a la clase trabajadora, el de arriba te da una de las claves.
ElpequeSaurio escribió:
rcm15 escribió:
ElpequeSaurio escribió:Porque te han explicado su programa electoral.


Esta mas que explicado en sus comparecencias, otra cosa es que no te de para entender lo que te quieren decir. Yo escucho a los del PSOE por ejemplo y se leer entre líneas perfectamente.

Te pongo un ejemplo MariaJesus Montero
"No voy a subir los impuestos a la clase trabajadora"

Si sabes leer entre lineas... sube impuesto a los ricos o a las empresas, pues los ricos se van, las empresas suben los precios de los productos y los que pagan son los que se quedan en el pais y compran de esas empresas, conclusion paga la clase trabajadora la subida de impuestos.

El votonto del PSOE solo se queda en el eslogan
El votante inteligente (ve la explicacion)

mckee escribió:
A lo mejor los tiros deberían ir más bien a por qué ciertas cosas se consideran "crowfunding" y otras "financiación irregular".


Bufffff punto clave y critico buen melón para abrir.

Eso es,mejor que nos suban los impuestos a nosotros los currelas,porque sinó los ricos se van y los empresarios se enfadan ¿Me estás troleando?



Naaaa, ya sabes, monta una empresa de seguridad, por otro lado, por lo que veo tú no pagas impuestos, jejejje mirate la nómina a ver qué te quitan mensualmente + a la empresa, a lo mejor te llevas una sorpresa.
Findeton escribió:
alextgd escribió:El día que os clavaron lo de legal=bueno ilegal=malo sí que ganaron, tremendo win.


Totalmente de acuerdo. Hay muchas cosas que son legales y no son morales, como por ejemplo los impuestos. De igual forma, la inmigración ilegal está penada pero creo que no es inmoral. Lo inmoral en ese caso son las ayudas estatales que reciben, financiadas con robo/impuestos y que generan efecto llamada.

El Hombre Araña escribió:
alextgd escribió:El día que os clavaron lo de legal=bueno ilegal=malo sí que ganaron, tremendo win.

Ser ilegal no significa ser malo. Pero hay unas normas que hay que cumplir, si entras de manera ilegal, te vas fuera. Ese es el mensaje que hay que mandar a las mafias, no el de "venid aquí que os vais a quedar".

Findeton escribió:@El Hombre Araña Pues yo no estoy de acuerdo. Simplemente a los inmigrantes hay que quitarles ayudas estatales, y si cometen algún delito (contra derechos de propiedad), juzgarles y expulsarles dado el caso de que sean culpables.

Además de lo marcado en negrita, el control de fronteras otorga doble seguridad a la comunidad y sociedad que vive pacíficamente en un determinado territorio, haciendo un símil rápido, algo parecido a la autentificación en dos pasos de las plataformas digitales y dispositivos electrónicos.

Ya sé que liberales y socioliberales (zurdos progres) son favorables a las fronteras abiertas y a que entre to quisqui en un país, con ausencia total de control alguno y, alegando consignas de tipo que "ninguna persona es ilegal, que no es moral impedir la libre circulación de personas/mano de obra semiesclava" y demás pseudomoralidades posmodernas inventadas por la "ficticia carta de los derechos humanos" que permiten, entre otras lindeces, lo que está perpetrando Israel o el "democrático" gobierno de Siria, incumpliéndola constante e inpunemente.

Definitivamente este no sería vuestro juego: [tomaaa]

El estado comunista de Arstotzka ha concluido una guerra de 6 años contra la vecina Kolechia y ha reclamado la mitad que le pertenece de la ciudad fronteriza Grestin.

Tu trabajo como inspector de inmigración es controlar el flujo humano que entra al lado arstotzko de Grestin desde Kolechia. Entre la marea de inmigrantes y visitantes en busca de trabajo se esconden falsificadores, espías y terroristas.

Usando tan solo los documentos que te entreguen los viajeros y los primitivos sistemas de inspección, registro e identificación dactilar del Ministerio de Admisiones, deberás decidir quién entra en Arstotzka y quién debe ser rechazado o arrestado.


https://store.steampowered.com/app/239030/Papers_Please/

extremorpg escribió:Además de lo marcado en negrita, el control de fronteras otorga doble seguridad a la comunidad y sociedad que vive pacíficamente en un determinado territorio, haciendo un símil rápido, algo parecido a la autentificación en dos pasos de las plataformas digitales y dispositivos electrónicos.

Ya sé que liberales y socioliberales (zurdos progres) son favorables a las fronteras abiertas y a que entre to quisqui en un país, con ausencia total de control alguno y, alegando consignas de tipo que "ninguna persona es ilegal, que no es moral impedir la libre circulación de personas/mano de obra semiesclava" y demás pseudomoralidades posmodernas inventadas por la "ficticia carta de los derechos humanos" que permiten, entre otras lindeces, lo que está perpetrando Israel o el "democrático" gobierno de Siria, incumpliéndola constante e inpunemente.


Fácil solución liberal: PRIVATIZAR absolutamente todo, incluyendo calles, carreteras y parques. Todo inmigrante puede venir a España, pero lo que no puede hacer legalmente es invadir la propiedad privada (ie, calles, parques etc). IE, a ver dónde va dentro de España legalmente si todo es propiedad privada y no puede invadir dicha propiedad.
Findeton escribió:
extremorpg escribió:Además de lo marcado en negrita, el control de fronteras otorga doble seguridad a la comunidad y sociedad que vive pacíficamente en un determinado territorio, haciendo un símil rápido, algo parecido a la autentificación en dos pasos de las plataformas digitales y dispositivos electrónicos.

Ya sé que liberales y socioliberales (zurdos progres) son favorables a las fronteras abiertas y a que entre to quisqui en un país, con ausencia total de control alguno y, alegando consignas de tipo que "ninguna persona es ilegal, que no es moral impedir la libre circulación de personas/mano de obra semiesclava" y demás pseudomoralidades posmodernas inventadas por la "ficticia carta de los derechos humanos" que permiten, entre otras lindeces, lo que está perpetrando Israel o el "democrático" gobierno de Siria, incumpliéndola constante e inpunemente.


Fácil solución liberal: PRIVATIZAR absolutamente todo, incluyendo calles, carreteras y parques. Todo inmigrante puede venir a España, pero lo que no puede hacer legalmente es invadir la propiedad privada (ie, calles, parques etc). IE, a ver dónde va dentro de España legalmente si todo es propiedad privada y no puede invadir dicha propiedad.

La propiedad privada es la vivienda donde te desarrollas y la tierra que trabajas, más allá de eso no estaré de acuerdo porque perjudicaría hasta a los autóctonos/nativos que ya viven en un territorio fronterizo, dando manga ancha a privatizarlo todo por parte de otros inmigrantes/extranjeros/foráneos/alógenos a ese mismo territorio, que emplearían créditos y digitos ficticios y no tangibles (como sí lo fueron los metales), para hacerse con todo "comprando" sin mayor esfuerzo físico más que la utilización de una artimaña estafadora (que es la que les hace acumular dichos créditos) que no es otra que la inmoralidad de cobrar intereses crediticios (y ficticios) a base del endeudamiento y aprovechamiento a costa del trabajo físico de otros.
nail23 escribió:https://www.eldebate.com/espana/andalucia/20250729/psoe-andaluz-reta-moreno-quiere-adelantar-elecciones-haga_321478.html

Pero que chulita se pone, que ganas tengo de verle la cara cuando no le vote ni el tato.


El guantazo electoral que se va a llevar la verdulera va a ser de aúpa, y reconozco que no me gusta que gane por mayoría absoluta Moreno Bonilla.
Pero quien eligió a esta señora como representante al gobierno andaluz, lo hizo francamente mal. Hasta Susana Díaz creo que habría sido mejor, pero no está en la onda de Pedro Sánchez.
Y me diréis que Susana ha estado en el PSOE corrupto de Griñán, pero macho... la que está ahora es mentira tras mentira, no dice una verdad ni sin querer, y lo peor es que está todo grabado.

En fin, como andaluz creo que le queda bastante cuerda al PP aquí. Para lo bueno y para lo malo.
Findeton escribió:
extremorpg escribió:Además de lo marcado en negrita, el control de fronteras otorga doble seguridad a la comunidad y sociedad que vive pacíficamente en un determinado territorio, haciendo un símil rápido, algo parecido a la autentificación en dos pasos de las plataformas digitales y dispositivos electrónicos.

Ya sé que liberales y socioliberales (zurdos progres) son favorables a las fronteras abiertas y a que entre to quisqui en un país, con ausencia total de control alguno y, alegando consignas de tipo que "ninguna persona es ilegal, que no es moral impedir la libre circulación de personas/mano de obra semiesclava" y demás pseudomoralidades posmodernas inventadas por la "ficticia carta de los derechos humanos" que permiten, entre otras lindeces, lo que está perpetrando Israel o el "democrático" gobierno de Siria, incumpliéndola constante e inpunemente.


Fácil solución liberal: PRIVATIZAR absolutamente todo, incluyendo calles, carreteras y parques. Todo inmigrante puede venir a España, pero lo que no puede hacer legalmente es invadir la propiedad privada (ie, calles, parques etc). IE, a ver dónde va dentro de España legalmente si todo es propiedad privada y no puede invadir dicha propiedad.


Me sé de uno que es rango Global en el Monopoly
Buenas tardes y lo siento mucho pero voy a ser pesado hablando de La Velada del Año 5 y lo que nos dejó el combate de Abby contra Rorro, porque no fue solo entretenimiento: fue una radiografía social con luces de neón.

Aqui dejo mi anterior Intervención

Abby, streamer popular entre la comunidad progresista y feminista, se enfrentó en el ring a Rorro, influencer conocida por sus recetas para su novio Pablo... y también por colaborar con "Revuelta", las juventudes de Vox. Y sí, eso no le molestó ni un poco.

Desde el anuncio del combate se formó una dicotomía clarísima:

  • Mucha gente de izquierda apoyaba a Abby, no por tribalismo, sino porque representaba una lucha simbólica.
  • La derecha reaccionaria y la ultraderecha se alineó con Rorro como si fuera la Juana de Arco del "orden y los valores".

Cuando Abby ganó, las redes explotaron... pero no con felicitaciones. La llamaron feminazi, la acosaron, la insultaron, y eso viene desde que anunció que participaría en la Velada 5. Porque Abby no solo subió al ring: subió con un discurso. Y eso molesta más que un directo a la mandíbula.

💣 Abby suelta la bomba tras la pelea

Lo que vino después fue aún más potente. Abby dejó estas palabras:

"Digo lo que pienso y por eso me odian tanto. Pero es increíble cómo a una Velada pueden acudir personas con denuncias, personas de las que se han contado auténticas barbaridades. No que hayan dicho cosas, sino que han hecho cosas. Han ido abusadores, han ido con denuncias completamente fuertes y a la que más han abucheado es a una tía que simplemente tiene un discurso, una manera de pensar."


Y con razón.

¿A quién se refiere? Pues podemos soñar... pero no tanto:

🔹 El Jincho, que fue colaborador musical en la velada:
  • Exconvicto, 3 años y 10 meses en prisión por retención y secuestro.
  • Cree en la tierra plana y en los reptilianos.
  • Apoya abiertamente el franquismo.
  • Letras machistas y LGTBIfóbicas. Lo de sus novias... mejor ni entrar.

🔹 The Grefg, que aunque tiene cara de niño bueno:
  • Compró un edificio entero y quiso desahuciar a una anciana de 80 años.
  • La llevó a juicio porque no podía quitársela del medio.
  • Gana millones, pero eso no fue excusa para no intentar dejar a una abuela sin casa.

Y así podríamos seguir.

💰 Progres de fachada y ricos de vocación

IlloJuan, el streamer buena onda, también tiene su lado oscuro:
  • En 2021 fundó Gestión del Patrimonio Garmez 2021, empresa para especular con vivienda.
  • Compraventa de bienes y promoción inmobiliaria. Vamos, lo que hace un fondo buitre.

Y El Xokas... ese ya es un caso de estudio.

Se las da de humilde, pero intentó negociar con Hacienda para pagar menos impuestos, mientras predica que si eres pobre es porque no te esfuerzas. No le falta una copa de vino y una frase de "la URSS fracasó" para completar el bingo neoliberal.

🧠 El Xokas: el neoliberalismo en directo

Lo de El Xokas no es una opinión. Es el ejemplo más claro de cómo el darwinismo social entra por Twitch vestido de superación personal.

Te habla de los males del socialismo como quien repite titulares de OKDiario después del tercer Monster. Con su habitual mezcla de testosterona mal digerida, zapatillas de marca y citas de Ayn Rand leídas en tazas de Mr. Wonderful.

Y por eso, cuando me topé con la carta abierta de Spanish Revolution al Xokas, no pude hacer otra cosa que guardarla.

Más de 2 millones de personas la han leído. Y ahora la comparto aquí. Porque alguien tenía que decirlo así de claro.

Imagen


📜 La carta de Spanish Revolution al Xokas, íntegra

Estimado Xocas:

Lo tuyo no es una opinión. Es una demostración en directo de cómo el neoliberalismo más rancio ha encontrado su canal de Twitch. Lo que sueltas —con esa mezcla de testosterona mal digerida y cursillo acelerado de ideología del IBEX35— no es un pensamiento, es un vómito ideológico prefabricado, diseñado para que lo repitas entre gritos, energéticos y zapatillas de marca.

Dices que la izquierda no ha conseguido los derechos de las mujeres, de las personas trans o LGTBI. Que eso lo hizo el liberalismo. ¿De qué hablas? ¿Has leído una sola página de historia que no sea una cita de Ayn Rand en una taza de Mr. Wonderful?

Fue la izquierda la que peleó por los derechos laborales, por los derechos civiles, por el matrimonio igualitario, por la ley trans, por las 8 horas, por la sanidad pública. No fue Adam Smith. No fue Juan Roig. No fue Elon Musk. Fueron feministas, sindicalistas, comunistas, anarquistas, socialistas, disidentes, muchas veces perseguidas, encarceladas o asesinadas.

Tú crees que estás descubriendo el pensamiento libre, pero no eres más que un vocero tardío del darwinismo social convertido en discurso gaming. No luchas por la libertad, solo reivindicas tu derecho a pisar al de al lado mientras te crees el héroe de una historia que escribieron otros.

SOBRE TU FANTASMA FAVORITO

Hablas del socialismo como quien habla del coco. Como si viviéramos en una distopía bolivariana y no en una Europa ultracapitalista donde 1 de cada 3 jóvenes no puede emanciparse y donde el 10% más rico acumula tanta riqueza como el 70% restante. Hablas de Cuba y Venezuela como quien repite los titulares de OKDiario en voz alta tras el tercer Monster.

Pero no mencionas ni una palabra de los millones de personas explotadas, empobrecidas o excluidas por el sistema que tú llamas “igualdad de oportunidades”. Un sistema donde si naces pobre, negro o trans tienes que ser diez veces mejor para llegar a la mitad. Donde la educación pública se desmantela y el ascensor social está fuera de servicio desde hace décadas.

No, Xocas. No es igualdad de oportunidades si partes con ventaja por clase, raza, género o barrio. Es cinismo. Es propaganda. Y tú te la tragas encantado porque te da identidad, te da una causa y, sobre todo, te da audiencia. No hablemos ya de tu posición económica.

LA MISERIA DEL INFLUENCER

Dices que el socialismo está en contra de todo lo que representas. Pero ¿qué representas tú exactamente? ¿A qué modelo de hombre aspiras? ¿Al macho que grita más alto? ¿Al autónomo que desprecia al funcionario? ¿Al rico acosado por Hacienda?

Representas el fracaso absoluto de una generación a la que le enseñaron que el éxito era un producto individual, que si no lo conseguías era culpa tuya y que la empatía era una debilidad. Representas al joven que repite los mantras neoliberales sin entenderlos, que confunde la libertad con el algoritmo y la verdad con la viralidad.

Y lo más triste es que ni siquiera eres libre. Eres producto de una economía de la atención que te premia por decir lo que conviene al poder, no por pensar. Si defendieras el sindicalismo, si hablaras de lucha de clases, si nombraras a Marx o Angela Davis, tus patrocinadores no durarían una semana. Pero mientras digas “Cuba”, “Venezuela” y “libertad” en la misma frase, seguirás cobrando y siendo útil.

NO ERES REBELDE. ERES FUNCIONAL AL SISTEMA.

Te crees valiente por decir lo que “nadie se atreve a decir”. Pero no estás enfrentándote al poder: estás repitiendo lo que el poder quiere oír. No molestas a la banca. No incomodas a los empresarios. No asustas a los dueños de este país. Solo insultas a quienes luchan para que tú también tengas derechos, aunque los escupas.

Y encima te atreves a hablar de pobreza, como si la hubieras vivido, como si supieras lo que es llegar a fin de mes sin saber si vas a poder pagar el alquiler. No tienes ni idea. Y aun así opinas. Porque en tu mundo, todo se reduce a gritar más fuerte, decir “bro” y tener muchos seguidores.

Pues aquí va uno que no te sigue, que no te aplaude, que no te ríe las gracias. Porque mientras tú haces caja con la ignorancia, hay barrios enteros pagando el precio de tu discurso.

Y no, Xocas. No es que la izquierda se crea moralmente superior.

Es que tú te crees que gritar muy alto justifica no tener ni idea de nada.

Con desprecio,
Spanish Revolution


que os parece este enfoque?

P.D comparto este video de Moi Camacho que habla de este asunto

jouse norris escribió:Buenas tardes y lo siento mucho pero voy a ser pesado hablando de La Velada del Año 5 y lo que nos dejó el combate de Abby contra Rorro, porque no fue solo entretenimiento: fue una radiografía social con luces de neón.

Aqui dejo mi anterior Intervención

Abby, streamer popular entre la comunidad progresista y feminista, se enfrentó en el ring a Rorro, influencer conocida por sus recetas para su novio Pablo... y también por colaborar con "Revuelta", las juventudes de Vox. Y sí, eso no le molestó ni un poco.

Desde el anuncio del combate se formó una dicotomía clarísima:

  • Mucha gente de izquierda apoyaba a Abby, no por tribalismo, sino porque representaba una lucha simbólica.
  • La derecha reaccionaria y la ultraderecha se alineó con Rorro como si fuera la Juana de Arco del "orden y los valores".

Cuando Abby ganó, las redes explotaron... pero no con felicitaciones. La llamaron feminazi, la acosaron, la insultaron, y eso viene desde que anunció que participaría en la Velada 5. Porque Abby no solo subió al ring: subió con un discurso. Y eso molesta más que un directo a la mandíbula.

💣 Abby suelta la bomba tras la pelea

Lo que vino después fue aún más potente. Abby dejó estas palabras:

"Digo lo que pienso y por eso me odian tanto. Pero es increíble cómo a una Velada pueden acudir personas con denuncias, personas de las que se han contado auténticas barbaridades. No que hayan dicho cosas, sino que han hecho cosas. Han ido abusadores, han ido con denuncias completamente fuertes y a la que más han abucheado es a una tía que simplemente tiene un discurso, una manera de pensar."


Y con razón.

¿A quién se refiere? Pues podemos soñar... pero no tanto:

🔹 El Jincho, que fue colaborador musical en la velada:
  • Exconvicto, 3 años y 10 meses en prisión por retención y secuestro.
  • Cree en la tierra plana y en los reptilianos.
  • Apoya abiertamente el franquismo.
  • Letras machistas y LGTBIfóbicas. Lo de sus novias... mejor ni entrar.

🔹 The Grefg, que aunque tiene cara de niño bueno:
  • Compró un edificio entero y quiso desahuciar a una anciana de 80 años.
  • La llevó a juicio porque no podía quitársela del medio.
  • Gana millones, pero eso no fue excusa para no intentar dejar a una abuela sin casa.

Y así podríamos seguir.

💰 Progres de fachada y ricos de vocación

IlloJuan, el streamer buena onda, también tiene su lado oscuro:
  • En 2021 fundó Gestión del Patrimonio Garmez 2021, empresa para especular con vivienda.
  • Compraventa de bienes y promoción inmobiliaria. Vamos, lo que hace un fondo buitre.

Y El Xokas... ese ya es un caso de estudio.

Se las da de humilde, pero intentó negociar con Hacienda para pagar menos impuestos, mientras predica que si eres pobre es porque no te esfuerzas. No le falta una copa de vino y una frase de "la URSS fracasó" para completar el bingo neoliberal.

🧠 El Xokas: el neoliberalismo en directo

Lo de El Xokas no es una opinión. Es el ejemplo más claro de cómo el darwinismo social entra por Twitch vestido de superación personal.

Te habla de los males del socialismo como quien repite titulares de OKDiario después del tercer Monster. Con su habitual mezcla de testosterona mal digerida, zapatillas de marca y citas de Ayn Rand leídas en tazas de Mr. Wonderful.

Y por eso, cuando me topé con la carta abierta de Spanish Revolution al Xokas, no pude hacer otra cosa que guardarla.

Más de 2 millones de personas la han leído. Y ahora la comparto aquí. Porque alguien tenía que decirlo así de claro.

Imagen


📜 La carta de Spanish Revolution al Xokas, íntegra

Estimado Xocas:

Lo tuyo no es una opinión. Es una demostración en directo de cómo el neoliberalismo más rancio ha encontrado su canal de Twitch. Lo que sueltas —con esa mezcla de testosterona mal digerida y cursillo acelerado de ideología del IBEX35— no es un pensamiento, es un vómito ideológico prefabricado, diseñado para que lo repitas entre gritos, energéticos y zapatillas de marca.

Dices que la izquierda no ha conseguido los derechos de las mujeres, de las personas trans o LGTBI. Que eso lo hizo el liberalismo. ¿De qué hablas? ¿Has leído una sola página de historia que no sea una cita de Ayn Rand en una taza de Mr. Wonderful?

Fue la izquierda la que peleó por los derechos laborales, por los derechos civiles, por el matrimonio igualitario, por la ley trans, por las 8 horas, por la sanidad pública. No fue Adam Smith. No fue Juan Roig. No fue Elon Musk. Fueron feministas, sindicalistas, comunistas, anarquistas, socialistas, disidentes, muchas veces perseguidas, encarceladas o asesinadas.

Tú crees que estás descubriendo el pensamiento libre, pero no eres más que un vocero tardío del darwinismo social convertido en discurso gaming. No luchas por la libertad, solo reivindicas tu derecho a pisar al de al lado mientras te crees el héroe de una historia que escribieron otros.

SOBRE TU FANTASMA FAVORITO

Hablas del socialismo como quien habla del coco. Como si viviéramos en una distopía bolivariana y no en una Europa ultracapitalista donde 1 de cada 3 jóvenes no puede emanciparse y donde el 10% más rico acumula tanta riqueza como el 70% restante. Hablas de Cuba y Venezuela como quien repite los titulares de OKDiario en voz alta tras el tercer Monster.

Pero no mencionas ni una palabra de los millones de personas explotadas, empobrecidas o excluidas por el sistema que tú llamas “igualdad de oportunidades”. Un sistema donde si naces pobre, negro o trans tienes que ser diez veces mejor para llegar a la mitad. Donde la educación pública se desmantela y el ascensor social está fuera de servicio desde hace décadas.

No, Xocas. No es igualdad de oportunidades si partes con ventaja por clase, raza, género o barrio. Es cinismo. Es propaganda. Y tú te la tragas encantado porque te da identidad, te da una causa y, sobre todo, te da audiencia. No hablemos ya de tu posición económica.

LA MISERIA DEL INFLUENCER

Dices que el socialismo está en contra de todo lo que representas. Pero ¿qué representas tú exactamente? ¿A qué modelo de hombre aspiras? ¿Al macho que grita más alto? ¿Al autónomo que desprecia al funcionario? ¿Al rico acosado por Hacienda?

Representas el fracaso absoluto de una generación a la que le enseñaron que el éxito era un producto individual, que si no lo conseguías era culpa tuya y que la empatía era una debilidad. Representas al joven que repite los mantras neoliberales sin entenderlos, que confunde la libertad con el algoritmo y la verdad con la viralidad.

Y lo más triste es que ni siquiera eres libre. Eres producto de una economía de la atención que te premia por decir lo que conviene al poder, no por pensar. Si defendieras el sindicalismo, si hablaras de lucha de clases, si nombraras a Marx o Angela Davis, tus patrocinadores no durarían una semana. Pero mientras digas “Cuba”, “Venezuela” y “libertad” en la misma frase, seguirás cobrando y siendo útil.

NO ERES REBELDE. ERES FUNCIONAL AL SISTEMA.

Te crees valiente por decir lo que “nadie se atreve a decir”. Pero no estás enfrentándote al poder: estás repitiendo lo que el poder quiere oír. No molestas a la banca. No incomodas a los empresarios. No asustas a los dueños de este país. Solo insultas a quienes luchan para que tú también tengas derechos, aunque los escupas.

Y encima te atreves a hablar de pobreza, como si la hubieras vivido, como si supieras lo que es llegar a fin de mes sin saber si vas a poder pagar el alquiler. No tienes ni idea. Y aun así opinas. Porque en tu mundo, todo se reduce a gritar más fuerte, decir “bro” y tener muchos seguidores.

Pues aquí va uno que no te sigue, que no te aplaude, que no te ríe las gracias. Porque mientras tú haces caja con la ignorancia, hay barrios enteros pagando el precio de tu discurso.

Y no, Xocas. No es que la izquierda se crea moralmente superior.

Es que tú te crees que gritar muy alto justifica no tener ni idea de nada.

Con desprecio,
Spanish Revolution


que os parece este enfoque?

P.D comparto este video de Moi Camacho que habla de este asunto




Tu post está muy bien detallado y argumentado. Pero, sinceramente, creo que es un tema al que el otro día le dimos muchas vueltas y todos más o menos dejamos clara nuestra postura.
No creo que vayamos a sacar nada nuevo o diferente a lo ya dicho
@O Dae_soo Gracias por el comentario, pero precisamente por eso quise publicar este post ahora.

Cuando se habló del tema hace unos días, ni Abby había hecho sus declaraciones tras la Velada, ni había salido la carta abierta de Spanish Revolution al Xokas, que ya han leído más de 2 millones de personas. Ambos hechos aportan contexto y cambian el enfoque del debate, porque ya no hablamos solo de un combate, sino de una narrativa social que se ha disparado en todas las direcciones.

Entiendo que el tema se haya tocado antes, pero esto va mucho más allá del morbo de Twitch. Tiene que ver con blanqueamientos, discursos de odio disfrazados de meritocracia, y con quiénes son linchados por pensar, no por hacer daño.

Y si no lo decía yo, no lo decía nadie. Así que aquí está.
jouse norris escribió:Buenas tardes y lo siento mucho pero voy a ser pesado hablando de La Velada del Año 5 y lo que nos dejó el combate de Abby contra Rorro, porque no fue solo entretenimiento: fue una radiografía social con luces de neón.

Aqui dejo mi anterior Intervención

Abby, streamer popular entre la comunidad progresista y feminista, se enfrentó en el ring a Rorro, influencer conocida por sus recetas para su novio Pablo... y también por colaborar con "Revuelta", las juventudes de Vox. Y sí, eso no le molestó ni un poco.

Desde el anuncio del combate se formó una dicotomía clarísima:

  • Mucha gente de izquierda apoyaba a Abby, no por tribalismo, sino porque representaba una lucha simbólica.
  • La derecha reaccionaria y la ultraderecha se alineó con Rorro como si fuera la Juana de Arco del "orden y los valores".

Cuando Abby ganó, las redes explotaron... pero no con felicitaciones. La llamaron feminazi, la acosaron, la insultaron, y eso viene desde que anunció que participaría en la Velada 5. Porque Abby no solo subió al ring: subió con un discurso. Y eso molesta más que un directo a la mandíbula.

💣 Abby suelta la bomba tras la pelea

Lo que vino después fue aún más potente. Abby dejó estas palabras:

"Digo lo que pienso y por eso me odian tanto. Pero es increíble cómo a una Velada pueden acudir personas con denuncias, personas de las que se han contado auténticas barbaridades. No que hayan dicho cosas, sino que han hecho cosas. Han ido abusadores, han ido con denuncias completamente fuertes y a la que más han abucheado es a una tía que simplemente tiene un discurso, una manera de pensar."


Y con razón.

¿A quién se refiere? Pues podemos soñar... pero no tanto:

🔹 El Jincho, que fue colaborador musical en la velada:
  • Exconvicto, 3 años y 10 meses en prisión por retención y secuestro.
  • Cree en la tierra plana y en los reptilianos.
  • Apoya abiertamente el franquismo.
  • Letras machistas y LGTBIfóbicas. Lo de sus novias... mejor ni entrar.

🔹 The Grefg, que aunque tiene cara de niño bueno:
  • Compró un edificio entero y quiso desahuciar a una anciana de 80 años.
  • La llevó a juicio porque no podía quitársela del medio.
  • Gana millones, pero eso no fue excusa para no intentar dejar a una abuela sin casa.

Y así podríamos seguir.

💰 Progres de fachada y ricos de vocación

IlloJuan, el streamer buena onda, también tiene su lado oscuro:
  • En 2021 fundó Gestión del Patrimonio Garmez 2021, empresa para especular con vivienda.
  • Compraventa de bienes y promoción inmobiliaria. Vamos, lo que hace un fondo buitre.

Y El Xokas... ese ya es un caso de estudio.

Se las da de humilde, pero intentó negociar con Hacienda para pagar menos impuestos, mientras predica que si eres pobre es porque no te esfuerzas. No le falta una copa de vino y una frase de "la URSS fracasó" para completar el bingo neoliberal.

🧠 El Xokas: el neoliberalismo en directo

Lo de El Xokas no es una opinión. Es el ejemplo más claro de cómo el darwinismo social entra por Twitch vestido de superación personal.

Te habla de los males del socialismo como quien repite titulares de OKDiario después del tercer Monster. Con su habitual mezcla de testosterona mal digerida, zapatillas de marca y citas de Ayn Rand leídas en tazas de Mr. Wonderful.

Y por eso, cuando me topé con la carta abierta de Spanish Revolution al Xokas, no pude hacer otra cosa que guardarla.

Más de 2 millones de personas la han leído. Y ahora la comparto aquí. Porque alguien tenía que decirlo así de claro.

Imagen


📜 La carta de Spanish Revolution al Xokas, íntegra

Estimado Xocas:

Lo tuyo no es una opinión. Es una demostración en directo de cómo el neoliberalismo más rancio ha encontrado su canal de Twitch. Lo que sueltas —con esa mezcla de testosterona mal digerida y cursillo acelerado de ideología del IBEX35— no es un pensamiento, es un vómito ideológico prefabricado, diseñado para que lo repitas entre gritos, energéticos y zapatillas de marca.

Dices que la izquierda no ha conseguido los derechos de las mujeres, de las personas trans o LGTBI. Que eso lo hizo el liberalismo. ¿De qué hablas? ¿Has leído una sola página de historia que no sea una cita de Ayn Rand en una taza de Mr. Wonderful?

Fue la izquierda la que peleó por los derechos laborales, por los derechos civiles, por el matrimonio igualitario, por la ley trans, por las 8 horas, por la sanidad pública. No fue Adam Smith. No fue Juan Roig. No fue Elon Musk. Fueron feministas, sindicalistas, comunistas, anarquistas, socialistas, disidentes, muchas veces perseguidas, encarceladas o asesinadas.

Tú crees que estás descubriendo el pensamiento libre, pero no eres más que un vocero tardío del darwinismo social convertido en discurso gaming. No luchas por la libertad, solo reivindicas tu derecho a pisar al de al lado mientras te crees el héroe de una historia que escribieron otros.

SOBRE TU FANTASMA FAVORITO

Hablas del socialismo como quien habla del coco. Como si viviéramos en una distopía bolivariana y no en una Europa ultracapitalista donde 1 de cada 3 jóvenes no puede emanciparse y donde el 10% más rico acumula tanta riqueza como el 70% restante. Hablas de Cuba y Venezuela como quien repite los titulares de OKDiario en voz alta tras el tercer Monster.

Pero no mencionas ni una palabra de los millones de personas explotadas, empobrecidas o excluidas por el sistema que tú llamas “igualdad de oportunidades”. Un sistema donde si naces pobre, negro o trans tienes que ser diez veces mejor para llegar a la mitad. Donde la educación pública se desmantela y el ascensor social está fuera de servicio desde hace décadas.

No, Xocas. No es igualdad de oportunidades si partes con ventaja por clase, raza, género o barrio. Es cinismo. Es propaganda. Y tú te la tragas encantado porque te da identidad, te da una causa y, sobre todo, te da audiencia. No hablemos ya de tu posición económica.

LA MISERIA DEL INFLUENCER

Dices que el socialismo está en contra de todo lo que representas. Pero ¿qué representas tú exactamente? ¿A qué modelo de hombre aspiras? ¿Al macho que grita más alto? ¿Al autónomo que desprecia al funcionario? ¿Al rico acosado por Hacienda?

Representas el fracaso absoluto de una generación a la que le enseñaron que el éxito era un producto individual, que si no lo conseguías era culpa tuya y que la empatía era una debilidad. Representas al joven que repite los mantras neoliberales sin entenderlos, que confunde la libertad con el algoritmo y la verdad con la viralidad.

Y lo más triste es que ni siquiera eres libre. Eres producto de una economía de la atención que te premia por decir lo que conviene al poder, no por pensar. Si defendieras el sindicalismo, si hablaras de lucha de clases, si nombraras a Marx o Angela Davis, tus patrocinadores no durarían una semana. Pero mientras digas “Cuba”, “Venezuela” y “libertad” en la misma frase, seguirás cobrando y siendo útil.

NO ERES REBELDE. ERES FUNCIONAL AL SISTEMA.

Te crees valiente por decir lo que “nadie se atreve a decir”. Pero no estás enfrentándote al poder: estás repitiendo lo que el poder quiere oír. No molestas a la banca. No incomodas a los empresarios. No asustas a los dueños de este país. Solo insultas a quienes luchan para que tú también tengas derechos, aunque los escupas.

Y encima te atreves a hablar de pobreza, como si la hubieras vivido, como si supieras lo que es llegar a fin de mes sin saber si vas a poder pagar el alquiler. No tienes ni idea. Y aun así opinas. Porque en tu mundo, todo se reduce a gritar más fuerte, decir “bro” y tener muchos seguidores.

Pues aquí va uno que no te sigue, que no te aplaude, que no te ríe las gracias. Porque mientras tú haces caja con la ignorancia, hay barrios enteros pagando el precio de tu discurso.

Y no, Xocas. No es que la izquierda se crea moralmente superior.

Es que tú te crees que gritar muy alto justifica no tener ni idea de nada.

Con desprecio,
Spanish Revolution


que os parece este enfoque?

P.D comparto este video de Moi Camacho que habla de este asunto




Abby, no hizo ni el huevo durante la Dana.

Roro, fue a la zona 0 a entregar comida y ayudar

Pero que malos son los fachas.


Bien merecido el abucheo
@Shiny-estro Entonces, según tu lógica, si alguien no reparte comida en una catástrofe natural, pierde todo derecho a tener una opinión política, ¿no? ¿Eso aplica solo a Abby o a todos? Porque si vamos a medir la legitimidad por la cantidad de fiambreras que repartimos durante la DANA, igual nos quedamos todos callados, ¿no?

Y oye, lo de Roro está muy bien, en serio, ayudar está genial. Pero no me cambia el contexto: sigue habiendo colaborado con Revuelta, las juventudes de Vox. No es un invent, no es una sospecha, es un hecho. Y la crítica no es a la persona que reparte bocadillos un día, sino a la figura pública que blanquea ciertos discursos peligrosos el resto del año.

Ahora, lo del "bien merecido el abucheo" ya directamente confirma el punto del post: no es que a Abby se la critique por algo que haya hecho, sino por lo que representa. Por pensar distinto, por tener un discurso incómodo para algunos. Gracias por dejarlo tan claro.

Así que no, no va de “los fachas son malos”. Va de que hay quien comete delitos y es aplaudido, y quien piensa diferente y es linchado. Lo demás, humo y desvío.
jouse norris escribió:@Shiny-estro Entonces, según tu lógica, si alguien no reparte comida en una catástrofe natural, pierde todo derecho a tener una opinión política, ¿no? ¿Eso aplica solo a Abby o a todos? Porque si vamos a medir la legitimidad por la cantidad de fiambreras que repartimos durante la DANA, igual nos quedamos todos callados, ¿no?

Y oye, lo de Roro está muy bien, en serio, ayudar está genial. Pero no me cambia el contexto: sigue habiendo colaborado con Revuelta, las juventudes de Vox. No es un invent, no es una sospecha, es un hecho. Y la crítica no es a la persona que reparte bocadillos un día, sino a la figura pública que blanquea ciertos discursos peligrosos el resto del año.

Ahora, lo del "bien merecido el abucheo" ya directamente confirma el punto del post: no es que a Abby se la critique por algo que haya hecho, sino por lo que representa. Por pensar distinto, por tener un discurso incómodo para algunos. Gracias por dejarlo tan claro.

Así que no, no va de “los fachas son malos”. Va de que hay quien comete delitos y es aplaudido, y quien piensa diferente y es linchado. Lo demás, humo y desvío.


Sólo por estás gilipolleces, algunos daríamos huevo y medio por pillar el DeLorean y viajar hacia atrás 30 años en el tiempo.

Como va a ser que no es posible, y precisamente hoy he recibido la noticia de que no voy a tener descendencia, ni tengo familia que la tenga... pues por mí, que arda todo a fuego lento.
jouse norris escribió:@Shiny-estro Entonces, según tu lógica, si alguien no reparte comida en una catástrofe natural, pierde todo derecho a tener una opinión política, ¿no? ¿Eso aplica solo a Abby o a todos? Porque si vamos a medir la legitimidad por la cantidad de fiambreras que repartimos durante la DANA, igual nos quedamos todos callados, ¿no?

Y oye, lo de Roro está muy bien, en serio, ayudar está genial. Pero no me cambia el contexto: sigue habiendo colaborado con Revuelta, las juventudes de Vox. No es un invent, no es una sospecha, es un hecho. Y la crítica no es a la persona que reparte bocadillos un día, sino a la figura pública que blanquea ciertos discursos peligrosos el resto del año.

Ahora, lo del "bien merecido el abucheo" ya directamente confirma el punto del post: no es que a Abby se la critique por algo que haya hecho, sino por lo que representa. Por pensar distinto, por tener un discurso incómodo para algunos. Gracias por dejarlo tan claro.

Así que no, no va de “los fachas son malos”. Va de que hay quien comete delitos y es aplaudido, y quien piensa diferente y es linchado. Lo demás, humo y desvío.



No se porque intentas limpiar la imagen de Abby, una persona que se ha metido con el físico de roro y que además se da el lujo de dar carnets de feministas cuando roro también lo es (en el sentido real de la palabra igualdad, y no en el sentido de dame privilegios soy mujer que malos son los hombres jiji)

De hecho, que te molesten más los abucheos a que a roro se la llamé por redes sociales, foros etc.. ultraderecha, nazi, franquista, enana y más lindezas, indica que, obviamente estás de acuerdo con que la linche por cocinar a su novio y por ayudar en una catástrofe con un grupo "neonazi" (que bueno, de neonazi tiene poco, pero está de moda llamarselo a todo lo que no sea PSOE state of mind hoy en día).
@jouse norris
Solo una duda porque te leo insistiendo mucho en el tema . La Revuelta esa de la que hablas (las desconocía y no sabía ni que eran las juventudes de VOX) , ¿es una organización ilegal? Lo digo porque parece que hablas de ellas como una organización cuasi-criminal o que quien colabore con ellas adquiere una especie de marca del diablo.

No sé, a mí me la sudan las juventudes de VOX y VOX en general, no necesito hiperventilar. De hecho creo , lo que digo siempre, que VOX vive del odio y del miedo que provoca en cierta (¿toda?) la izquierda . Sin gente como vosotros estarían mucho más en la sombra si no en el olvido directamente.
@Shiny-estro Lo que intento no es "limpiar" la imagen de Abby, es señalar un doble rasero evidente: a ella se la linchó por tener un discurso incómodo, mientras otros personajes con antecedentes graves o vínculos políticos turbios fueron aplaudidos. Eso es lo que critico, y eso sigue sin estar respondido.

Sobre que Abby se metió con el físico de Roro, si lo hizo, me parecería criticable. Pero eso no borra el contexto que estás ignorando: la colaboración de Roro con Revuelta, las juventudes de Vox. Eso no es una opinión, es un hecho. No se la señala por “cocinar a su novio”, sino por su proximidad ideológica con un grupo ultra. Que tú lo omitas no hace que desaparezca.

Lo del "dar carnets de feministas" y el sarcasmo de “soy mujer, dame privilegios” es una caricatura de trazo gordo del feminismo. Te puede gustar más o menos Abby, pero reducir todo su discurso a eso es pura deshonestidad.

Y no, no estoy de acuerdo con que a Roro se la insulte por redes. Como tampoco estoy de acuerdo con que a Abby se la abuchee y acose por sus ideas. La diferencia es que a ella se la juzgó por lo que piensa, no por lo que hace. Si eso te parece lo mismo, el debate se vuelve imposible.

Por cierto, nadie llamó “neonazi” a Roro. Se dijo que colaboró con un grupo ultraderechista. Si eso te parece exagerado, perfecto, pero no pongas en mi post palabras que no he dicho.

Aquí de lo que se trata es de no premiar a quienes reproducen discursos peligrosos y castigar a quien simplemente piensa diferente. Lo demás, es envoltorio.

@O Dae_soo Gracias por el tono, lo agradezco. Pero te contesto porque creo que lo que dices merece una matización importante.

No, Revuelta no es ilegal. Pero eso no la convierte automáticamente en inocua. Las juventudes de VOX no han sido ilegalizadas, como tampoco lo fue el franquismo en su día, ni lo es HazteOír. Pero estamos hablando de una organización juvenil vinculada a una formación ultraconservadora, que difunde discursos abiertamente racistas, antifeministas y clasistas. Y eso sí debería preocuparnos.

Colaborar con ellos no te convierte en criminal, pero tampoco es algo neutro políticamente. Cuando alguien con millones de seguidores se vincula con un grupo de ese perfil, ayuda a blanquearlo, a normalizarlo y a hacer pasar sus ideas por “una opción más”. Y eso tiene consecuencias.

Sobre lo de que Vox vive del odio que provoca “cierta izquierda”, lo escucho mucho, pero sinceramente, creo que es darle la vuelta al espejo: Vox crece porque tiene poder mediático, financiero e institucional, no porque alguien les critique en Twitter. No confundamos causa con consecuencia.

De hecho, si hay algo que beneficia a Vox es precisamente el “a mí me la sudan”. Porque el fascismo no necesita gritos, solo necesita indiferencia mientras avanza.

Por eso insisto en señalar estas cosas. No por hiperventilar, sino porque si no lo hacemos, acaba pareciendo que da igual colaborar con los ultras mientras cocines bien o te grabes sonriendo.
jouse norris escribió:@Shiny-estro Lo que intento no es "limpiar" la imagen de Abby, es señalar un doble rasero evidente: a ella se la linchó por tener un discurso incómodo, mientras otros personajes con antecedentes graves o vínculos políticos turbios fueron aplaudidos. Eso es lo que critico, y eso sigue sin estar respondido.

Sobre que Abby se metió con el físico de Roro, si lo hizo, me parecería criticable. Pero eso no borra el contexto que estás ignorando: la colaboración de Roro con Revuelta, las juventudes de Vox. Eso no es una opinión, es un hecho. No se la señala por “cocinar a su novio”, sino por su proximidad ideológica con un grupo ultra. Que tú lo omitas no hace que desaparezca.

Lo del "dar carnets de feministas" y el sarcasmo de “soy mujer, dame privilegios” es una caricatura de trazo gordo del feminismo. Te puede gustar más o menos Abby, pero reducir todo su discurso a eso es pura deshonestidad.

Y no, no estoy de acuerdo con que a Roro se la insulte por redes. Como tampoco estoy de acuerdo con que a Abby se la abuchee y acose por sus ideas. La diferencia es que a ella se la juzgó por lo que piensa, no por lo que hace. Si eso te parece lo mismo, el debate se vuelve imposible.

Por cierto, nadie llamó “neonazi” a Roro. Se dijo que colaboró con un grupo ultraderechista. Si eso te parece exagerado, perfecto, pero no pongas en mi post palabras que no he dicho.

Aquí de lo que se trata es de no premiar a quienes reproducen discursos peligrosos y castigar a quien simplemente piensa diferente. Lo demás, es envoltorio.

@O Dae_soo Gracias por el tono, lo agradezco. Pero te contesto porque creo que lo que dices merece una matización importante.

No, Revuelta no es ilegal. Pero eso no la convierte automáticamente en inocua. Las juventudes de VOX no han sido ilegalizadas, como tampoco lo fue el franquismo en su día, ni lo es HazteOír. Pero estamos hablando de una organización juvenil vinculada a una formación ultraconservadora, que difunde discursos abiertamente racistas, antifeministas y clasistas. Y eso sí debería preocuparnos.

Colaborar con ellos no te convierte en criminal, pero tampoco es algo neutro políticamente. Cuando alguien con millones de seguidores se vincula con un grupo de ese perfil, ayuda a blanquearlo, a normalizarlo y a hacer pasar sus ideas por “una opción más”. Y eso tiene consecuencias.

Sobre lo de que Vox vive del odio que provoca “cierta izquierda”, lo escucho mucho, pero sinceramente, creo que es darle la vuelta al espejo: Vox crece porque tiene poder mediático, financiero e institucional, no porque alguien les critique en Twitter. No confundamos causa con consecuencia.

De hecho, si hay algo que beneficia a Vox es precisamente el “a mí me la sudan”. Porque el fascismo no necesita gritos, solo necesita indiferencia mientras avanza.

Por eso insisto en señalar estas cosas. No por hiperventilar, sino porque si no lo hacemos, acaba pareciendo que da igual colaborar con los ultras mientras cocines bien o te grabes sonriendo.


Es complicado discutir nada si piensas que vox es fascista...
@Shiny-estro Para quienes dicen que es “complicado discutir si piensas que Vox es fascista”, aquí un poco de contexto histórico y audiovisual.



En ese vídeo, Ortega Smith —número dos de Vox— llama a Primo de Rivera (fundador de la Falange) “un patriota ejemplar”, “íntegro”, “honesto”. No es un desliz, no es un malentendido: está elogiando públicamente a uno de los referentes históricos del fascismo español. A un golpista que creó un partido único, nacionalista, autoritario y violento con la disidencia. Es decir, un fascista de manual.

Si un partido reivindica a un fascista, difunde revisionismo histórico, promueve discursos de odio y señala enemigos internos como estrategia política… ¿cómo lo llamamos? ¿“Centro dinámico”? ¿“Populismo patriótico”? No. Lo llamamos por su nombre: fascismo o posfascismo, con todas las letras.

Así que no, no es que sea “complicado discutir”. Es complicado para algunos asumir que llamar fascista a Vox no es insultar: es describir.

Y por eso mismo es importante señalarlo cuando sus juventudes (Revuelta) se vinculan con figuras públicas, o cuando se cuelan sin disfraz en espacios donde antes no entraban.

Porque el fascismo no entra gritando “soy fascista”. Entra entre aplausos, sonrisas y normalización.
jouse norris escribió:De hecho, si hay algo que beneficia a Vox es precisamente el “a mí me la sudan”. Porque el fascismo no necesita gritos, solo necesita indiferencia mientras avanza.


No estoy de acuerdo. Lo que beneficia a VOX es que le pongáis cuernos y rabo. VOX no tiene discurso político más allá de mensajes populistas vacíos . No le gusta la política, ni debatir, le gusta hacer su show, hacerse la víctima, mandar mensajes simples catastrofistas, presentarse como la solución mágica a los problemas. VOX no aguanta un debate serio, con cifras reales, con presupuestos, etc...
Donde se maneja muy bien es cuando se le tiene miedo, entonces sacan su discurso de nos temen porque somos de verdad los que solucionan los problemas que los políticos "tradicionales" no pueden, o el típico nos tienen miedo porque acabaremos con el chiringuito de la política , etc...
Siempre igual, siempre los extremos necesitándose mutuamente
@rcm15

Pues nada, justo hoy te lo pone en bandeja el Tribunal de Cuentas:

“El Tribunal de Cuentas multa por tercera vez a Vox por financiación irregular”
Fuente: La Vanguardia – 30/07/2025

Imagen


➡️ Tercera vez. No es una denuncia “presunta”. Es una sanción oficial, con resolución administrativa firme, emitida por un órgano público e independiente. Y sí, afecta a Vox, el partido “más limpio” según algunos.

Así que igual hay que revisar esa idea de que todo lo turbio está en el PSOE y que Vox es puro por ciencia infusa. Que aquí se les pilla con el carrito tres veces... y eso solo en lo que sí ha llegado a trámite.

Y esto no es “izquierda llorando” ni “medios manipulados”. Es un hecho documentado. Hoy.

@O Dae_soo Te entiendo, y en realidad no estamos tan en desacuerdo. Yo no digo que haya que ponerles cuernos y rabo —de hecho, eso forma parte del juego simbólico que ellos explotan para victimizarse—. Mi punto es que lo peor no es señalarles mal, es no señalarles en absoluto.

Vox se nutre del show, como bien dices, y también de una falsa épica de "nos temen porque decimos la verdad". Pero también crece cuando se normaliza su presencia, cuando se les invita a debates como si fueran un partido más, o cuando su ideología se tolera en silencio para no “hiperventilar”.

La clave es no sobreactuar, pero tampoco mirar para otro lado.
Ni ignorar ni exagerar: desmontar con datos, sin dejarles el marco narrativo. Porque lo que más les duele es que se les responda con claridad... y con pruebas.

Y justo por eso el debate que estamos teniendo aquí es necesario, aunque a algunos les moleste.
@jouse norris

No existe tal narrativa social que pueda ser aplicada a la realidad porque no ha sido real.

Abby reconoce que no tiene nada contra Roro y que todo "discurso de odio" lanzado contra ella en base a su tono de voz, estatura (rozando molestar a la comunidad con enanismo), previo a la Velada, fue para calentar y tensionar el ambiente, el espectáculo, crear hype, tráfico de red, visitas, etcétera, ingresos monetarios a fin de cuentas.

Roro es feminista declarada, lo hizo delante de millones de espectadores en un programa de Ibai previo. También se podría aplicar que su feminismo molesta al otro bando ideológico.

Roro ha declarado y asegurado públicamente que no es miembro de ninguna asociación ni partido político, ¿quizá estuvo junto a Revuelta repartiendo comida porque no había otro grupo mejor organizado ni hubo mucha más elección para ayudar masivamente a los afectados?

¿En esto no aplicamos el "hermana yo sí te creo"? Y, tampoco os vale el refrán "haz el bien sin mirar a quién" (ni con quién)?

PD: Con tu postura y odio visceral a todo aquello que consideras "fascismo/fascista" demuestras una horrible falsedad y deshonestidad que hace desacreditarte ti mismo, si en algún momento dijiste estar "abierto al debate con todos" lo que demostraría que lo que pudieses haber afirmado no sería más que una falaz mentira y burdo "quedabien" intelectual.
@extremorpg nunca fue el "qué" sino el "quién", el tema de Roro es simplemente otro de los miles ejemplos de la hipocresía que se gasta la izquierda progre actual.
jouse norris escribió:[*]Mucha gente de izquierda apoyaba a Abby, no por tribalismo, sino porque representaba una lucha simbólica.

Sí, lo de mudarse a Andorra para no pagar impuestos es muy de izquierdas :-|
Y Paquirrín el nuevo Bob Dylan.
En fin [fiu]

Shiny-estro escribió:
Abby, no hizo ni el huevo durante la Dana.

Roro, fue a la zona 0 a entregar comida y ayudar

Pero que malos son los fachas.


Bien merecido el abucheo


Sí, otra que tal calza. A hacerse fotitos en una tragedia pa ganar cuatro likes y salir en los medios. Miseria humana.

No hay yutuber bueno. Todos se dedican a lo mismo. Da igual que se tatuen una esvástica en un huevo o se pinten el arco iris LGTBI en la chorra. Ambos viven de sacarle los cuartos a los parguelas
extremorpg escribió:Abby reconoce que no tiene nada contra Roro y que todo "discurso de odio" lanzado contra ella en base a su tono de voz, estatura (rozando molestar a la comunidad con enanismo), previo a la Velada, fue para calentar y tensionar el ambiente, el espectáculo, crear hype, tráfico de red, visitas, etcétera, ingresos monetarios a fin de cuentas.



Eso habla aún peor de ella.
Si por lo menos hubiese sido un mal rollo entre dos, venga, si me dices que es una furcia sin escrúpulos que se vende por dinero ... eso es ser una basura de persona.
@extremorpg y @KnightSolaire

Gracias por el esfuerzo, pero hay muchas cosas que aclarar, porque el mensaje mezcla con bastante ligereza hechos, omisiones y ataques personales.

1. “No existe tal narrativa social” → Falso.
Sí existe. Está documentada. Abby fue insultada, acosada y ridiculizada por tener un discurso feminista, no por su físico ni por "crear hype". El odio vino mucho antes de cualquier show. Lo puedes negar, pero no lo puedes borrar. Solo hay que ver los comentarios que recibió desde que anunció su participación.

2. Que Abby diga que no tiene nada contra Roro no elimina el contexto social ni político que se ha generado en torno a su figura ni el blanqueamiento que implica colaborar (aunque sea puntualmente) con un grupo como Revuelta.

3. Roro puede declararse feminista en el plató de Ibai, y eso está bien. Pero eso no la blinda automáticamente ante críticas legítimas si después aparece vinculada a una organización juvenil claramente identificada con Vox. No se trata de lo que dice ser, sino de lo que avala o visibiliza con sus actos. Y Revuelta es abiertamente anti-feminista y anti-LGTBI.

4. Que no “hubiera otro grupo para repartir comida” no justifica ir con Revuelta ni subir contenido con ellos. No es algo anecdótico. Si tienes influencia, tienes responsabilidad. Si colaboras con ultras —aunque sea por ignorancia— no esperes impunidad discursiva. No puedes irte con HazteOír, Cáritas y un fondo buitre a la vez y luego decir que solo querías ayudar.

5. “Hermana, yo sí te creo” ≠ “toda mujer tiene razón siempre”. Ese eslogan nació para defender la credibilidad de las víctimas frente al sistema judicial patriarcal. Usarlo aquí para evitar el análisis crítico es sacar el feminismo de contexto para desactivarlo.

6. Decirme que tengo “odio visceral” o que me descalifico por usar el término fascismo no refuta nada. Es un ataque personal para no entrar en el fondo. Yo hablo de ideología, discurso, redes, financiación y hechos. No de “me cae bien o mal”.

Y sobre lo de “estar abierto al debate con todos”: sí, claro. Pero debatir no significa callar cuando alguien se alinea con grupos ultras. Significa explicar por qué no da igual.

Y al hilo de lo que dice @KnightSolaire:
Claro que importa el “quién”. Porque hay “quiénes” que tienen poder, agenda, ideología y un objetivo político claro. No es hipocresía señalarlo. Es responsabilidad.

Esto no va de nombres ni de rencillas de Twitter. Va de no seguir normalizando lo que antes era marginal. Y si eso molesta, por algo será.

@Luceid Sí, irse a Andorra es un error, y lo hemos dicho. Pero igualar eso a coquetear con grupos ultras es blanquear peligrosamente a los segundos. Lo primero es egoísmo fiscal, lo segundo es ideología con agenda política. Y no, no son comparables.

Y sobre el argumentazo de “todos los youtubers viven de engañar”, gracias por el nihilismo habitual: así no tenemos que pensar, ni matizar, ni distinguir. Todo es una mierda, así que da igual si uno colabora con Cruz Roja o con el Ku Klux Klan mientras se haga una foto.

Abby no representa la perfección, representa un símbolo contra ciertos discursos. Roro, con o sin intención, ha acabado sirviendo de escaparate a un grupo como Revuelta. Y esto es política, no “quién dio más likes en la Dana”.

Si después de todo esto el debate se queda en “Andorra”, el problema no lo tengo yo.
Vox crece, primeramente, por que la cantinela del gobierno con la inmigración, el feminismo (rebajando penas a violadores, no olvidemos nunca este hecho gravísimo), el ecologismo postizo y toda esa ola de ideas que dicen ser "progresistas", se ha visto que son más falsas que un euro de madera. EDITO: y por la inutilidad del PP, claro, que están a verlas venir desde hace la tira. No se que cojones pasa con esa gente...

Segundo, por seguirles el juego y darles alimento, diciendo que son el mal y no se qué no se cuantos.

No se puede señalar a Vox como el mal cuando tienes el otro gobernando... mal. No se puede decir que Vox son unos nancys, mientras tienes a Bildu de socio gobernando. Es un puto sin sentido.

Si todos los partidos que hay son legales, todos son legales y cualquier ciudadano puede elegir libremente a quien votar. No se puede vivir del "ir en contra de" y haciendo esa putísima mierda de "política" de señalamiento continuado y de evitar los debates de verdad durante tantísimo tiempo... desgasta la sociedad.

No pero, mira mira, te pongo un tuit que "retrata" a Vox. Y luego el otro poniendo otro tuit "retratando" al otro... Y así vamos, siguiendoles el juego con "la política de los zascas" en tuiter sobre temas que deberían ser tomados con suma seriedad.

Venga ya, hombre, con tanta tontería.
@7Force Vox no crece porque el gobierno rebaje penas (spoiler: eso se corrigió) ni porque haya ecologismo de pega. Vox crece porque en vez de enfrentarlo con argumentos y datos, se blanquea con discursos como el tuyo: que si “todos los partidos son legales”, que si “Bildu también está”, que si “la política del zasca”.

Legal no equivale a ético. Ni a democrático. Y no, no todos los partidos son iguales.
Unos quieren avanzar en derechos y tienen contradicciones. Otros quieren retroceder en ellos y tienen una agenda regresiva. No es lo mismo.
Y si tú crees que señalar eso es “tontería”, no es Vox quien te ha ganado el debate: es el cinismo.

PD: Lo de “nancys” mejor te lo ahorras. Porque la homofobia ya ni disimulada.
jouse norris escribió:
Abby no representa la perfección, representa un símbolo contra ciertos discursos. Roro, con o sin intención, ha acabado sirviendo de escaparate a un grupo como Revuelta. Y esto es política, no “quién dio más likes en la Dana”.

Si después de todo esto el debate se queda en “Andorra”, el problema no lo tengo yo.


Tú mismo, si la "izquierda mainstream" hace lo mismo que la extrema derecha, pasarse el pensamiento crítico por los cojones con tal de ganar el relato, el problema no lo tengo yo, lo tiene la "izquierda me da igual que los nuestros roben y evadan impuestos jijijiji". No va de ganar en las redes sociales, va de mejorar la vida de la gente, no de engañarla.
Si os queréis poner a la misma altura de la extrema derecha analfabeta que le valen Vito Quiles, Ngongos, nazis, magufos y terraplanistas vais finos :p .
+1 a esto, @Luceid
La izquierda no puede aspirar a ser alternativa si copia los vicios de la derecha: evasión fiscal, culto a la personalidad, tribalismo ciego o espectáculos vacíos para rascar seguidores.

Si después de todo el debate lo único que preocupa es si alguien se fue a Andorra "pero es de los míos", apaga y vámonos. No es política, es fútbol.

Y ojo, que a la derecha ya le ha funcionado eso. Pero nosotros teníamos que aspirar a otra cosa.
jouse norris escribió:+1 a esto, @Luceid
La izquierda no puede aspirar a ser alternativa si copia los vicios de la derecha: evasión fiscal, culto a la personalidad, tribalismo ciego o espectáculos vacíos para rascar seguidores.

Si después de todo el debate lo único que preocupa es si alguien se fue a Andorra "pero es de los míos", apaga y vámonos. No es política, es fútbol.

Y ojo, que a la derecha ya le ha funcionado eso. Pero nosotros teníamos que aspirar a otra cosa.


Pero qué dices? Si la izquierda está basada en su totalidad en el culto al gran lider. Ya sea en la rusia de hace 100 años como en la Venezuela o España actual.
La izquierda es la que peca de todo eso continuamente y luego usa a la derecha como chibo expiatorios porque son sus inútiles igualmente de corruptos.

"Aspirar a otra cosa"? A qué? Aspirar la farlopa que se compraba con el dinero de los EREs y se llevaba en coches oficiales o a la mierda que tito Berni se esnifaba encima de prostitutas? O estamos hablando de las supuestas adicciones de Milhouse?
@jouse norris

Que sí que sí, la culpa siempre es de los demás.

Si es legal, es legal.

¿A ti te parece inmoral votar a Vox? Perfecto, muy respetable.

A otro se lo puede parecer votar a Bildu. Incluso a ERC. O al que cada cual considere oportuno.

¿Vamos a debatir sobre a quien debería ser moralmente "justo" votar? No acabaríamos nunca, y lo sabes, por que hay mierda en todos lados.

Lo que hay que hacer es buena política, buenas medidas etc etc. Entonces... Vox simplemente desaparecerá.

O... el caso que quizás España necesita: que gobiernen a nivel nacional para ver si todo estalla o no.

A veces me da la impresión que es lo que se busca por parte de "la izquierda" y el PP...
En España no hay otra preocupación que el pique entre dos influencers. Hilo desviado. Enhorabuena. Mission accomplished.
jouse norris escribió:@extremorpg y @KnightSolaire

Gracias por el esfuerzo, pero hay muchas cosas que aclarar, porque el mensaje mezcla con bastante ligereza hechos, omisiones y ataques personales.

1. “No existe tal narrativa social” → Falso.
Sí existe. Está documentada. Abby fue insultada, acosada y ridiculizada por tener un discurso feminista, no por su físico ni por "crear hype". El odio vino mucho antes de cualquier show. Lo puedes negar, pero no lo puedes borrar. Solo hay que ver los comentarios que recibió desde que anunció su participación.

Los abucheos y la mayor parte de mensajes de odio que recibió Abby fueron propiciados por sus palabras e imitaciones ridiculizadoras y burlescas en torno al tono de voz y la estatura de la que sería su adversaria en un espectáculo retransmitido, todo más ficción que un euro de madera.

Todas esas declaraciones lo único que alimentan es el enfurecimiento de las comunidades de fanáticos que poseen la una y la otra, y en este caso, interesadamente.

Una persona puede caer mal y recibir odio por muchos otros motivos más que el simple hecho de tener un discurso ideológico.

jouse norris escribió:2. Que Abby diga que no tiene nada contra Roro no elimina el contexto social ni político que se ha generado en torno a su figura ni el blanqueamiento que implica colaborar (aunque sea puntualmente) con un grupo como Revuelta.

En caso de blanquear algo, blanquea un grupo legalizado que por ahora no ha sido disuelto por cometer ningún delito, con lo cual debemos suponer, que su discurso entra, de momento, dentro del margen democrático.

Además de no ser un grupo fascista como no cesas de propagar tal bulo, por mucho que repitas una mentira mil veces no la harás convertir en verdad. Pero esto es otro tema y debate.

jouse norris escribió:3. Roro puede declararse feminista en el plató de Ibai, y eso está bien. Pero eso no la blinda automáticamente ante críticas legítimas si después aparece vinculada a una organización juvenil claramente identificada con Vox. No se trata de lo que dice ser, sino de lo que avala o visibiliza con sus actos. Y Revuelta es abiertamente anti-feminista y anti-LGTBI.

Revuelta serán los cachorros de Vox y todo lo que quieras pero representan a mujeres de todas la edades e incluso algunos homosexuales. Podrán ser anti-colectivos, eso sí, pero no anti-mujeres ni anti-gays.

jouse norris escribió:4. Que no “hubiera otro grupo para repartir comida” no justifica ir con Revuelta ni subir contenido con ellos. No es algo anecdótico. Si tienes influencia, tienes responsabilidad. Si colaboras con ultras —aunque sea por ignorancia— no esperes impunidad discursiva. No puedes irte con HazteOír, Cáritas y un fondo buitre a la vez y luego decir que solo querías ayudar.

Puede colaborar con quien ella desee mientras no implique cometer algún delito.

jouse norris escribió:5. “Hermana, yo sí te creo” ≠ “toda mujer tiene razón siempre”. Ese eslogan nació para defender la credibilidad de las víctimas frente al sistema judicial patriarcal. Usarlo aquí para evitar el análisis crítico es sacar el feminismo de contexto para desactivarlo.

Si no la crees cuando ella afirma no pertenecer a dicha organización ni al partido con el que la vinculan, basta con demostar con pruebas que estaría mintiendo.

Es más, sería mucho peor haber mentido para evitar que te vinculen con grupos de ultraderecha que decirlo abiertamente como el cantante, el jinxo ese, más sabiendo que lo estás haciendo dentro de la legalidad.

jouse norris escribió:6. Decirme que tengo “odio visceral” o que me descalifico por usar el término fascismo no refuta nada. Es un ataque personal para no entrar en el fondo. Yo hablo de ideología, discurso, redes, financiación y hechos. No de “me cae bien o mal”.

El fascismo es una ideología como cualquier otra, fundamentada por filosofos y politólogos, y que debe ser tomada en cuenta en cualquier debate por cualquiera que se identificase con ella o con alguna de sus formas.

jouse norris escribió:Y sobre lo de “estar abierto al debate con todos”: sí, claro. Pero debatir no significa callar cuando alguien se alinea con grupos ultras. Significa explicar por qué no da igual.

Me daría por satisfecho si estuvieras abierto al debate con cualquier persona respetuosa y razonable, idependientemente de si ésta se declarase ultraderechista, falangista o fascista.
@jouse norris Vista la evolución del voto a vox en los últimos 8 años, y vista la evolución del voto al espacio político a la izquierda del PSOE en los últimos 8 años, está claro que la táctica de "alerta antifascista" de Pablo Iglesias después de las andaluzas ya no renta.

Yo que vosotros cambiaba de táctica.
AkrosRockBell escribió:
extremorpg escribió:Abby reconoce que no tiene nada contra Roro y que todo "discurso de odio" lanzado contra ella en base a su tono de voz, estatura (rozando molestar a la comunidad con enanismo), previo a la Velada, fue para calentar y tensionar el ambiente, el espectáculo, crear hype, tráfico de red, visitas, etcétera, ingresos monetarios a fin de cuentas.



Eso habla aún peor de ella.
Si por lo menos hubiese sido un mal rollo entre dos, venga, si me dices que es una furcia sin escrúpulos que se vende por dinero ... eso es ser una basura de persona.

Lo de aumentar "tráfico de red, visitas" me lo saco yo. Lo de calentar, tensionar el ambiente previo al espectáculo, ellas lo llaman con un anglicismo que es "beef". Lo admite en sus directos, de hecho forma parte de todas las Veladas como espectaculos de ficción que son.

https://www.elespanol.com/como/20240216/beef-origen-termino-formas-utilizarlo/833166863_0.html

Con el tiempo, el término 'beef' se popularizó en la cultura hip-hop, donde se convirtió en un elemento común en las letras de canciones y en las rivalidades entre artistas. Los 'beefs' entre raperos se convirtieron en eventos mediáticos que capturaban la atención del público y generaban controversia en la industria musical.
Joder cuanto miedo a la ultraderecha.

Pregunta: porque se dice que lo que se denomina "ultraderecha" es super malo, pero lo que debería llamarse "extrema izquierda" no se le tilda de tan malo?

Me da la sensación de que se asocia a los primeros directamente con los nazis y las cámaras de gas, pero a los segundos no se los asocia con nada malo (que también tuvieron, viéndo algunos ejemplos en el tiempo)

No, no es una defensa de los nazis, ni de vox, ni un ataque a la izquierda "radical", caracterizada por el anticapitalismo, anticonsumismo, antiglobalización, etc
Forexfox escribió:En España no hay otra preocupación que el pique entre dos influencers. Hilo desviado. Enhorabuena. Mission accomplished.


Al menos cuando hablaba Iglesias, se notaba que había estudiado de lo que hablaba, aunque fuera de izquierdas y un bocazas. Los debates de influencers me dan sueño.
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