![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
. . . . . 
fusco escribió:nail23 escribió:Y Sánchez no está poniendo en duda esos valores democráticos, joder si hicieran otra vez el club de la comedia te animo a participar.
No es culpa del gobierno si muchos españoles nos echamos a temblar viendo la irresponsabilidad de las actuaciones del PP (por llamarlas de alguna manera), la última, poner en cuestión el resultado de las elecciones generales... ¿Te parece qué esto es normal y propio de una democracia europea y consolidada? ¿Te parece que semejantes afirmaciones no tienen conscuencias? No todo vale, y el PP ha emprendido un camino muy peligroso, y lo está haciendo porque saben que jugando limpio, pierden las próximas elecciones.
![[alien]](/images/smilies/nuevos2/alien.gif "alien")
fusco escribió:paco_man escribió:fusco escribió:
Justo es desde luego, en el sentido de que su permanencia es legal, lo cual hay que recalcarlo cuando a este gobierno se le ha negado su legimitimidad desde el minuto 1, en una grave falta de respeto a la democracia y a las instituciones. Si se tiene en cuenta por una parte que los partidos de la oposición (el PP y su socio VOX), carecen de autoridad moral respecto de la corrupción por su actuación pasada y reciente, y que por otra su llegada al poder se traduciría en el destrozo habitual para la mayoría social de clase trabajadora (esta vez en grado sumo por ir de la mano de la ultraderecha), mi respuesta es que sí, aceptando que dicha corrupción es una mácula que pesará sobre el gobierno, es justo que permanezcan en el poder (con las consiguientes aclaraciones, disculpas y actuaciones), sobre todo en un contexto mundial de populismos de extrema derecha que están poniendo en cuestión los valores más básicos de la democracia y los derechos humanos.
Es válida tu opinión, pero ¿te daría igual si fuese al revés?
La oposición siempre ha de poner en duda al gobierno actual, por eso se le llama así. Creo que los únicos que han puesto realmente en peligro este gobierno han sido los políticos del PSOE, sus chanchullos, sus vicios, sus putas, etc.
Hay gente como por ejemplo un servidor, que siente el mismo asco por el PP y por el PSOE. Si el gobierno actual fuese del PP pensaría lo mismo. ¿Lo ves justo? ¿hemos de tragarnos gobiernos corruptos hasta agotar su legislatura? Qué asco en serio, piénsalo si fuese un gobierno de PP+VOX y que estos se estuviesen gastando el dinero de los hospitales en cocaína y putas... ¿No te entran escalofríos?
Bueno, valoro tu sinceridad y tu educación. Gracias por la respuesta compañero.
Qué yo sepa no existe ninguna ley que obligue a un gobierno a convocar elecciones cuando aparece un caso de corrupción, si fuera así, en este país no se habría completado ninguna legislatura. Los jueces deben investigar y dictar sentencia sobre la corrupción cuando finalicen sus procedimientos; a los gobiernos les corresponde dar explicaciones y pedir perdón cuando haya sentencias en firme; y finalmente los ciudadanos -más allá de expresar su rechazo-, deben hacer valer su voto, esto es, "cuando toque", no cuando le interese a una parte. Te recuerdo que Rajoy sacó mayoría absoluta aprovechando la abstención que defendió el Movimiento 15M en 2011, con ella llevó a cabo los recortes sociales más brutales de nuestra democracia, y las investigaciones judiciales: "Lezo", "Púnica", caso "Gürtel", etc,... no variaron la política austericida que hizo que España fuera de los últimos países en salir de la crisis económica. En ningún momento a mi se me ocurrió decir que el gobierno no era válido. El gobierno de Rajoy "nos lo comismo enterito", incluso más allá de lo que le correspondía, cuando Susana Diaz dio un golpe dentro del PSOE para arrebatarle el liderazgo a Sánchez, permitiendo continuar al PP en el poder. En definitiva, en la izquierda tuvimos que tragar "carros y carretas", y aún así las reglas se respetaron, ¿porqué ahora va a ser diferente? ¿Porque el PP está cuestionado la legalidad de la Ley de Amnistía y las Elecciones Generales? Sólo están consiguiendo ponernos en alerta en la izquierda y apretar las filas con el gobierno de coalición. Ese bulo al que aludes no es tal, pues el capitán de la UCO realmente empleaba estos términos tan lamentables como impropios de un agente de la autoridad, y ésta crítica es la que mantuvo el gobierno una vez se ampliaron las informaciones en La Sexta. Posteriormente a dicha aclaración, los portavoces y miembros del gobierno no volvieron a especular con que el capitán Bonilla quería ponerle una bomba a Sánchez. En cualquier caso, viendo las formas del capitán de la UCO, no me extraña que en el PSOE rehusaran rectificar a posteriori, porque primero: el aludido les ha faltado al respeto, y segundo: ha dado escasas muestras de neutralidad en su cometido. Baste decir que ha fichado por el gobierno de Ayuso, poco más se puede decir.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
El Hombre Araña escribió:fusco escribió:paco_man escribió:Es válida tu opinión, pero ¿te daría igual si fuese al revés?
La oposición siempre ha de poner en duda al gobierno actual, por eso se le llama así. Creo que los únicos que han puesto realmente en peligro este gobierno han sido los políticos del PSOE, sus chanchullos, sus vicios, sus putas, etc.
Hay gente como por ejemplo un servidor, que siente el mismo asco por el PP y por el PSOE. Si el gobierno actual fuese del PP pensaría lo mismo. ¿Lo ves justo? ¿hemos de tragarnos gobiernos corruptos hasta agotar su legislatura? Qué asco en serio, piénsalo si fuese un gobierno de PP+VOX y que estos se estuviesen gastando el dinero de los hospitales en cocaína y putas... ¿No te entran escalofríos?
Bueno, valoro tu sinceridad y tu educación. Gracias por la respuesta compañero.
Qué yo sepa no existe ninguna ley que obligue a un gobierno a convocar elecciones cuando aparece un caso de corrupción, si fuera así, en este país no se habría completado ninguna legislatura. Los jueces deben investigar y dictar sentencia sobre la corrupción cuando finalicen sus procedimientos; a los gobiernos les corresponde dar explicaciones y pedir perdón cuando haya sentencias en firme; y finalmente los ciudadanos -más allá de expresar su rechazo-, deben hacer valer su voto, esto es, "cuando toque", no cuando le interese a una parte. Te recuerdo que Rajoy sacó mayoría absoluta aprovechando la abstención que defendió el Movimiento 15M en 2011, con ella llevó a cabo los recortes sociales más brutales de nuestra democracia, y las investigaciones judiciales: "Lezo", "Púnica", caso "Gürtel", etc,... no variaron la política austericida que hizo que España fuera de los últimos países en salir de la crisis económica. En ningún momento a mi se me ocurrió decir que el gobierno no era válido. El gobierno de Rajoy "nos lo comismo enterito", incluso más allá de lo que le correspondía, cuando Susana Diaz dio un golpe dentro del PSOE para arrebatarle el liderazgo a Sánchez, permitiendo continuar al PP en el poder. En definitiva, en la izquierda tuvimos que tragar "carros y carretas", y aún así las reglas se respetaron, ¿porqué ahora va a ser diferente? ¿Porque el PP está cuestionado la legalidad de la Ley de Amnistía y las Elecciones Generales? Sólo están consiguiendo ponernos en alerta en la izquierda y apretar las filas con el gobierno de coalición. Ese bulo al que aludes no es tal, pues el capitán de la UCO realmente empleaba estos términos tan lamentables como impropios de un agente de la autoridad, y ésta crítica es la que mantuvo el gobierno una vez se ampliaron las informaciones en La Sexta. Posteriormente a dicha aclaración, los portavoces y miembros del gobierno no volvieron a especular con que el capitán Bonilla quería ponerle una bomba a Sánchez. En cualquier caso, viendo las formas del capitán de la UCO, no me extraña que en el PSOE rehusaran rectificar a posteriori, porque primero: el aludido les ha faltado al respeto, y segundo: ha dado escasas muestras de neutralidad en su cometido. Baste decir que ha fichado por el gobierno de Ayuso, poco más se puede decir.
Tío pero que dices??? Si en cuanto salieron las informaciones de que lo de la bomba lapa era un bueno, volvieron a salir varios ministros del PSOE diciendo que NO se retractaban de nada de lo que habían dicho
No existe ninguna ley que obligue al gobierno no, pero si precisamente ellos decían que venían a traer la regeneración democrática al país y al día siguiente de echar a Rajoy ya estaban Cerdan y ábalos liándola.
Eres tan fanboy del PSOE que nadie te toma en serio.
Goncatin escribió:Yo fuera Page y montaba otro partido, yo le votaba
. Lo único seguro que tienes con este despropósito de gobierno, es que si dicen que algo es blanco y/o que nunca va a ser negro, 100% seguridad de que será negro intenso. fusco escribió:El Hombre Araña escribió:fusco escribió:
Qué yo sepa no existe ninguna ley que obligue a un gobierno a convocar elecciones cuando aparece un caso de corrupción, si fuera así, en este país no se habría completado ninguna legislatura. Los jueces deben investigar y dictar sentencia sobre la corrupción cuando finalicen sus procedimientos; a los gobiernos les corresponde dar explicaciones y pedir perdón cuando haya sentencias en firme; y finalmente los ciudadanos -más allá de expresar su rechazo-, deben hacer valer su voto, esto es, "cuando toque", no cuando le interese a una parte. Te recuerdo que Rajoy sacó mayoría absoluta aprovechando la abstención que defendió el Movimiento 15M en 2011, con ella llevó a cabo los recortes sociales más brutales de nuestra democracia, y las investigaciones judiciales: "Lezo", "Púnica", caso "Gürtel", etc,... no variaron la política austericida que hizo que España fuera de los últimos países en salir de la crisis económica. En ningún momento a mi se me ocurrió decir que el gobierno no era válido. El gobierno de Rajoy "nos lo comismo enterito", incluso más allá de lo que le correspondía, cuando Susana Diaz dio un golpe dentro del PSOE para arrebatarle el liderazgo a Sánchez, permitiendo continuar al PP en el poder. En definitiva, en la izquierda tuvimos que tragar "carros y carretas", y aún así las reglas se respetaron, ¿porqué ahora va a ser diferente? ¿Porque el PP está cuestionado la legalidad de la Ley de Amnistía y las Elecciones Generales? Sólo están consiguiendo ponernos en alerta en la izquierda y apretar las filas con el gobierno de coalición. Ese bulo al que aludes no es tal, pues el capitán de la UCO realmente empleaba estos términos tan lamentables como impropios de un agente de la autoridad, y ésta crítica es la que mantuvo el gobierno una vez se ampliaron las informaciones en La Sexta. Posteriormente a dicha aclaración, los portavoces y miembros del gobierno no volvieron a especular con que el capitán Bonilla quería ponerle una bomba a Sánchez. En cualquier caso, viendo las formas del capitán de la UCO, no me extraña que en el PSOE rehusaran rectificar a posteriori, porque primero: el aludido les ha faltado al respeto, y segundo: ha dado escasas muestras de neutralidad en su cometido. Baste decir que ha fichado por el gobierno de Ayuso, poco más se puede decir.
Tío pero que dices??? Si en cuanto salieron las informaciones de que lo de la bomba lapa era un bueno, volvieron a salir varios ministros del PSOE diciendo que NO se retractaban de nada de lo que habían dicho
No existe ninguna ley que obligue al gobierno no, pero si precisamente ellos decían que venían a traer la regeneración democrática al país y al día siguiente de echar a Rajoy ya estaban Cerdan y ábalos liándola.
Eres tan fanboy del PSOE que nadie te toma en serio.
Perdona, pero yo doy mi opinión y me trae sin cuidado lo que tú creas que se toman en serio los demás. Digo lo que he señalado: El gobierno se hizo eco de una información publicada en los medios que posteriormente fue ampliada y aclarada. Y efectivamente decidieron de común acuerdo no rectificar, pues la expresión "bomba lapa" fue igualmente utilizada por el capitan Bonilla entre otras afirmaciones, en una demostración impropia de la seriedad, respeto y neutralidad que se le presuponen a cualquier agente de la autoridad. Por lo demás me parece muy bien que armes tu crítica señalando las incoherencias en la forma de proceder del gobierno. Sin embargo, me temo que sigues ignorando la diferencia abismal en cuanto a la postura de un gobierno y otro frente a la corrupción. Te recuerdo que el PSOE ha cesado a los implicados, ha pedido perdón antes de dictarse ninguna sentencia y se ha puesto a disposición de la justicia. La forma de proceder de del PP en cambio, ya conocemos: mantener a sueldo y en el partido a su tesorero imputado y cargarse a martillazos un disco duro con información que les implicaba.
@paco_man Hasta el momento no hemos visto el nombre del presidente en unos papeles de cobros como le pasó a Rajoy, normal que se le pidiera la dimisión, y hay que recordarlo... No dimitió.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
El Hombre Araña escribió:fusco escribió:El Hombre Araña escribió:
Tío pero que dices??? Si en cuanto salieron las informaciones de que lo de la bomba lapa era un bueno, volvieron a salir varios ministros del PSOE diciendo que NO se retractaban de nada de lo que habían dicho
No existe ninguna ley que obligue al gobierno no, pero si precisamente ellos decían que venían a traer la regeneración democrática al país y al día siguiente de echar a Rajoy ya estaban Cerdan y ábalos liándola.
Eres tan fanboy del PSOE que nadie te toma en serio.
Perdona, pero yo doy mi opinión y me trae sin cuidado lo que tú creas que se toman en serio los demás. Digo lo que he señalado: El gobierno se hizo eco de una información publicada en los medios que posteriormente fue ampliada y aclarada. Y efectivamente decidieron de común acuerdo no rectificar, pues la expresión "bomba lapa" fue igualmente utilizada por el capitan Bonilla entre otras afirmaciones, en una demostración impropia de la seriedad, respeto y neutralidad que se le presuponen a cualquier agente de la autoridad. Por lo demás me parece muy bien que armes tu crítica señalando las incoherencias en la forma de proceder del gobierno. Sin embargo, me temo que sigues ignorando la diferencia abismal en cuanto a la postura de un gobierno y otro frente a la corrupción. Te recuerdo que el PSOE ha cesado a los implicados, ha pedido perdón antes de dictarse ninguna sentencia y se ha puesto a disposición de la justicia. La forma de proceder de del PP en cambio, ya conocemos: mantener a sueldo y en el partido a su tesorero imputado y cargarse a martillazos un disco duro con información que les implicaba.
@paco_man Hasta el momento no hemos visto el nombre del presidente en unos papeles de cobros como le pasó a Rajoy, normal que se le pidiera la dimisión, y hay que recordarlo... No dimitió.
Pero tío vamos a ver...
El capitán bonilla dijo que A ÉL le iban a poner una bomba lapa.
Los ministros dijeron que el capitán había dicho que LE IBA A PONER ÉL una bomba lapa al presidente (lo cual es mentira, dijo lo contrario).
Lejos de rectificar, siguieron para adelante haciendo el ridículo.
Según tú, como el capitán utiliza la palabra bomba lapa ya está justificado que los ministros digan y hagan lo que les salga de los cojines. ¿Pero no te das cuenta lo ridículo que es lo que dices?
Eres un fanboy de manual. Ves la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.
fusco escribió:El Hombre Araña escribió:fusco escribió:
Perdona, pero yo doy mi opinión y me trae sin cuidado lo que tú creas que se toman en serio los demás. Digo lo que he señalado: El gobierno se hizo eco de una información publicada en los medios que posteriormente fue ampliada y aclarada. Y efectivamente decidieron de común acuerdo no rectificar, pues la expresión "bomba lapa" fue igualmente utilizada por el capitan Bonilla entre otras afirmaciones, en una demostración impropia de la seriedad, respeto y neutralidad que se le presuponen a cualquier agente de la autoridad. Por lo demás me parece muy bien que armes tu crítica señalando las incoherencias en la forma de proceder del gobierno. Sin embargo, me temo que sigues ignorando la diferencia abismal en cuanto a la postura de un gobierno y otro frente a la corrupción. Te recuerdo que el PSOE ha cesado a los implicados, ha pedido perdón antes de dictarse ninguna sentencia y se ha puesto a disposición de la justicia. La forma de proceder de del PP en cambio, ya conocemos: mantener a sueldo y en el partido a su tesorero imputado y cargarse a martillazos un disco duro con información que les implicaba.
@paco_man Hasta el momento no hemos visto el nombre del presidente en unos papeles de cobros como le pasó a Rajoy, normal que se le pidiera la dimisión, y hay que recordarlo... No dimitió.
Pero tío vamos a ver...
El capitán bonilla dijo que A ÉL le iban a poner una bomba lapa.
Los ministros dijeron que el capitán había dicho que LE IBA A PONER ÉL una bomba lapa al presidente (lo cual es mentira, dijo lo contrario).
Lejos de rectificar, siguieron para adelante haciendo el ridículo.
Según tú, como el capitán utiliza la palabra bomba lapa ya está justificado que los ministros digan y hagan lo que les salga de los cojines. ¿Pero no te das cuenta lo ridículo que es lo que dices?
Eres un fanboy de manual. Ves la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.
No me expliques el relato cómo si no me hubiera enterado. Estoy bien informado de la secuencia de los hechos, la información primera apuntaba a que dicha bomba iría dirigida al gobierno (no porque lo dijeran los ministros, sino porque es lo que apuntaban los medios), posteriormente se amplió la información, cambiándose el contexto de los audios, lo cual no cambia que los hechos son igualmente graves, ¿a cuento de qué un agente se expresa en esos términos tan lamentables, bromeando con el terrorismo o dando a entender que el gobierno pretendía atentar contra él? Queda patente su falta de seriedad y animadversión hacia el gobierno, la prueba es que acabara fichando por el gobierno de Ayuso. Respecto a los ministros, una vez coordinados ninguno insistió en esa lectura primera, lo que desde luego no iban a hacer es rectificar como desagravio cuando este tipo por sus formas, ni por asomo merecía tal consideración.
FrozenFire escribió:fusco escribió:El Hombre Araña escribió:
Pero tío vamos a ver...
El capitán bonilla dijo que A ÉL le iban a poner una bomba lapa.
Los ministros dijeron que el capitán había dicho que LE IBA A PONER ÉL una bomba lapa al presidente (lo cual es mentira, dijo lo contrario).
Lejos de rectificar, siguieron para adelante haciendo el ridículo.
Según tú, como el capitán utiliza la palabra bomba lapa ya está justificado que los ministros digan y hagan lo que les salga de los cojines. ¿Pero no te das cuenta lo ridículo que es lo que dices?
Eres un fanboy de manual. Ves la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.
No me expliques el relato cómo si no me hubiera enterado. Estoy bien informado de la secuencia de los hechos, la información primera apuntaba a que dicha bomba iría dirigida al gobierno (no porque lo dijeran los ministros, sino porque es lo que apuntaban los medios), posteriormente se amplió la información, cambiándose el contexto de los audios, lo cual no cambia que los hechos son igualmente graves, ¿a cuento de qué un agente se expresa en esos términos tan lamentables, bromeando con el terrorismo o dando a entender que el gobierno pretendía atentar contra él? Queda patente su falta de seriedad y animadversión hacia el gobierno, la prueba es que acabara fichando por el gobierno de Ayuso. Respecto a los ministros, una vez coordinados ninguno insistió en esa lectura primera, lo que desde luego no iban a hacer es rectificar como desagravio cuando este tipo por sus formas, ni por asomo merecía tal consideración.
¿Votarías hoy mismo al PSOE si hubiese elecciones?
ErisMorn escribió:Los que van a limpiar España de corrupción, el Partido Podrido renovado
Ya escuchar a M.Rajoy decir que él combatió la corrupción es algo que no me esperaba oir
@Sateju te equivocas la estrategia es cojonuda. Tu imaginate al PP gobernando sin haber hecho ni un amago de regeneración ni nada, la barra libre puede ser brutal para robar a manos llenas. No será que no estábamos avisados.
