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Hereze escribió:Forexfox escribió:La ultrazurda y los independentistas mirando hacia otro lado. Se la suda la corrupción. Lo importante es seguir pillando.
¿Alternativa por favor? dime un partido honrado y honesto que piense en en bien común y les voto ahora mismo.
O Dae_soo escribió:Hereze escribió:O Dae_soo escribió:Claro, por eso entones ¿pelillos a la mar?
Que Pedro Sanchez convoque elecciones o que haya una moción de censura, y los que lleguen, sean los que sean que aguanten el palo de su vela.
Pero por partes:
-Parte 1: Cae este Gobierno
Parte 2: Llega otro Gobierno
Parece sencillo pero por lo que sea no lo es
Sinceramente yo no veo solución alguna, desde el punto de vista de un catalán como yo, ¿a quién coño voto? Sánchez y PSOE está claro que son unos corruptos, el PP otro igual y encima con VOX así que con esos dos Catalunya puede esperar lo peor, luego tenemos a los de ERC y Junts que son mentirosos y corruptos a partes iguales y bueno, mejor no mencionar a los Comunes y la CUP porque ya dan ganas de pegarse un tiro
Así que fíjate lo jodido que lo tenemos por aquí![]()
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@paco_man todo lo contrario, a los que perece que les da igual son aquellos que sólo quieren la caída de Sánchez, como si con eso se resuelve todo. No es problema mío si algunos no ven que esto va mas allá de Sánchez
Te lo pondré muy fácil ¿conoces algún Gobierno empezando por el de González que haya sido honrado y competente?
Antes de pensar en quien votar en el futuro debes exigir que el Gobierno actual cese sus funciones , ¿no crees?
mckee escribió:Hereze escribió:Forexfox escribió:La ultrazurda y los independentistas mirando hacia otro lado. Se la suda la corrupción. Lo importante es seguir pillando.
¿Alternativa por favor? dime un partido honrado y honesto que piense en en bien común y les voto ahora mismo.
Pues el poder corrompe y lamentablemente en todas las casas cuecen habas pero por lo menos partamos de la base mínima que es cumplir la constitución, no mentir a la población descaradamente, ante un caso de corrupción dimitir y demás.
No decir hoy blanco y mañana negro, por ejemplo. No vender un país por 7 votos. Eso es algo que los demás no harían y que, de hecho, no han hecho. Porque Feijóo, que ganó, podría haber pactado con Junts tranquilamente y Junts habría pactado con cualquiera que le diera lo que el pedía, pero obviamente el PP tiene un sentido de Estado que este psicópata no tiene.
Así que esa es la alternativa, un partido político que juegue dentro de las reglas y que se someta a ellas si toca, cosa que este no hace.
Hereze escribió:O Dae_soo escribió:Hereze escribió:Sinceramente yo no veo solución alguna, desde el punto de vista de un catalán como yo, ¿a quién coño voto? Sánchez y PSOE está claro que son unos corruptos, el PP otro igual y encima con VOX así que con esos dos Catalunya puede esperar lo peor, luego tenemos a los de ERC y Junts que son mentirosos y corruptos a partes iguales y bueno, mejor no mencionar a los Comunes y la CUP porque ya dan ganas de pegarse un tiro
Así que fíjate lo jodido que lo tenemos por aquí![]()
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@paco_man todo lo contrario, a los que perece que les da igual son aquellos que sólo quieren la caída de Sánchez, como si con eso se resuelve todo. No es problema mío si algunos no ven que esto va mas allá de Sánchez
Te lo pondré muy fácil ¿conoces algún Gobierno empezando por el de González que haya sido honrado y competente?
Antes de pensar en quien votar en el futuro debes exigir que el Gobierno actual cese sus funciones , ¿no crees?
Es que en España las mociones de censura son "constructivas" osea que si pides la dimisión tienes que saber a quien poner.
Es como si yo tengo un Panda y me dicen que compre otro, por mi encantado pero si luego veo que la alternativa es el mismo Panda pero con otro color pues me quedo igual.
Aquí todos somos responsables, en Catalunya tenemos a Junts que sigue obteniendo resultados decentes a pesar de ser unos mentiroso, en Valencia ahí tienes al PP después de las inundaciones, y bueno mejor no recordar lo ocurrido tras la pandemia, donde algunos líderes salieron reforzados a pesar de los miles de muertos que hubo en sus CCAA.
Y de esto los votantes también tenemos culpa
Hereze escribió:7Force escribió:Hereze escribió:Sinceramente creo que el gran problema es no querer darnos cuenta de que esto de la corrupción es endémico. Si mañana votamos al PP te pon seguro que en pocos años empezarán a salir escándalos de corrupción, y estaremos como ahora pero con otros protagonistas.
¿Que propones tú?
Puffff la mía empezaría por modificar la CE de arriba a abajo, empezando por una auténtica separación de poderes, siguiendo por un sistema electoral donde los diputados dependieran de sus electores y no del partido, donde los electores de una circunscripción pudieran forzar la dimisión de su cargo electo, me cargaría el Constitucional dejando sólo el Supremo como una instancia y sólo para casos muy concretos, el resto se acabaría en los TSJ de cada comunidad. Me cargaría el Senado, reduciría CCAA y Ayuntamientos, permitiría que con x número de firmas se pudiera forzar un referéndum sobre cualquier ley al estilo de Suiza.
Vamos todo esto para empezar.
thedarkman escribió:"Sánchez pide perdón y anuncia una auditoría del PSOE pero descarta elecciones o crisis de Gobierno"
y digo yo ... no habría mayor perdón que el que le diésemos los votantes en unas elecciones anticipadas.
Schwefelgelb escribió:Hereze escribió:O Dae_soo escribió:
Antes de pensar en quien votar en el futuro debes exigir que el Gobierno actual cese sus funciones , ¿no crees?
Es que en España las mociones de censura son "constructivas" osea que si pides la dimisión tienes que saber a quien poner.
Es como si yo tengo un Panda y me dicen que compre otro, por mi encantado pero si luego veo que la alternativa es el mismo Panda pero con otro color pues me quedo igual.
Aquí todos somos responsables, en Catalunya tenemos a Junts que sigue obteniendo resultados decentes a pesar de ser unos mentiroso, en Valencia ahí tienes al PP después de las inundaciones, y bueno mejor no recordar lo ocurrido tras la pandemia, donde algunos líderes salieron reforzados a pesar de los miles de muertos que hubo en sus CCAA.
Y de esto los votantes también tenemos culpa
Espero verte chitón si gobierna el PP y se destapa un caso de corrupción, total da igual. Y llevas mucha razón ojo, pero el seat panda tarda un tiempo en oxidarse, y cuanto más lo dejes, más oxidado.
Aquí empezaron la corrupción antes siquiera de gobernar, con las primarias, pero para colocar en puestos donde pudieran robar más que votos, pasó un tiempo.
Hereze escribió:Schwefelgelb escribió:Hereze escribió:Es que en España las mociones de censura son "constructivas" osea que si pides la dimisión tienes que saber a quien poner.
Es como si yo tengo un Panda y me dicen que compre otro, por mi encantado pero si luego veo que la alternativa es el mismo Panda pero con otro color pues me quedo igual.
Aquí todos somos responsables, en Catalunya tenemos a Junts que sigue obteniendo resultados decentes a pesar de ser unos mentiroso, en Valencia ahí tienes al PP después de las inundaciones, y bueno mejor no recordar lo ocurrido tras la pandemia, donde algunos líderes salieron reforzados a pesar de los miles de muertos que hubo en sus CCAA.
Y de esto los votantes también tenemos culpa
Espero verte chitón si gobierna el PP y se destapa un caso de corrupción, total da igual. Y llevas mucha razón ojo, pero el seat panda tarda un tiempo en oxidarse, y cuanto más lo dejes, más oxidado.
Aquí empezaron la corrupción antes siquiera de gobernar, con las primarias, pero para colocar en puestos donde pudieran robar más que votos, pasó un tiempo.
Total da igual no, sólo estoy diciendo que o se cambia todo el sistema de arriba a abajo o dará igual a quien se vote, ahora mismo tenemos unas estructuras que favorece la corrupción, no hay límite de mandatos, tienen inmunidad hasta el chófer de un diputado, ahora mismo por desgracia sí, da igual a quien votemos.
Habrá cambios en políticos económicas, sociales, de vivienda, pero en cuanto a corrupción da lo mismo PP que PSOE, ambos son exactamente lo mismo.
Y encima luego está el echo de que por cada 10 cosas que prometen, incumplen 9
—Koldo (K): Necesito algo de dinero jefe, porque se lo di todo a él.
—Santos (S): ¿Cuánto le dimos?
—(K): 60 (se entiende que 60.000 euros)
— (S): ¿60 le dieron ahora?
—(K): Sí, pero yo…
—(S): Tienen que quedar allí, de allí eran 50 y 10 para ti.
—(K): No porque yo, tengo que frenar, sé cuándo está, como está y tengo que calcular mucho los tiempos. No podemos andar con tonterías de esas con lo que se le debe.
—(S): Quitando, no lo de ahora, ¡eh!, hasta ahora.
—(K): 150 (150.000 euros)
—(S): Sí señor, y a mí, y a mí 50 (se ríe) y a mí 50 (se ríe) ha quedado claro, ¿no? ¿Vale? ¿Me ayudarás? Ya sabes que yo soy facilón.
Tito_Mel escribió:A mi esto me da miedo. Cuando un presidente del gobierno sale a pedir perdón y reconocer cosas, mal asunto. Obviamente es lo que debería ocurrir siempre, pero la realidad es que solo ocurre cuando ven que la situación se les ha ido de las manos y están con el agua al cuello. Son cosas que solo las vemos un momento antes de la caída de esas personas.
Y por eso me da miedo. Porque si cae el gobierno, la alternativa es el PP...
¿Esto quiere decir que me de igual este caso de corrupción? En absoluto. Deberían pagar por lo que han hecho. Y como ciudadano me cabrea tener en el gobierno a unos corruptos. Pero me asusta aún más tener en el gobierno al PP, queriendo parar el tiempo, dando marcha atrás en los avances sociales y sobre todo en las condiciones laborales de los currantes. A mi eso me va a afectar personalmente muchísimo más en mi día a día que este caso de corrupción.
Esto es como preguntarme, ¿qué prefieres a un jefe que mete la mano en la caja de vez en cuando pero que respeta, defiende y mejora mis condiciones laborales o a un jefe que es super honesto pero que tiene la mentalidad de hace 300 años y que me va a tener con el pie en el cuello como un esclavo? Pues no es que me parezca bien lo que hace el primero y ojalá hubiese un jefe ideal, pero como trabajador no puedo nunca preferir al segundo que me va a hacer vivir amargado las 24 horas 365 días.
Esto es muy simple, solo hay dos opciones de gobierno, por un lado están los que piensan en los intereses de los currantes y por otro lado los que piensan en los intereses de los jefes de los currantes. Me parece muy lícito que cada uno vote lo que le conviene a sus intereses. Yo, como no soy jefe, lo que me conviene es que gobierne quienes piensan en los currantes.
Mucho me temo que se vienen tiempos malos, que probablemente la legislatura va a acabar antes de lo previsto y que los cambios que muchos esperábamos como la reducción de la jornada laboral no va a llegar a aplicarse nunca.
OK Computer escribió:Daguerreo escribió:El Hombre Araña escribió:
¿Y la mujer? ¿Y el hermano? ¿Las dos manos derechas? ¿Pero de verdad te piensas que no sabía nada?
No hay ninguna prueba que nos haga ver que Sánchez este detrás de todo eso.
Pedro hace bien en seguir pero primero tiene que limpiar la casa. En 2027 el pueblo ya habrá olvidado estás corruptelas y podrá optar a revalidar la victoria.
Y seguirá siendo el más guapo, motivo suficiente para revalidarle por delante y por detrás, las veces que haga falta.
Daguerreo escribió:Aun no se ha demostrado ninguna corruptela que apunte directamente a Sánchez. El único error de Sánchez es no haber sabido elegir bien y por ello ya ha pedido perdón está tarde. Debe seguir y acabar su mandato, qel PP no es un partido confiable y más con su socio VOX.
Más vale perro conocido que perro por conocer.
Daguerreo escribió:OK Computer escribió:Daguerreo escribió:No hay ninguna prueba que nos haga ver que Sánchez este detrás de todo eso.
Pedro hace bien en seguir pero primero tiene que limpiar la casa. En 2027 el pueblo ya habrá olvidado estás corruptelas y podrá optar a revalidar la victoria.
Y seguirá siendo el más guapo, motivo suficiente para revalidarle por delante y por detrás, las veces que haga falta.
Aun no se ha demostrado ninguna corruptela que apunte directamente a Sánchez.
paco_man escribió:Los fans del PSOE han pasado de:
"Todo es falso, bulos, engaños de extremaderecha, no tienen pruebas, es fango para tumbar el gobierno, los jueces están comprados..."
"Da igual que roben, déjalos. Prefiero que me roben estos a que gobierne la derecha".
paco_man escribió:Los fans del PSOE han pasado de:
"Todo es falso, bulos, engaños de extremaderecha, no tienen pruebas, es fango para tumbar el gobierno, los jueces están comprados..."
a
"Da igual que roben, déjalos. Prefiero que me roben estos a que gobierne la derecha".
KnightSolaire escribió:Tito_Mel escribió:A mi esto me da miedo. Cuando un presidente del gobierno sale a pedir perdón y reconocer cosas, mal asunto. Obviamente es lo que debería ocurrir siempre, pero la realidad es que solo ocurre cuando ven que la situación se les ha ido de las manos y están con el agua al cuello. Son cosas que solo las vemos un momento antes de la caída de esas personas.
Y por eso me da miedo. Porque si cae el gobierno, la alternativa es el PP...
¿Esto quiere decir que me de igual este caso de corrupción? En absoluto. Deberían pagar por lo que han hecho. Y como ciudadano me cabrea tener en el gobierno a unos corruptos. Pero me asusta aún más tener en el gobierno al PP, queriendo parar el tiempo, dando marcha atrás en los avances sociales y sobre todo en las condiciones laborales de los currantes. A mi eso me va a afectar personalmente muchísimo más en mi día a día que este caso de corrupción.
Esto es como preguntarme, ¿qué prefieres a un jefe que mete la mano en la caja de vez en cuando pero que respeta, defiende y mejora mis condiciones laborales o a un jefe que es super honesto pero que tiene la mentalidad de hace 300 años y que me va a tener con el pie en el cuello como un esclavo? Pues no es que me parezca bien lo que hace el primero y ojalá hubiese un jefe ideal, pero como trabajador no puedo nunca preferir al segundo que me va a hacer vivir amargado las 24 horas 365 días.
Esto es muy simple, solo hay dos opciones de gobierno, por un lado están los que piensan en los intereses de los currantes y por otro lado los que piensan en los intereses de los jefes de los currantes. Me parece muy lícito que cada uno vote lo que le conviene a sus intereses. Yo, como no soy jefe, lo que me conviene es que gobierne quienes piensan en los currantes.
Mucho me temo que se vienen tiempos malos, que probablemente la legislatura va a acabar antes de lo previsto y que los cambios que muchos esperábamos como la reducción de la jornada laboral no va a llegar a aplicarse nunca.
Que creas que este gobierno piensa en los currantes es surrealista nivel dios.
Menudas tragaderas el votante socialista, la leche tú.
Me parece perfecto que alguno seáis social demócrata y que creáis mucho en la redistribución de la riqueza, estados gigantes que lo controlen todo, etc.
Pero mantener a este gobierno corrupto y coaccionado por sus socios que ni legisla ni hace absolutamente nada por que no tiene ni presupuestos?
Una ideología no es buena de por si, hay que aplicarla bien, sino puede ser un absoluto desastre sea liberalismo, socialismo, o lo que quieras.
Si tuviéramos un socialismo tan eficiente como en Suiza por decir algo sería el primero en votarles, pero mantener a esta panda de corruptos que ni legisla ni hace nada? Por qué iba a hacerlo?
En el PSOE hace falta una remodelación drástica, Sánchez os la ha colado y ahora toca dejarle caer para regenerar el partido, no hay otra.
En serio menudas tragaderas...
KnightSolaire escribió:Daguerreo escribió:Aun no se ha demostrado ninguna corruptela que apunte directamente a Sánchez. El único error de Sánchez es no haber sabido elegir bien y por ello ya ha pedido perdón está tarde. Debe seguir y acabar su mandato, qel PP no es un partido confiable y más con su socio VOX.
Más vale perro conocido que perro por conocer.
Que creas que tras casi 10 años con Avalos y Cerdán quienes eran su secretario de organización y mano derecha Sánchez no sabía es de tener unas tragaderas...
O es que te da igual tener una organización criminal gobernando el país mientras "no le pillen" mientras no gobierne la derecha? Va a ser eso...
Repito, vaya tragaderas del votante de izquierdas, joder haceoslo a ser mirar que se están riendo en vuestra cara, Sánchez pidiendo perdón ha sido un insulto brutal a sus votantes, uno más.
Un poco de amor propio joder, que pena de sociedad.
KnightSolaire escribió:Pues eso, tragaderas nivel dios y orgullo personal negativo.
Es lo que hay, somos una sociedad pusilánime.
Tito_Mel escribió:KnightSolaire escribió:Pues eso, tragaderas nivel dios y orgullo personal negativo.
Es lo que hay, somos una sociedad pusilánime.
Cada uno vota lo que le conviene. ¿O te crees que los empresarios dejaron de votar al PP pese a tener casos de corrupción día sí día también por todos lados y muchísimo más graves? ¿Tu crees que pensaron "si, por amor propio y orgullo voy a votar a unos que me van a hacer perder beneficios, que me van a estar jodiendo con derechitos de mierda de mis currelas, que me van a impedir hacer y deshacer como me sale de los huevos, etc..."? No, ni uno solo de esos dejó de votar al PP. Porque el orgullo y el amor propio están muy bien hasta que te tocan lo básico. Ahí no hay orgullo ni amor propio ni tampoco hay ideología que valga, lo único que hay es "oye, en lo más esencial, en lo que a mi más me afecta, en lo que a mi más me importa, a mi, Pepe Pérez, a mi que me conviene?". Y eso no es una característica ni de votantes de izquierda ni de votantes de derechas, es una característica del ser humano. Y el que diga que no es así, una de dos: o no es humano o miente, y yo no creo en los aliens...
Joeru_15 escribió:Ya está Yolanda Díaz con sus palabras vacías.
Quiere "un nuevo marco de relaciones con el PSOE". O se nada tangible. Punto.
thedarkman escribió:Joeru_15 escribió:Ya está Yolanda Díaz con sus palabras vacías.
Quiere "un nuevo marco de relaciones con el PSOE". O se nada tangible. Punto.
... lo extraño hubiera sido lo contrario ... mi única esperanza descansa en la dignidad (y ganas de revancha) que le queden a podemos.
O Dae_soo escribió:thedarkman escribió:Joeru_15 escribió:Ya está Yolanda Díaz con sus palabras vacías.
Quiere "un nuevo marco de relaciones con el PSOE". O se nada tangible. Punto.
... lo extraño hubiera sido lo contrario ... mi única esperanza descansa en la dignidad (y ganas de revancha) que le queden a podemos.
Esa esperanza la tendrás para el 2027.....a no ser que pienses que Podemos votaría a favor de una moción que coloque a Feijoo de Presidente del Gobierno
Tito_Mel escribió:KnightSolaire escribió:Pues eso, tragaderas nivel dios y orgullo personal negativo.
Es lo que hay, somos una sociedad pusilánime.
Cada uno vota lo que le conviene. ¿O te crees que los empresarios dejaron de votar al PP pese a tener casos de corrupción día sí día también por todos lados y muchísimo más graves? ¿Tu crees que pensaron "si, por amor propio y orgullo voy a votar a unos que me van a hacer perder beneficios, que me van a estar jodiendo con derechitos de mierda de mis currelas, que me van a impedir hacer y deshacer como me sale de los huevos, etc..."? No, ni uno solo de esos dejó de votar al PP. Porque el orgullo y el amor propio están muy bien hasta que te tocan lo básico. Ahí no hay orgullo ni amor propio ni tampoco hay ideología que valga, lo único que hay es "oye, en lo más esencial, en lo que a mi más me afecta, en lo que a mi más me importa, a mi, Pepe Pérez, a mi que me conviene?". Y eso no es una característica ni de votantes de izquierda ni de votantes de derechas, es una característica del ser humano. Y el que diga que no es así, una de dos: o no es humano o miente, y yo no creo en los aliens...
Dwyane escribió:Para mi era de los que mejor discurso tenia, el mas realista y honrado.