¿A qué crees que es debido el auge de la extrema derecha en España?

coyote-san escribió:Falta de nivel cultural mezclada con la agresividad propia del carácter español. El voto de castigo que tanto daño hace siempre.

Falkiño escribió:@El Danés en España el voto es un derecho, no un deber, aquí no es obligatorio votar. El caso de Vox, que para mí no es ultraderecha sino derecha conservadora/ ultraconservadora, es que ha duplicado en votos o en cargos electos, no recuerdo.

Un saludo!

pacopolo escribió:Me hace mucha gracia lo del voto de castigo y lo del daño que hace. ¿Qué hacemos entonces, continuar votando al que lo ha hecho muy, muy mal? ¿No existe opción a cambiar tu voto, sino simplemente seguir poniendo tus esperanzas en que "esta vez lo harán mejor"... porque sí? ¿Y eso exactamente qué tiene de bueno?

Kavezacomeback escribió:¿Pero de verdad los resultados Municipales son consecuencias de las políticas nacionales?

Yo he votado al PSOE hoy donde vivo por que el alcalde lo hace bien. Tiene buena gestión, calles limpias, buenas políticas respecto a los problemas cotidianos (coño llame a la policía por un intento de okupación, identificaron al individuo, se contacto con la administración de la urba y a los dos días vinieron los del ayuntamiento y tapiaron la vivienda), etc...

Al que no voto ni harto es al PSOE en las generales, llevan un rumbo totalmente equivocado y no solo eso, son los culpables de muchos de los problemas actuales.

Si el candidato de VOX lo hizo bien o el actual en el poder lo esta haciendo mal y este otro parece una persona adecuada, ¿por qué no votarlo?

GXY escribió:el tema es que probablemente el otro lo haga peor y te perjudique mas.

GXY escribió:pero bueno. ya vamos a ver que tal va mas de media españa con el PP en solitario y/o con la formula andaluza. (PP+VOX)

pacopolo escribió:Eso es muy cuestionable. ¿Por qué, exactamente? Si has decidido cambiar tu voto, lo que sí está claro es que al que votaste no ha cumplido con lo que esperabas. Yo suelo basarme en hechos, y eso lo es, mientras que lo que tú has puesto es una suposición.

pacopolo escribió:

GXY escribió:pero bueno. ya vamos a ver que tal va mas de media españa con el PP en solitario y/o con la formula andaluza. (PP+VOX)

Pues habrá que ver.

pacopolo escribió:Y me parecerá muy triste, como me lo parece ahora mismo.

Kavezacomeback escribió:¿Pero de verdad los resultados Municipales son consecuencias de las políticas nacionales?

Yo he votado al PSOE hoy donde vivo por que el alcalde lo hace bien. Tiene buena gestión, calles limpias, buenas políticas respecto a los problemas cotidianos (coño llame a la policía por un intento de okupación, identificaron al individuo, se contacto con la administración de la urba y a los dos días vinieron los del ayuntamiento y tapiaron la vivienda), etc...

Al que no voto ni harto es al PSOE en las generales, llevan un rumbo totalmente equivocado y no solo eso, son los culpables de muchos de los problemas actuales.

Si el candidato de VOX lo hizo bien o el actual en el poder lo esta haciendo mal y este otro parece una persona adecuada, ¿por qué no votarlo?

unilordx escribió:Título alternativo, el hilo de llorar y patalear mu fuerte.

Pero si quieres al menos una razón, hay un grupo de votantes supuestamente cada vez mayor que ven al PP como ineficaz o directamente como "PSOE pero con 10 años de retraso" y ven ahora en VOX un partido que al menos si se mantiene firme en las convicciones y que no va a agachar la cabeza al primer gritito de facha. Por eso en sitios donde más ha crecido ha sido en Cataluña, donde el votante no nacionalista/pesecero estaba efectivamente abandonado a su suerte.

GXY escribió:

pacopolo escribió:Eso es muy cuestionable. ¿Por qué, exactamente? Si has decidido cambiar tu voto, lo que sí está claro es que al que votaste no ha cumplido con lo que esperabas. Yo suelo basarme en hechos, y eso lo es, mientras que lo que tú has puesto es una suposición.

si, el voto "de castigo" funciona bajo ese razonamiento.

por otra parte... tengo mas de 40 años. ya he vivido gobierno de aznar, gobierno de rajoy y gobiernos autonomicos de derechas. se lo que se puede esperar de ellos.

pacopolo escribió:

GXY escribió:pero bueno. ya vamos a ver que tal va mas de media españa con el PP en solitario y/o con la formula andaluza. (PP+VOX)

Pues habrá que ver.

arrieritos somos y en 2027 (o antes) nos encontraremos.

pacopolo escribió:Y me parecerá muy triste, como me lo parece ahora mismo.

entonces el voto de castigo habrá resuelto algo?

_osiris_ escribió:Porque la izquierda se ha ocupado de políticas identitarias y ha olvidado lo que era la izquierda en su origen, lo del movimiento obrero, la lucha de clases y demás, lo dejamos para otro día, 0 autocrítica, los pactos absurdos para mantenerse en el poder, lo que esos pactos conllevan

GXY escribió:

pacopolo escribió:Eso es muy cuestionable. ¿Por qué, exactamente? Si has decidido cambiar tu voto, lo que sí está claro es que al que votaste no ha cumplido con lo que esperabas. Yo suelo basarme en hechos, y eso lo es, mientras que lo que tú has puesto es una suposición.

si, el voto "de castigo" funciona bajo ese razonamiento.

por otra parte... tengo mas de 40 años. ya he vivido gobierno de aznar, gobierno de rajoy y gobiernos autonomicos de derechas. se lo que se puede esperar de ellos.

pacopolo escribió:Pues habrá que ver.

arrieritos somos y en 2027 (o antes) nos encontraremos.

pacopolo escribió:Y me parecerá muy triste, como me lo parece ahora mismo.

entonces el voto de castigo habrá resuelto algo?

De momento desde Europa le están diciendo al gobierno que no se flipe con el gasto público y que hay que bajarlo, claro, eso se lo va a comer el que entre, porque gobernar con el dinero de otros lo hago hasta yo, subo el gasto público hasta límites insospechados y a corto plazo, es cojonudo, nos sale el dinero por las orejas, luego vienen los que mandan y nos dan una ostia que muchos ni se la huelen

Esto no es una opinión, es un hecho

https://datosmacro.expansion.com/estado ... 0del%20PIB.

El Gobierno se compromete con Bruselas a bajar el déficit público al 3% en 2024, un año antes de lo previsto
https://elpais.com/economia/2023-04-27/ ... visto.html

Lo dejan clarísimo, o sea, este gobierno ya se compromete que el próximo tiene que bajar al 3% durante el próximo año, tócate los cojones, Maria Dolores...se lo ven venir y están encantados de quitarse de en medio

Irdaorev escribió:Extremo en España yo no lo veo más nacionalista que otra cosa, ser extremista sería otra cosa podemos por ejemplo, aunque de cara para afuera da esa sensación luego como el PP.

Pues porque la gente ve lo que ve y se cansa de progresismo,buenismo Ect... Ect... No sólo ocurre en España.

Kavezacomeback escribió:¿Pero de verdad los resultados Municipales son consecuencias de las políticas nacionales?

Yo he votado al PSOE hoy donde vivo por que el alcalde lo hace bien. Tiene buena gestión, calles limpias, buenas políticas respecto a los problemas cotidianos (coño llame a la policía por un intento de okupación, identificaron al individuo, se contacto con la administración de la urba y a los dos días vinieron los del ayuntamiento y tapiaron la vivienda), etc...

Al que no voto ni harto es al PSOE en las generales, llevan un rumbo totalmente equivocado y no solo eso, son los culpables de muchos de los problemas actuales.

Si el candidato de VOX lo hizo bien o el actual en el poder lo esta haciendo mal y este otro parece una persona adecuada, ¿por qué no votarlo?

zinko6 escribió:Al auge de la extrema izquierda.

Shiny-estro escribió:Lo único "extremo" que hemos visto es la ostia de podemos.


Y yo que me alegro.

zinko6 escribió:Al auge de la extrema izquierda.

Forexfox escribió:La inmolación de Ciudadanos es un caso digno de estudio en ciencias políticas. Podemos se está diluyendo, pero al menos tienen herederos políticos a la izquierda. Sin embargo, el votante conservador harto del olor a rancio del PP y que no quiera votar populismo como alternativa, se encuentra con que no tiene a nadie a quien votar. Está huérfano. Sí, puede votar lo que le parece "menos malo", pero no deja de ser triste tener que entregar el voto en esas condiciones.

Esa es la realidad de una parte importante del electorado. No votar porque te hayan convencido las propuestas de tal o cual partido. Votar porque este parece menos cafre que el otro. Joder, ¿pero a dónde vamos?

Irdaorev escribió:Extremo en España yo no lo veo más nacionalista que otra cosa, ser extremista sería otra cosa podemos por ejemplo,

GXY escribió:

Forexfox escribió:La inmolación de Ciudadanos es un caso digno de estudio en ciencias políticas. Podemos se está diluyendo, pero al menos tienen herederos políticos a la izquierda. Sin embargo, el votante conservador harto del olor a rancio del PP y que no quiera votar populismo como alternativa, se encuentra con que no tiene a nadie a quien votar. Está huérfano. Sí, puede votar lo que le parece "menos malo", pero no deja de ser triste tener que entregar el voto en esas condiciones.

Esa es la realidad de una parte importante del electorado. No votar porque te hayan convencido las propuestas de tal o cual partido. Votar porque este parece menos cafre que el otro. Joder, ¿pero a dónde vamos?

el electorado de ciudadanos (fuera de cataluña) era 90% empresarios (incluidos autonomos) que se creen el discurso liberal capitalista y se creyeron que ciudadanos iba a ser "su" partido.

Irdaorev escribió:Extremo en España yo no lo veo más nacionalista que otra cosa, ser extremista sería otra cosa podemos por ejemplo,

me puedes describir que tiene de extremo podemos?

Irdaorev escribió:

GXY escribió:

Forexfox escribió:La inmolación de Ciudadanos es un caso digno de estudio en ciencias políticas. Podemos se está diluyendo, pero al menos tienen herederos políticos a la izquierda. Sin embargo, el votante conservador harto del olor a rancio del PP y que no quiera votar populismo como alternativa, se encuentra con que no tiene a nadie a quien votar. Está huérfano. Sí, puede votar lo que le parece "menos malo", pero no deja de ser triste tener que entregar el voto en esas condiciones.

Esa es la realidad de una parte importante del electorado. No votar porque te hayan convencido las propuestas de tal o cual partido. Votar porque este parece menos cafre que el otro. Joder, ¿pero a dónde vamos?

el electorado de ciudadanos (fuera de cataluña) era 90% empresarios (incluidos autonomos) que se creen el discurso liberal capitalista y se creyeron que ciudadanos iba a ser "su" partido.

Irdaorev escribió:Extremo en España yo no lo veo más nacionalista que otra cosa, ser extremista sería otra cosa podemos por ejemplo,

me puedes describir que tiene de extremo podemos?

Sus políticas o cada vez que habla por ejemplo.

Neo_darkness escribió:Personalmente creo que se debe a la incultura general acompañada de un bombardeo masivo por parte de los medios.

Solemos creer que los currantes, por ser currantes, son de izquierdas cuando no es así. Muchísimos obreros, especialmente en ciertos sectores como transporte, automoción, etc... son abiertamente de derechas. Me he encontrado 3 tipos en este espectro:

-Personas que creen que su sueldo es inversamente proporcional a la cantidad de impuestos que paga su jefe. No puedo decir mucho más al respecto. No soy neurólogo.

-Personas que añoran tiempos pretéritos, por no decir franquistas. Que en parte los entiendo, al fin y al cabo mis amigos no paran de tragarse cualquier cosa de Pokemon porque recuerdan ser felices con la primera entrega. Me cuadra que otras personas en lugar de aferrarse a bichitos japoneses kawai, hagan lo propio con aguiluchos.

-Personas cuyo compromiso político está por debajo del cero absoluto. O dicho de otra forma, votan por los más variopintos motivos: "su presi es guapo", "la papeleta estaba más cerca", "X me dijo que votara a Y" y un largo etcétera cuya particularidad es que cada motivo supera al anterior en bochorno.

Quitando esos 3 grupos, lo normal es que si una persona tiene ideales afines a la izquierda, no vote a un partido radicalmente opuesto en ideales. Si está insatisfecho, puede votar a otro partido similar, puede votar en blanco o no votar... Pero eso de votar en contra de las propias creencias, como que no lo veo. Es como si cada vez que te enfadas con tu pareja, le pones los cuernos con otra del sexo contrario. No.

gaditanomania escribió:Han pasado 90 años y se sigue con la misma cantinela de "¡Que vienen los fachas!". A José Antonio Primo de Rivera le costaba conservar su escaño. Esa era la ultra mega poderosa ultra derecha de la España republicana. Ahora llaman ultra derecha a un grupo partidocratico que es como un PP de los años 90 reciclado. O sea, un partido liberal con algunos ramalazos conservadores heredados de una facción del tardo franquismo.

retro-ton escribió:La culpa de todo la tiene IRENE MONTERO.

coyote-san escribió:

gaditanomania escribió:Han pasado 90 años y se sigue con la misma cantinela de "¡Que vienen los fachas!". A José Antonio Primo de Rivera le costaba conservar su escaño. Esa era la ultra mega poderosa ultra derecha de la España republicana. Ahora llaman ultra derecha a un grupo partidocratico que es como un PP de los años 90 reciclado. O sea, un partido liberal con algunos ramalazos conservadores heredados de una facción del tardo franquismo.

"Como el PP de los 90", el de Aznar diciendo que es de centro, no te lo crees ni tú. O quizás te refieres al PP que inició la burbuja inmobiliaria y de la trama Gürtel, la cual en parte ocurrió en esa década.

Kavezacomeback escribió:¿Pero de verdad los resultados Municipales son consecuencias de las políticas nacionales?

Yo he votado al PSOE hoy donde vivo por que el alcalde lo hace bien. Tiene buena gestión, calles limpias, buenas políticas respecto a los problemas cotidianos (coño llame a la policía por un intento de okupación, identificaron al individuo, se contacto con la administración de la urba y a los dos días vinieron los del ayuntamiento y tapiaron la vivienda), etc...

Al que no voto ni harto es al PSOE en las generales, llevan un rumbo totalmente equivocado y no solo eso, son los culpables de muchos de los problemas actuales.

Si el candidato de VOX lo hizo bien o el actual en el poder lo esta haciendo mal y este otro parece una persona adecuada, ¿por qué no votarlo?

KnightSolaire escribió:

coyote-san escribió:

gaditanomania escribió:Han pasado 90 años y se sigue con la misma cantinela de "¡Que vienen los fachas!". A José Antonio Primo de Rivera le costaba conservar su escaño. Esa era la ultra mega poderosa ultra derecha de la España republicana. Ahora llaman ultra derecha a un grupo partidocratico que es como un PP de los años 90 reciclado. O sea, un partido liberal con algunos ramalazos conservadores heredados de una facción del tardo franquismo.

"Como el PP de los 90", el de Aznar diciendo que es de centro, no te lo crees ni tú. O quizás te refieres al PP que inició la burbuja inmobiliaria y de la trama Gürtel, la cual en parte ocurrió en esa década.

Según el programa y propuesta muchos historiadores y politologos te dirían que Vox no es ni de derechas sino un partido de centro.

Que en España todos los partidos sean de izquierda (incluído el PP) no convierte al que no lo es en la ULTRA DERECHA.

Por cierto como reflexión general, por que a Podemos o Bildu se les trata como a "la izquierda de la izquierda" siempre con muchísimo cuidado de no usar el termino "ultra" pero en cambio cuando se hace referencia a Vox se usan los terminos "extrema" y "ultra" sin misericordia? Curioso...