A favor o en contra de devolver a Cataluña los archivos de Salamanca?

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¿Hay que devolver los archivos a Cataluña?
60%
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40%
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Celtico.. yo no voy por la vida con la ikurriña... pero me jode que la prohiba poner en los sitios donde quieren... solo eso..


La ikurriña no es oficial en Navarra y por tanto no debe estar en edificios publicos y organismos oficiales...

Por mi si el resto de la población quiere poner la ikurriña o la bandera de Ecuador en su balcón es muy libre de hacerlo...
Pirriaco escribió:
es como si los franceses reclamasen la estatua de la libertad a los yankis , que chorrada .


-La estatuta de la libertad fue un regalo, por lo tanto cualquier reclamacion sería pura estupidez. Los papeles de salamanca fueron expoliados a la generalitat de catalunya, y por tanto, pertenecen a la misma, punto.

-Los papeles de salamanca no son papeles simbólicos, como lo es de simbolica la estutua de la libertad, si no que son documentos privados sobre la vida de los fusilados por el régimen fascista de franco. Cartas de maridos a sus esposas, identificaciones, fechas relevantes, informacion sobre su muerte...etc..En definitiva, datos personales y privados que tendrían que haber sido devueltos en la misma transición.

- Este tema desprende un olor carroñero y ignorante desde las filas del PP. No importa de que sea la mani, no importa por que, no importa cuando, el problema es Carod Rovira y zETAp. Cuantos abueletes del PP que estaban concentraos en la plaza de salamanca sabrían explicar en que consisten esos papeles?
Yo pienso que deberían ser devueltos ya que esos documentos tienen dueño y están es Salamanca porque fueron robados. El problema real surge cuando se politiza el asunto para obtener un beneficio político.
Si hubiesen sido devueltos en su momento hace 25 años ahora no habría ningún problema.

Sobre el tema del expolio por parte de tropas republicanas en Aragón, no lo dudo. Sobre todo viendo que el interés de muchos de sus dirigentes no fue ganar la guerra ni mucho menos. Pero teniendo en cuenta que nunca sobrepasaron Zaragoza tampoco pudieron hacer mucho.
Hay que ver. La verdad siempre prevalece y el tiempo siempre restituye las cosas a su sitio. Me gusta pensar que esto es cierto, como que es de justicia.

Lento pero viene...
Pues yo pido... ¡no, exijo! que Navarra devuelva a Aragón la figura de ese gran maño que fue monseñor Escrivá de Balaguer. Y que se lleven de paso la puta universidad de la secta del OPUS, su clínica y a todos sus adeptos.
Además, como sé que el lote no es lo bastante atractivo, os incluyo en el pack las cadenas de las Navas de Tolosa, el Baluarte de Pamplona, un planetario y la parte que os falta de las Bardenas y del pantano de Yesa.

Documentos lo siento, pero aparte del programa sanferminero y ejemplares viejos del Diario de Navarra, pocos papeles vais a encontrar por aquí.

P.D. También regalo alcaldesa burgalesa muy fotogénica y de ideas totalmente innovadoras y revolucionarias. Incluye marido constructor y experiencia con los osos.
Gerim escribió:Alejo, ¿puedes dar fuentes acerca del robo del que hablas? A ver si podemos profundizar un poco más en el caso.

Tendría que rebuscar en los archivos de la hemeroteca, porque dado que a los políticos les importa una mierda son los particulares los que reclaman por su cuenta y la documentación es más que escasa. Aunque poco conocido, es un hecho constatado que las tropas catalanas se dedicaron al pillaje mientras estuvieron en Aragón, dejando el botín en manos de cargos de la Generalitat de la época (como casi todo el patrimonio que trincaron, también el de su propia comunidad, que no fue lo que se dice escaso)

Diferencia básica con el archivo de Salamanca: Como en Aragón no hay un verdadero sentimiento nacionalista a los políticos no les sale rentable patalear, menos aun cuando esos objetos robados en lugar de estar en un archivo común reposan en las casas de los herederos, herederos que, oh, sorpresa, son políticos actuales.

Pues yo pido... ¡no, exijo! que Navarra devuelva a Aragón la figura de ese gran maño que fue monseñor Escrivá de Balaguer. Y que se lleven de paso la puta universidad de la secta del OPUS, su clínica y a todos sus adeptos.

No nos sale del haba. Pero si quieres podemos quedar en pagarles a medias un viaje a las Chafarinas.
Trato hecho.


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Tratos satisfactorios en el foro de devolución de patrimonios: Alejo I
Joder, y aqui nadie me aclara si son papeles personales o papeles importantes o vinculantes para el conocimiento de la historia de la Guerra Civil.

Venga chicos que tengo ganas de votar.
Pues es que creo que ninguno de los que estan aqui soltando sentencias a troche y moche sepan ,si lo de las cartas de amor de un soldado a su esposa ,es el unico documento personal y todo los demas son papeleos de la generalita sin mas ni mas o es todo lo contrario ,que todos son papeles personales y solo dos papeles de la generalita ,,,que alguien se acerque en un momento al archivo historico nacional de salamanca y nos lo aclare :)

De todos modos los papeles personales ,lo normal seria que se solicitaran directamente por los propietarios o descendientes interesados .

Un pedazo Diez para estos dos catalanes que han saltado con el "para que lo quieren en salamanca si estan en catalan y no lo van a entender" que no se si quieren decir que la gente de mi tierra ,salamanca es tonta o que su lengua es tan complicada que solo ellos dos la hablan correctamente ,,,,i això ja m'ha ofès greument ,ja que jo soc de leo parlo catalan ,, i si t'ho poso d'altra manera sembla que diu la vostra llengua no es pot estudiar ,que no és una llengua ,és un dialecte ,de tant en tant pensem?
Alejo I escribió:Tendría que rebuscar en los archivos de la hemeroteca, porque dado que a los políticos les importa una mierda son los particulares los que reclaman por su cuenta y la documentación es más que escasa. Aunque poco conocido, es un hecho constatado que las tropas catalanas se dedicaron al pillaje mientras estuvieron en Aragón, dejando el botín en manos de cargos de la Generalitat de la época (como casi todo el patrimonio que trincaron, también el de su propia comunidad, que no fue lo que se dice escaso)

Diferencia básica con el archivo de Salamanca: Como en Aragón no hay un verdadero sentimiento nacionalista a los políticos no les sale rentable patalear, menos aun cuando esos objetos robados en lugar de estar en un archivo común reposan en las casas de los herederos, herederos que, oh, sorpresa, son políticos actuales.

¿Y cómo es que sabes tanto si no hay pruebas? ¿Has estado en casa de los señores diputados del Parlament de Catalunya?

Diskover escribió:Joder, y aqui nadie me aclara si son papeles personales o papeles importantes o vinculantes para el conocimiento de la historia de la Guerra Civil.

Venga chicos que tengo ganas de votar.

Joder macho, ¡que hay de todo!
a mi me da igual que se queden o que se los lleven; total, dentro de unos años empezaran a digitalizarlos y seran propiedad de todos, igual que lo que pasa con el archivo de indias o el de simancas; el papel se deteriora....................
O esto es una pataleta, o de nuevo tenemos el caso aqui de " poderoso caballero es don dinero". Tendrá algo que ver el dinero que deja en Salamanca la gente que va a consultar esos archivos????????????????????????????????
Los papeles de salamanca fueron expoliados a la generalitat de catalunya, y por tanto, pertenecen a la misma, punto.

Totalmente deacuerdo. Pero me da a mi que no es el unico punto del universo donde ha habido expolios.

-Los papeles de salamanca no son papeles simbólicos, como lo es de simbolica la estutua de la libertad, si no que son documentos privados sobre la vida de los fusilados por el régimen fascista de franco. Cartas de maridos a sus esposas, identificaciones, fechas relevantes, informacion sobre su muerte...etc..En definitiva, datos personales y privados que tendrían que haber sido devueltos en la misma transición.


Yo no se que te crees que es un Archivo documental o un museo. Pero con tu argumento tendriamos que cerrar todos los museos del Universo ( Como le gustaria decir a nuestra ministra de cultura). Una de las directivas de una organicación como es la UNESCO dice que no se deben dividir los archivos o museos. Además si se lo dan a Cataluña haber porque coño a los demas no. yo optaria por llevar el archivo entero a Cataluña antes que dividirlo.

- Este tema desprende un olor carroñero y ignorante desde las filas del PP. No importa de que sea la mani, no importa por que, no importa cuando, el problema es Carod Rovira y zETAp.


Este tema huele a la tipica tonteria de un partido como ERC que pretende crear distancias o diferencias donde no las hay entre Cataluña y España.

Cuantos abueletes del PP que estaban concentraos en la plaza de salamanca sabrían explicar en que consisten esos papeles?


Lo mismo mas que progres del PSOE.

saludos
Pues tú más. [burla3]
Y yo me pregunto:

Lo de que haya ahí cartas personales, etc, no es una excusa para tapar la verdadera realidad de la reclamación del archivo?

No es que se quiere reclamar ese archivo por mera cabezonería nacionalista, y se usa que haya ahí cartas personales para cohaccionar a la opinión pública?

No se, yo sigo viendo una barbaridad el romper un archivo. Pero no el de Salamanca, sino cualquier archivo del mundo. O cualquier museo.

Qué pasa si cada comunidad empieza a reclamar a museos de otras comunidades? Os pongo un ejemplo: Qué pasaría si se mueve la Dama de Elche de donde está, y se jode por el camino? (los expertos han dictaminado que un cambio de ubicación sería muy peligroso)

No se, soy yo el único de éste foro que lo ve asi? Sin nacionalismos de por medio?
Me hace mucha gracia todo este tema. Por mi que esos archivos que se devuelvan a Cataluña, pero como casi todo el mundo desconoce por la poca publicidad que hay sobre el tema, la Generalitat robó, si digo bien, robó a diversos monasterios, iglesias, conventos, etcétera de CyL, diversas obras de arte, que ahora mismo está en posesión de la generalitat y que además de no devolverlas no deja acceder a ellas (al contrario que los papeles de Salamanca). Además graciosos de ellos que no les sirvió con robarlo (robaron retablos, cuadros, figuras, hasta alguna tumba de nobles importantes), sino que además convento que pisaban, convento que destruían. Yo he visto varias manifestaciones por este hecho (por supuesto por mi ciudad, en tv nada de na...) pero este tema parece que no interesa. A mi mientras no me devuelvan esto no quiero oir hablar de los papeles de Salamanca.
DOSCIENTOS CASTELLANISTAS ACOMPAÑAN LA REIVINDICACIÓN DE TIERRA COMUNERA A FAVOR DEL PATRIMONIO EXPOLIADO EN BARCELONA. (Mayo`2005)

La reclamación castellana en pro de la Devolución del Patrimonio Castellano Expoliado reunió el pasado domingo 22 en Barcelona a más de doscientas personas que llevaron su reivindicación ante el Museo Marès y la sede de la Generalidad Catalana.

La empresa que desde hace más de un año promueve TIERRA COMUNERA (TC) para reclamar la devolución del patrimonio cultural y artístico “expoliado” de los pueblos castellanos ha obtenido un impulso importante, con los actos reivindicativos realizados el pasado fin de semana en Cataluña. Así lo ha manifestado Luis Marcos, secretario general de la formación comunera, al término de las concentraciones que protagonizaron ayer en Barcelona primero ante el Museo Marès -en donde cerca de 600 piezas de arte procedentes de Castilla (más de doscientas de las cuales están expuestas) y más tarde frente al Palacio de la Generalidad de Cataluña.

«Pensábamos que iban a ser concentraciones meramente testimoniales con la presencia de poco más de una veintena de responsables políticos de TC», confesó Marcos, pero los manifestantes tanto en una como en otra concentración se acercaron a los dos centenares, cifra que fue calificada como de muy positiva. «Nos hemos visto sorprendidos porque ha habido bastante gente que ha llegado desde Castilla por sus propios medios y de castellanos que residen en Barcelona que se han sumado a nosotros», informó, manifestando que «Se han acercado a estar con nosotros y a mostrar su solidaridad y como algunos desconocían el asunto, hemos tenido que hacer una labor didáctica, no sabían que había museos en Cataluña que tenían obra procedente de Castilla y desconocían por completo las condiciones en las que se las llevaron», aportó Marcos.

En torno a las 12:00 del pasado domingo 22 de Mayo, comenzaron a reunirse en el exterior del Museo Marès de Barcelona, situado en pleno barrio gótico de la ciudad condal, los primeros castellanistas portando pendones cuartelados y banderas moradas de Castilla; al mismo tiempo numerosos informadores tomaban posiciones en las proximidades de la entrada al citado museo catalàn, dependiente del Ayuntamiento de Barcelona y que alberga el mayor conjunto de obras de arte castellanas en el mundo, que se encuentra fuera de Castilla. A las 12:30, hora de comienzo de la concentración, eran ya más de dos centenares las personas que abarrotaban la pequeña plaza que da acceso al Museo Marès, concentrándose tras varias pancartas que reclamaban la Devolución del Patrimonio Castellano Expoliado, enarbolando decenas de banderas castellanas o alzando carteles y pancartas reivindicativas. La concentración, que se prologó durante aproximadamente media hora, comenzó con gritos coreados por los asistentes, del tipo: «Devuelve Maragall el tres por ciento cultural», «Supieron aprovecharse del hambre de Castilla» o «Maragall devuelve el patrimonio cultural», que fueron algunos de los lemas más coreados, junto a otros como “Con Villalaba y Herrera, los retablos se nos llevan”, “La Iglesia de Tubilla, es parte de Castilla”, “Los fondos del Marès a Castilla otra vez”, “Maragall porqué callas, devuélvenos las tallas”, “Con más comuneros, nos robarían menos”, “Vaya cara más dura, la Virgen a Puentedura”, “Aunque haya muchas vallas, nos llevamos las tallas”, etc...

A continuación, intervino, Luis Marcos, secretario general de TIERRA COMUNERA (TC) que explicó a los asistentes al acto y a los numerosos curiosos que rodeaban a los concentrados, el significado de esta acto reivindicativo, analizando la ilegitimidad del expolio de obras de arte que padecieron los pueblos castellanos durante los años cincuenta y sesenta, la descontextualización y carencia de significado museístico de las piezas castellanas expuestas en Museos catalanes, y la necesidad de resolver su devolución, con el objeto de que Castilla y sus pequeños pueblos expoliados recuperen su dignidad, su identidad y las piezas artísticas que fortalecen su cohesión y vinculación comunitaria. Del mismo modo, Marcos criticó la pasividad de la Junta de Castilla y León y de los partidos mayoritarios de Castilla, PP y PSOE, ante esta reclamación, que defienden en solitario TIERRA COMUNERA (TC), un pequeño grupo de alcaldes castellanos y algunos intelectuales y gentes del ámbito cultural.

Entre los asistentes al acto, podían distinguirse al secretario provincial de TC en Burgos y alcalde de Caleruega, José Ignacio Delgado, al secretario provincial comunero de Madrid, Nicasio Salcedo, y a destacados castellanistas de Burgos, Palencia, Madrid y otras provincias castellanas. Estaban también presentes los alcaldes comuneros de Tubilla del Agua, Alfonso Padilla y de Moradillo de Sedano, José Franco, así como concejales castellanistas de Aranda de Duero, Caleruega, La Revilla, Torquemada, Magaz, Valle de Santibáñez, Tubilla del Agua, Briviesca y otras localidades. Representantes de varias casas regionales castellanas en Cataluña, se hicieron presentes igualmente en el acto reivindicativo.

Tras media hora, los concentrados se desplazaron a la Plaza de San Jaime, repitiéndose los gritos y las consignas frente a la sede de la Generalidad de Cataluña, en donde los responsables de TC registraron un escrito en el que se vuelven a recoger las razones de esta reclamación y se plantea un procedimiento efectivo para la devolución de estas piezas a sus lugares de origen. «Se trata de otro escrito más, otro de tantos, en el que explicamos cómo se las llevaron y el hambre que había en los pueblos de Castilla lo que, a nuestro juicio, es absolutamente ilegítimo y, además, irregular si estudiamos las compraventas que se hicieron», reiteró Marcos.

En este sentido, el secretario general de TC reiteró que «los mismos argumentos» para la devolución de los documentos catalanes del Archivo de Salamanca «se pueden aplicar a este museo» y se mostró «muy descontento» con el Gobierno de Castilla y León, porque «mira para otro lado» y «no tiene política de negociación» para la recuperación del patrimonio. Para el responsable nacionalista, es «sorprendente» que esta reclamación «la estemos haciendo algunos ayuntamientos, un partido político extraparlamentario y unos cuantos ciudadanos y no la Junta».

Los castellanistas han valorado muy satisfactoriamente estos actos, que contribuyen a sensibilizar a la sociedad castellana y a la catalana, sobre la magnitud y significación del expolio artístico padecido por las diferentes comunidades castellanas. Además los comuneros realizaron entrevistas el sábado 21 de mayo, en Barcelona, con representantes de todos los partidos políticos con representación en el Parlamento de Cataluña, buscando su complicidad para estudiar procedimientos que faciliten la Devolución del Patrimonio Castellano expoliado a Castilla.


Si es que a los nacionalistas les gusta pedir mucho y no soltar nada, y al parecer no solo CyL sufrió los robos de la generalitat... cawento
Luji escribió:Y yo me pregunto:

Lo de que haya ahí cartas personales, etc, no es una excusa para tapar la verdadera realidad de la reclamación del archivo?

No es que se quiere reclamar ese archivo por mera cabezonería nacionalista, y se usa que haya ahí cartas personales para cohaccionar a la opinión pública?


[modo hipotetico ON]
Jejeje, imaginate que te vas a otro pais con tu pasaporte, tu DNI y algunos otros documentos mas que te acreditan como Spanish Men que eres ¿ok?, ahora supongamos que en ese pais la policia o los militares te "roban" la documentación y a causa de ello ya no puedes volver, al final te acabas nacionalizando en el pais en el que te han robado y te vuelves uno mas de ese pais.

Al final de todo ¿aun querrias recuperar tus documentos, ya sea el pasaporte o el DNI?
[modo hipotetico OFF]

Es una forma un poco pachanguera de verlo, pero mas o menos es eso, o por nostalgia o por ser posesivos siempre queremos lo que es nuestro aunque nos lo hayan robado, que luego cada uno haga lo que quiera con lo que es suyo.


Editado:

Omega69 y en que siglo dices que paso lo que comentas????
avadnc escribió:
[modo hipotetico ON]
Jejeje, imaginate que te vas a otro pais con tu pasaporte, tu DNI y algunos otros documentos mas que te acreditan como Spanish Men que eres ¿ok?, ahora supongamos que en ese pais la policia o los militares te "roban" la documentación y a causa de ello ya no puedes volver, al final te acabas nacionalizando en el pais en el que te han robado y te vuelves uno mas de ese pais.

Al final de todo ¿aun querrias recuperar tus documentos, ya sea el pasaporte o el DNI?
[modo hipotetico OFF]

Es una forma un poco pachanguera de verlo, pero mas o menos es eso, o por nostalgia o por ser posesivos siempre queremos lo que es nuestro aunque nos lo hayan robado, que luego cada uno haga lo que quiera con lo que es suyo.


Y qué tienen que ver los cojones para comer trigo? Es que eso no es lo que ha pasado aquí, ni lo que se está dicutiendo.

Se robaron unos documentos a Catalunya, al igual que Catalunya ha robado documentos de otros sitios. O es que Catalunya no tiene un montón de patrimonio expoliado de Aragón, Valencia o Castilla y León? Pero claro, cuando roba catalunya está en su legítimo derecho, pero cuando le roba a ella, tiene que reclamarlo.

Vamos a ver, en Salamanca no hay solo cartas o "DNIs", hay de todo. Y romper la unidad de un archivo es una barbaridad.

O que se lo lleven todo ENTERO, o que lo dejen donde está. Pero si se lo llevan ENTERO entonces quienes roban son ellos... En fin, me parece que madrid se va a tener que ir dando vueltas por los museos de toda España, a ver si empieza a reclamar todo lo que le expoliaron durante la guerra civil.
antigona escribió:. Tendrá algo que ver el dinero que deja en Salamanca la gente que va a consultar esos archivos????????????????????????????????


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo creo q el dinero q se deja la gente por venir a ver el Archivo es igual a 0.



Tengo una pregunta a ver si me contestais:
Se está hablando de si cartas de amor, q si papeles personales, y dais por hecho q si se llevan el 3% del Archivo, cuando estén en Cataluña se lo devolverán a los familiares. ¿Me podeis poner algún link donde diga q luego la Generalitat devolverá esos papeles? A ver si estamos hablando todo el rato de suposiciones y devoluciones, y al final solo resulta q lo cambiarían de sitio, y q los familiares se quedarían sin sus documentos.
Luji escribió:
Y qué tienen que ver los cojones para comer trigo? Es que eso no es lo que ha pasado aquí, ni lo que se está dicutiendo.


Que barato que es hablar con educacion.

Luji escribió:Vamos a ver, en Salamanca no hay solo cartas o "DNIs", hay de todo. Y romper la unidad de un archivo es una barbaridad.


Tienes razón, unidad, viva la unidad!! pero........................¿cuanto tiempo lleva esa unidad? OTIA!! si aun se pueden pedir lo que nos robaron, porque tampoco hace tanto, bueno pues vamos a pedirlos que aun hay tiempo, alomejor de aqui a doscientos años puede que si que sea un gran delito romper la unidad del archivo, pero de momento no hay unidad que valga.

Luji escribió:O que se lo lleven todo ENTERO, o que lo dejen donde está. Pero si se lo llevan ENTERO entonces quienes roban son ellos... En fin, me parece que madrid se va a tener que ir dando vueltas por los museos de toda España, a ver si empieza a reclamar todo lo que le expoliaron durante la guerra civil.

Respuesta:
Luji escribió:Y qué tienen que ver los cojones para comer trigo?
alexhh escribió:
[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo creo q el dinero q se deja la gente por venir a ver el Archivo es igual a 0.



Ts.

hombre, yo cada vez que tengo que consultar alguna biblioteca fuera de mi ciudad, o algun archivo, me suelo alojar en las ciudades, comer allí, etc., etc.
avadnc escribió:
Tienes razón, unidad, viva la unidad!! pero........................¿cuanto tiempo lleva esa unidad? OTIA!! si aun se pueden pedir lo que nos robaron, porque tampoco hace tanto, bueno pues vamos a pedirlos que aun hay tiempo, alomejor de aqui a doscientos años puede que si que sea un gran delito romper la unidad del archivo, pero de momento no hay unidad que valga.



Agradecería que para q las comunidades o poblaciones que después desean reclamar lo q creen suyo, q pongais de una vez los requisitos mínimos:
-Tu dime el tiempo máximo de reclamo. ¿50 años?¿100? Habrá q poner una cantidad para saber si lo q se reclama es de hace poco o de hace mucho, para pedir algo o callarse.
-eTc debe decir el peso mínimo de lo q se reclama. Si es un libro y pesa 1kg, no se puede reclamar. Si es más, entonces sí. Pero quiero una cifra concreta.

Edit: Ya hombre, ¿pero tu crees q el dinero q se pueden dejar investigadores a lo largo de todo un año tiene comparación con todo el dinero de estudiantes y turistas? No debe andar ni por el 0.001% :-p
alexhh escribió:


Edit: Ya hombre, ¿pero tu crees q el dinero q se pueden dejar investigadores a lo largo de todo un año tiene comparación con todo el dinero de estudiantes y turistas? No debe andar ni por el 0.001% :-p

ya, bueno, solo era una suposicion, tu lo sabras mejor que yo, jejejejejeje [oki]
He votado que se devuelvan, algo que fue robado a punta de rifle se debe de de devolver.

Retroakira escribió:porcierto, k opinais del Libro de Repartimientos de Orihuela?

http://www.orihueladigital.es/orihu...ntos_050105.htm


También opino que se debe de devolver.

Medina quiso desvincular esta petición con la polémica desatada por el Gobierno Catalán y su petición de documentos al Archivo de Salamanca, y dijo que "a mí me parece bien que la Generalitat Catalana recupere sus documentos, aunque eso pueda suponer el desmantelar un archivo, pero no es mi intención entrar en esa polémica, y lo que espero es que quién está apoyando e impulsando la recuperación de documentos, sería inconsecuente negar la devolución de un volumen que no es de la Generalitat Catalana, fue robado del Ayuntamiento de Orihuela, y ellos lo saben y están negando su devolución".


Medina, Alcalde del PP a favor de la devolución de los papeles de Salamanca xDD espero que la Generalitat Catalana les devuelva el libro, para dar ejemplo.

El libro se pidió 2 o 3 veces, y creo que solo contestaron una, Pujol dijo No xD a ver que opinan ahora el tripartit.


PD: La Dama d'Elx a Elx! Gràcies.
Gerim escribió:¿Y cómo es que sabes tanto si no hay pruebas? ¿Has estado en casa de los señores diputados del Parlament de Catalunya?

Se sabe que varios de los objetos están en casa de coleccionistas privados con nombres y apellidos relacionados con la Generalitat. Del resto se pide una investigación porque se sabe que el botín se repartió entre los padres de muchos de los políticos actuales. No hablo por hablar.

¿Lo repito otra vez? ¿Tan difícil es de asumir que en una guerra no solo saquea un bando? Tienes un ejemplo bastante claro en el antiguo monasterio de Sijena, una joya del románico de valor incalculable que fue destruida y saqueada por una columna anarquista. Actualmente sus restos se encuentran en el Museo de Arte de Cataluña entre otros lugares.

http://www.villanuevadesigena.com/es/real-monasterio-sigena/historia.htm
http://www.miguelservet.org/expolio.htm

De este caso se ha hablado bastante en Aragón porque no se reclama a particulares importantes y todavía es más sangrante porque la reventa de las piezas ha continuado en democracia pese a que se las ha reclamado por todas las vías posibles.
Gerim escribió:Joder macho, ¡que hay de todo!


Bueno, pues que devuelvan aquellos papeles personales que no son importantes para el conocimiento y estudio de la Guerra Civil y los que son importantes para su estudio que se queden. Ya e explicado antes que problemas atraerian el romper un archivo documentativo tan importante.

Los papeles personales que se devuelvan.
Molonator69 escribió:
Este tema huele a la tipica tonteria de un partido como ERC que pretende crear distancias o diferencias donde no las hay entre Cataluña y España.



[qmparto] [qmparto] Que pesados con ERC, despues somos nosotros los que tenemos lavada la cabeza, solo los ha pedido ERC?? NO, los han pedido todos incluido el PP. Los han pedido ahora?? NO, el primero en pedirlos fue ohh FRAGA en 1980 y desde entonces se han pedido infinidad de veces

18.03.1980 Proposició no de llei preparada per Antoni de Senillosa i signada per Manuel Fraga Iribarne, en què es demana que es reclassifiquin i reagrupin els fons i es retornin íntegrament a la Generalitat de Catalunya els que li pertanyen. (D'aleshores ençà s'han presentat nombroses preguntes, proposicions i mocions de pràcticament tots els grups polítics al Senat, a les Corts i al Parlament de Catalunya.)


En 1995 el consejo de ministros aprobo la devolucion, estaba ERC en el gobierno en 1995???

No se para que me molesto, seguireis poniendo que todo es una maniobra de ERC para crear division, menos mal que esta Losanto para mantener un clima de unidad [enfa]


Respecto a los papeles se componen por:


# La documentación política i administrativa producida i recibida por les administracions públiques en el ejercicio de sus competències (els organismes de la Generalitat de Catalunya i els ajuntaments).
# La documentación producïda i recibida per les persones jurídiques en el ejercicio de sus funcions: organitzacions i partits polítics, sindicats, associacions, centres, casinos i ateneus, lògies maçòniques i altres entitats molt diverses.
# La correspondència i otros documentos producidos i recibidos per persones físiques: polítics, escriptors, professors universitaris, artistes, sindicalistes, fotògrafs, impressors, pedagogs.
Yo votaria a favor o en contra segun circunstancias:

A favor:

De los archivos PERSONALES, tales como cartas, diarios etc.... y sin hacer fotocopias. La correspondencia entre personas lo veo algo privado. Si luego el destinatario ve de interes que se publiquen pues adelante, pero no veo porque una carta de amor (por ejemplo) ha de ser de dominio publico.

Ya que se trata de devolverlo a Cataluña (en general) pues que lo hagan bien, es decir, cada cosa a su dueño o PUEBLO, nada de quedarse en la capital. Que sean coherentes con lo que piden.

Si los devuelven, que Cataluña, (tanto particulares, como instituciones) devuelvan lo que tienen de otras comunidades y tambien forma parte de "botin de guerra" como a muchos les gusta denominar a los papeles de Salamanca.

En Contra:

Si Cataluña no devuelve, no se le devuelve nada. Ya que pide, que este dispuesta a dar. Y ya que han calentado tanto con el tema, que se haga simultaneamente.

Cabe la posibilidad de que, partiendo el archivo, se "pierda" con mayor facilidad. Si las fotocopias les parece algo aceptable, que se las queden ellos. Excluyendo en este caso, los documentos de tipo personal como cartas, diarios, etc...


Indistintamente de que hagan una cosa u otra, que se haga rapido de una puta vez. Que el tema ya esta cansando y mientras la gente discute esto (y de futbol), la vivenda esta por las nubes, este pais parece una casa de putas que entra el que le da la gana y antes de que los dichosos papeles (que nadie sabe que contienen a ciencia cierta) duerman en Salamanca o Barcelona, hay varios problemas mas urgentes que preocupan a la mayoria.

Lo que no se puede aguantar es todo el circo que montan (si keops, CIRCO) habiendo cosas mas importantes. Mucha gente en Barcelona capital (por poner un ejemplo) estara pendiente de los dichosos papeles y se habra olvidado (tambien por ejemplo) de que por el subsuelo de su ciudad va un tren y que quiza alguien, para llenarse el bolsillo, no tomo las debidas precauciones en la construccion de los tuneles. Pero mientras se piensa en una cosa, no se hace en otra.

Y de aqui 2 meses habra una manifestacion para que la crema catalana no la hagan con la receta de las natillas. Y toda Cataluña indignada....

Saludos

EDITO:
Keops escribió:# La documentación política i administrativa producida i recibida por les administracions públiques en el ejercicio de sus competències (els organismes de la Generalitat de Catalunya i els ajuntaments).
# La documentación producïda i recibida per les persones jurídiques en el ejercicio de sus funcions: organitzacions i partits polítics, sindicats, associacions, centres, casinos i ateneus, lògies maçòniques i altres entitats molt diverses.
# La correspondència i otros documentos producidos i recibidos per persones físiques: polítics, escriptors, professors universitaris, artistes, sindicalistes, fotògrafs, impressors, pedagogs.-


Traduce hombre que no cuesta tanto....

*La documentacion politica y administrativa producida y recibida por las administraciones publicas en el ejercidio de sus competencias( los organismos de la Generalitat de Catalunya y los ayuntamientos)

*La documentacion producida y recibida por las personas juridicas en el ejercicio de sus funciones: organizaciones y partidos politicos, sindicatos, asociaciones, centros, casinos y ateneos, logias masonicas y otras entidades muy diversas

*La correspondencia y otros documentos producidos y recibidos por personas fisicas: politicos, escritores, profesores universitarios, artistas, sindicalistas, fotografos, impresores, pedagogos.

Aunque creo que se entendia bastante bien pero siempre habra alguien que no lo entienda.

Sin malos rollos, Keops
keops escribió:# La documentación política i administrativa producida i recibida por les administracions públiques en el ejercicio de sus competències (els organismes de la Generalitat de Catalunya i els ajuntaments).
# La documentación producïda i recibida per les persones jurídiques en el ejercicio de sus funcions: organitzacions i partits polítics, sindicats, associacions, centres, casinos i ateneus, lògies maçòniques i altres entitats molt diverses.
# La correspondència i otros documentos producidos i recibidos per persones físiques: polítics, escriptors, professors universitaris, artistes, sindicalistes, fotògrafs, impressors, pedagogs.


Quien demonios ha escrito eso? el director de informativos de Canal9?

menudo Valenci/Catal-astellano mas cutre xD
Retroakira escribió:
Quien demonios ha escrito eso? el director de informativos de Canal9?

menudo Valenci/Catal-astellano mas cutre xD


Joder, me recuerda a cómo habla mi madre, que procede de la Habana y nunca ha aprendido valenciano y ahora tiene que hacer el examen oral de valenciano y está practicando pronunciación XD
Bou escribió: que es de Cuba y nunca ha aprendido y ahora tiene que hacer el oral y está practicando XD


no hagas la gracia,

no hagas la gracia,

no hagas la gracia,

no hagas la gracia,

no hagas la gracia,

no hagas la gracia,

no hagas la gracia,


[tomaaa] [tomaaa] [tomaaa] [tomaaa]


XD XD XD XD XD
La policía del pensamiento te controla Retroakira, coñas con mi madre NI SE TE PASEN por la cabeza [looco]
Bou escribió:La policía del pensamiento te controla Retroakira, coñas con mi madre NI SE TE PASEN por la cabeza [looco]


era inevitable y lo sabes xD

PD: al final apetecen esas cervecitas el sabado o ke
Retroakira escribió:PD: al final apetecen esas cervecitas el sabado o ke


¿Me puedo llevar algún amiguete?

Es que no me apetece cogerme el coche solo, suponiendo que pueda usarlo [decaio]
Bou escribió:
Joder, me recuerda a cómo habla mi madre, que procede de la Habana y nunca ha aprendido valenciano y ahora tiene que hacer el examen oral de valenciano y está practicando pronunciación XD


Coño!!! mi abuela es de Matanzas, tenemos un toque caribeño por las venas XD
Bou escribió:
¿Me puedo llevar algún amiguete?

Es que no me apetece cogerme el coche solo, suponiendo que pueda usarlo [decaio]


pegale un toque a Russo y que te acerque el...

[sati] [sati] [sati] [sati] [sati] [sati] [sati]

salu2
Bou escribió:
¿Me puedo llevar algún amiguete?

Es que no me apetece cogerme el coche solo, suponiendo que pueda usarlo [decaio]


Jaja, es un concierto y gratis, amos k t puedes llevar a todo el mundo k kieras.

eso si, ten en cuenta k no es para ir de chaqué precisamente :-P :-P

un salut
Erm...

http://www.elotrolado.net/forumdisplay.php?s=&forumid=67


Bou, aki tienes un voluntario para acompañarte en el coxhe [chiu] [chiu] [chiu] [chiu]


Yo solo pasaba por aqui [+risas]
yo soy de los ke está un poco hasta las narices de ver a Rovira jodiendo en la tele todo el dia, y ke si los catalanes noseke, los catalanes nosecual cawento, pero en este caso creo ke llevan razon.
Me parece normal ke les devuelvan lo ke se llevaron de allí, ¿a alguien le parece mal todas las reclamaciones ke se llevan haciendo años y se siguen haciendo por todo el arte robado por los nazis? pues esto creo ke es lo mismo
Retroakira escribió:
Quien demonios ha escrito eso? el director de informativos de Canal9?

menudo Valenci/Catal-astellano mas cutre xD


Estaba en catalan y para que lo entiendan le he añadido alguna letra para que no se diga que no lo entienden, documentació +n etc... es que el catalan es tan dificil...
Chevi escribió:yo soy de los ke está un poco hasta las narices de ver a Rovira jodiendo en la tele todo el dia, y ke si los catalanes noseke, los catalanes nosecual cawento, pero en este caso creo ke llevan razon.
Me parece normal ke les devuelvan lo ke se llevaron de allí, ¿a alguien le parece mal todas las reclamaciones ke se llevan haciendo años y se siguen haciendo por todo el arte robado por los nazis? pues esto creo ke es lo mismo


Si creo que todo el mundo o casi todo el mundo está de acuerdo con que se devuelva, pero la cosa está en que ladrones los hay en todos lados, y cataluña no se libra. Si quieren los papeles que empiecen ellos devolviendo lo que robaron...
keops escribió:Estaba en catalan y para que lo entiendan le he añadido alguna letra para que no se diga que no lo entienden, documentació +n etc... es que el catalan es tan dificil...


Pobrecillos, qué tontos son.
Bou escribió:
Pobrecillos, qué tontos son.


Tontos no, pero poner un poco de su parte para entenderlo tampoco.
no, nosotros nos dedicamos mas a la quema de banderas a escala industrial. Por aquello de respetar y esas cosas :D


Luji, no es lo mismo una documentacion escrita(que se fotocopia, se certifica y au) a obras de arte como puedan ser la dama de elche, ya me diras tu que copias haces de eso....
si se devuelven los papeles a cataluña, q se devuelvan los papeles a aragon, baleares y valencia q se refieren a la corona de aragon , qe estan en barcelona
eso lo dijo ayer fraga y tiene toda la razon
la ley para todos o para ninguno
saludos
keops escribió:
Tontos no, pero poner un poco de su parte para entenderlo tampoco.


no tienen porke entenderlo.

PD: Antes de k t entre el venazo, soy Valenciano y me encanta hablar Valenciano, pero las cosas como son.

un salut
Solo faltaba que ahora tuviesemos que entender el catalán, valenciano, etc... [flipa]
Pues yo lo veo más claro. Si algo es tuyo, pa tí. Si algo es mio, pa mí. Que son de Cataluña, pues a Cataluña. Que un tio de Valencia pide algo que tienen en Cataluña que le corresponde, pues para Valencia. No veo porqué en la era de las Telecomunicaciones, se habla de mentiras como la "Ruptura de Archivo", cuando se puede dejar copia digitalizada en origen. Si alguien no es el legitimo propietario de algo, que se restituya a los propietarios legales.

Salu2
andres_ps2 escribió:si se devuelven los papeles a cataluña, q se devuelvan los papeles a aragon, baleares y valencia q se refieren a la corona de aragon , qe estan en barcelona
eso lo dijo ayer fraga y tiene toda la razon
la ley para todos o para ninguno
saludos


Totalmente de acuerdo, pero para que te los devuelvan, primero hay que pedirlos, y eso, creo, no lo han echo.

La ley para todos, si, pero también la justicia.

Saludos
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