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. Es ironía claro, dan ganas de vomitar. is2ms escribió:
Pero si es muy fácil !! Coges a las portavoces del sindicato este de inquilinas, las oyes hablar, y es podemités del duro. No les interesa NADA el problema de la vivienda.
.
XD perdón, era por añadir un poco de humor al hilo
ErisMorn escribió:En Antena 3 Cristina Pardo ha llevado a una auténtica víctima de la crisis de la vivienda: un propietario de 150 pisos, nos ha contado sus miserias que gasta 100.000 euros al mes en hipotecas, que ha sufrido okupas, destrucción de sus apartamentos y que por él fuera los pondría todos en alquiler a familias humildes pero ha decidido ponerlos en alquiler turístico por obligación. Una auténtica víctima
Es muy loable el esfuerzo de los medios de derecha en convertir a los buitres y los rentistas en auténticas víctimas
Que digo yo si sufre tanto porque no vende los 150 pisos y se quita el "problema" de encima? Está a tiempo.
ZACKO escribió:
Se han preguntado en el gobierno porque ha sucedido esto?
Venimos de una situación en la que se ha perdido vivienda de alquiler y de verdad creen que con esos decretos van a fomentar el alquiler?
En serio?
Mrcolin escribió:jilk666 escribió:hi-ban escribió:Yo creo que la medida mas lógica sería construir vivienda publica, para asi ir poco a poco inundando el mercado de vivienda asequible con precios establecidos por el gobierno, y así por la ley de oferta y demanda, en unos años la vivienda privada debería de ir bajando de precio.
Obviamente es una estrategia a largo plazo, el gobierno tampoco tiene presupuesto para ponerse a construir a destajo. La idea sería apartar X dinero público para construir vivienda pública, una vez construida recuperar ese dinero mediante la venta o alquiler de dichas viviendas, reinvertirlo en construir mas, recuperar, reinvertir... Y así poco a poco ir inundando el mercado.
Y al ser vivienda pública, establecer una normativa específica para que, aunque una persona privada pueda ser propietaria, no se pueda especular con ella. Se permitiría vender o alquilar, pero los precios estarían regulados por el gobierno para que nadie pudiera especular. Y al que se le pille vendiendo o alquilando esa vivienda pública a precio mayor que el regulado, expropiación al canto. Asi te aseguras de que los que compran vivienda pública lo hacen para vivir, y no como inversión.
Y claro, esto debería de hacerse sin corruptelas ni mordidas ni sobrecostes, para que sea viable.
Asi, además de crear vivienda, también creas empleos.
Hombre, teniendo en España 4 millones de casas vacías lo suyo sería empezar a atajar el problema por ahí antes de ponerse a construir
bueno, si alguno está dispuesto a irse a pueblos de ciudades pequeñas, pues si... ¿Alguien en la sala?
Os quedais con una cifra nacional cuando lo que hay que ver son cifras de las zonas conflictivas.
Para las estadisticas está muy guay decir que hay 4 millones de viviendas vacías pero...:
- ¿Si tenemos esos 4 millones en un pueblo de Soria y nada en el resto de España?
- ¿Si tenemos que un gran porcentaje de esas viviendas están en ruinas?
- ¿Si otro gran porcentaje están vacías porque están paradas judicialmente?
- ¿Si están vacías porque son segundas residencias (no terceras ni cuartas... sino las que se usan para ir a la playa por ejemplo)?
Me sorprende que en la época en la que estamos, que nos suponemos más listos que nuestros antepasados solo por el acceso a la información que tenemos... y no analizamos absolutamente nada. Nos dan una cifra sin contexto ninguno y nos tragamos los datos doblados. No hacemos el mínimo esfuerzo de analizar por nosotros mismos nada... si nos lo dice nuestro partido chachipiruli, cerramos los ojos y a repetirlo como loritos...
La sociedad que se está creando da auténtico miedo solo por el hecho de no razonar por nuestra cuenta que significan una serie de datos..
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jilk666 escribió:Mrcolin escribió:jilk666 escribió:Hombre, teniendo en España 4 millones de casas vacías lo suyo sería empezar a atajar el problema por ahí antes de ponerse a construir
bueno, si alguno está dispuesto a irse a pueblos de ciudades pequeñas, pues si... ¿Alguien en la sala?
Os quedais con una cifra nacional cuando lo que hay que ver son cifras de las zonas conflictivas.
Para las estadisticas está muy guay decir que hay 4 millones de viviendas vacías pero...:
- ¿Si tenemos esos 4 millones en un pueblo de Soria y nada en el resto de España?
- ¿Si tenemos que un gran porcentaje de esas viviendas están en ruinas?
- ¿Si otro gran porcentaje están vacías porque están paradas judicialmente?
- ¿Si están vacías porque son segundas residencias (no terceras ni cuartas... sino las que se usan para ir a la playa por ejemplo)?
Me sorprende que en la época en la que estamos, que nos suponemos más listos que nuestros antepasados solo por el acceso a la información que tenemos... y no analizamos absolutamente nada. Nos dan una cifra sin contexto ninguno y nos tragamos los datos doblados. No hacemos el mínimo esfuerzo de analizar por nosotros mismos nada... si nos lo dice nuestro partido chachipiruli, cerramos los ojos y a repetirlo como loritos...
La sociedad que se está creando da auténtico miedo solo por el hecho de no razonar por nuestra cuenta que significan una serie de datos..
Construir más vivienda donde realmente existe demanda puede ser parte de la solución pero eso no convierte en irrelevantes las viviendas vacías existentes ni demuestra que construir sea la única medida necesaria
Hablas del acceso a la información y de que los demás no analizamos los datos pero ni siquiera sabes que las segundas residencias no están incluidas en esos casi 4 millones de viviendas vacías
El INE contabiliza por separado 3,84 millones de viviendas vacías y 2,51 millones de viviendas de uso esporádico
Menudo despliegue de análisis
ZACKO escribió:
Se han preguntado en el gobierno porque ha sucedido esto?
Venimos de una situación en la que se ha perdido vivienda de alquiler y de verdad creen que con esos decretos van a fomentar el alquiler?
En serio?
ZACKO escribió:
Se han preguntado en el gobierno porque ha sucedido esto?
Venimos de una situación en la que se ha perdido vivienda de alquiler y de verdad creen que con esos decretos van a fomentar el alquiler?
En serio?
ErisMorn escribió:ZACKO escribió:
Se han preguntado en el gobierno porque ha sucedido esto?
Venimos de una situación en la que se ha perdido vivienda de alquiler y de verdad creen que con esos decretos van a fomentar el alquiler?
En serio?
Sánchez hunde el alquiler
Yo que pensaba que las competencias en vivienda son de las autonomías y ayuntamientos pero no resulta que es responsabilidad de Pedro Sánchez...
Oye que estaria bien preguntarle a Ayuso porque no cumple la ley de vivienda y topa los precios en las zonas tensionadas...
Menzin escribió:jilk666 escribió:ZACKO escribió:
Se han preguntado en el gobierno porque ha sucedido esto?
Venimos de una situación en la que se ha perdido vivienda de alquiler y de verdad creen que con esos decretos van a fomentar el alquiler?
En serio?
Os habéis leído realmente los decretos? Lo pregunto porque yo tengo un piso alquilado , después de leerlos no veo por ninguna parte esa supuesta indefensión absoluta del propietario que se está difundiendo por redes sociales ni por el foro
Personalmente varias de las medidas me parecen bastante razonables y otras son perfectamente discutibles. Pero me gustaría saber en qué artículos concretos os basáis para afirmar que dejan desprotegido al propietario
@Menzin Esos datos del 1,2% corresponden al censo municipal de viviendas vacías que realizó el Ayuntamiento de Barcelona entre 2016 y 2019. Si nos vamos al dato oficial posterior del Censo de 2021 del INE Barcelona aparece con un 9,3% de viviendas vacías, lo que supone alrededor de 75.000 viviendas
https://www.ine.es/prensa/censo_2021_jun.pdf
Por favor, léete la noticia que te he enlazado si quieres debatir. Si es larga, pide resumen a IA, pero claramente no tiene sentido tu respuesta
Creo que simplemente no entendiste la respuesta Fork99 escribió:ErisMorn escribió:ZACKO escribió:
Se han preguntado en el gobierno porque ha sucedido esto?
Venimos de una situación en la que se ha perdido vivienda de alquiler y de verdad creen que con esos decretos van a fomentar el alquiler?
En serio?
Sánchez hunde el alquiler
Yo que pensaba que las competencias en vivienda son de las autonomías y ayuntamientos pero no resulta que es responsabilidad de Pedro Sánchez...
Oye que estaria bien preguntarle a Ayuso porque no cumple la ley de vivienda y topa los precios en las zonas tensionadas...
Que no se aprueben presupuestos también es culpa de la pérfida derecha por imposibilitar la mayoría absoluta al sanchismo...
...Y la crisis de vivienda es culpa del ático de Ayuso.
Menzin escribió:jilk666 escribió:Menzin escribió:
Por favor, léete la noticia que te he enlazado si quieres debatir. Si es larga, pide resumen a IA, pero claramente no tiene sentido tu respuesta
Podemos discutir cuál de las dos metodologías representa mejor la realidad, pero el dato del 9,3% del INE existe y es posterior. De hecho, antes de mandarme a pedirle un resumen a una IA, bastaba con mirar el documento del INE que te enlacé
Lo dicho, cuando leas la noticia me dices y seguimos.
ErisMorn escribió:
Que no se aprueben los presupuestos o al menos que no se presenten es responsabilidad del Gobierno, Ayuso tampoco aprobó uno solo cuando no tenía mayoría absoluta y eso que solo tenia que negociar con VOX, por lo que sea no era tan importante entonces...
ErisMorn escribió:Sobre la vivienda que aun no entendáis que las competencias en vivienda son principalmente de las comunidades autónomas y ayuntamientos es bastante grave.
Si el gobierno saca el viernes el decreto y luego Madrid decide no aplicarlo es responsabilidad de Sanchez?
A votar se va leido e informado. Luego pasa lo que pasa que vives en Madrid te quejas de lo cara que está la vivienda pero le echas la culpa a Sanchez...
jilk666 escribió:Menzin escribió:jilk666 escribió:Os habéis leído realmente los decretos? Lo pregunto porque yo tengo un piso alquilado , después de leerlos no veo por ninguna parte esa supuesta indefensión absoluta del propietario que se está difundiendo por redes sociales ni por el foro
Personalmente varias de las medidas me parecen bastante razonables y otras son perfectamente discutibles. Pero me gustaría saber en qué artículos concretos os basáis para afirmar que dejan desprotegido al propietario
@Menzin Esos datos del 1,2% corresponden al censo municipal de viviendas vacías que realizó el Ayuntamiento de Barcelona entre 2016 y 2019. Si nos vamos al dato oficial posterior del Censo de 2021 del INE Barcelona aparece con un 9,3% de viviendas vacías, lo que supone alrededor de 75.000 viviendas
https://www.ine.es/prensa/censo_2021_jun.pdf
Por favor, léete la noticia que te he enlazado si quieres debatir. Si es larga, pide resumen a IA, pero claramente no tiene sentido tu respuesta
Podemos discutir cuál de las dos metodologías representa mejor la realidad, pero el dato del 9,3% del INE existe y es posterior. De hecho, antes de mandarme a pedirle un resumen a una IA, bastaba con mirar el documento del INE que te enlacé
Mrcolin escribió:Fue Sanchez el que más importancia dió a los presupuestos xD. Pregúntale a el.
Mrcolin escribió:Que las CCAA no apliquen el decreto será lo mejor que pueden hacer para no joder aun más a los alquilados... Pero si lo que están buscando es que los que tienen ahora mismo pisos ganen aun más (vendiendolos y dejando el mercado de alquiler como un solar) pues entonces van por el camino correcto con estos decretos.
, y luego os sorprende la equidistancia absoluta que tenemos algunos con vosotros. ErisMorn escribió:Mrcolin escribió:Fue Sanchez el que más importancia dió a los presupuestos xD. Pregúntale a el.
Un político diciendo una cosa y luego haciendo otra... oh sorpresa!! Seguro que cuando Sanchez se vaya por fin tendremos políticos que cumplen lo que prometen!! como VOX que dijo que iba a acabar con las autonomías y ahora vive de ellas
ErisMorn escribió:Mrcolin escribió:Que las CCAA no apliquen el decreto será lo mejor que pueden hacer para no joder aun más a los alquilados... Pero si lo que están buscando es que los que tienen ahora mismo pisos ganen aun más (vendiendolos y dejando el mercado de alquiler como un solar) pues entonces van por el camino correcto con estos decretos.
Aplaudiendo que se incumpla la ley maravilloso
Menzin escribió:jilk666 escribió:Menzin escribió:
Lo dicho, cuando leas la noticia me dices y seguimos.
De los eolianos con más capacidad argumentativa, sí señor
De verdad, pregúntale a una IA si lo necesitas, porque no es tan difícil y lo dice en la propia noticia. Pregúntate quién hizo ese estudio y por qué, y si les interesaba conseguir un numerito alto o bajo. Luego busca cifras del INE del año del estudio, y nuevamente, lee lo que pone en la noticia coño
Explica claramente las diferencias entre las cifras ciegas del INE y las reales, con inspectores.
Menzin escribió:jilk666 escribió:Menzin escribió:
De verdad, pregúntale a una IA si lo necesitas, porque no es tan difícil y lo dice en la propia noticia. Pregúntate quién hizo ese estudio y por qué, y si les interesaba conseguir un numerito alto o bajo. Luego busca cifras del INE del año del estudio, y nuevamente, lee lo que pone en la noticia coño
Explica claramente las diferencias entre las cifras ciegas del INE y las reales, con inspectores.
Sinceramente, tu forma de argumentarlo es bastante pobre. Decir una y otra vez "lee lo que pone en la noticia" no es un argumento. Si consideras que hay un dato concreto que contradice lo que estoy diciendo, señala cuál es y aporta la fuente original. Un artículo periodístico puede servir para contextualizar o hacerse eco de unos datos, pero no sustituye a la fuente primaria de esos datos
Que haya inspectores en el estudio municipal no convierte automáticamente el 9,3% del INE en una cifra falsa ni el 1,2% en la cifra real. El propio INE explica que el uso de registros eléctricos frente al método tradicional con agentes censales proporciona mayor objetividad, automatización y una cobertura prácticamente universal.
Y sobre "quién hizo el estudio y si le interesaba conseguir un numerito alto o bajo" si estás insinuando que el Ayuntamiento tenía interés en obtener un resultado bajo o alto, aporta alguna evidencia. Que una institución pueda tener incentivos no demuestra por sí solo que haya manipulado el resultado.
A ver, que no es tan difícil, visitaron precisamente los 100.000+ inmuebles que eran mínimamente sospechosos de ser vacíos, y las conclusiones las ponen en la noticia. Pero como no te la quieres leer, pos poco más podemos hacer
Puedes creer en lo que quieras, hay libertad de fe en España. Pero no esperes que nadie más se lo crea.
que nivel, dejalo que te vas a hacer daño Menzin escribió:jilk666 escribió:Menzin escribió:
A ver, que no es tan difícil, visitaron precisamente los 100.000+ inmuebles que eran mínimamente sospechosos de ser vacíos, y las conclusiones las ponen en la noticia. Pero como no te la quieres leer, pos poco más podemos hacer
Puedes creer en lo que quieras, hay libertad de fe en España. Pero no esperes que nadie más se lo crea.
Vamos que no te enteras ni de que te estoy hablando, por eso no argumentabas nada
Lo dicho, cuando te leas la noticia estaré aquí si quieres debatirla. Después de la última vez que me llamaste troll por la cara, y luego tuviste que disculparte porque obviamente la cagaste como la estás cagando ahora de nuevo, más tiempo obviamente no voy a perder en explicarte algo que ya está ahí. Buen día!
ErisMorn escribió:Fork99 escribió:ErisMorn escribió:
Sánchez hunde el alquiler
Yo que pensaba que las competencias en vivienda son de las autonomías y ayuntamientos pero no resulta que es responsabilidad de Pedro Sánchez...
Oye que estaria bien preguntarle a Ayuso porque no cumple la ley de vivienda y topa los precios en las zonas tensionadas...
Que no se aprueben presupuestos también es culpa de la pérfida derecha por imposibilitar la mayoría absoluta al sanchismo...
...Y la crisis de vivienda es culpa del ático de Ayuso.
Que no se aprueben los presupuestos o al menos que no se presenten es responsabilidad del Gobierno, Ayuso tampoco aprobó uno solo cuando no tenía mayoría absoluta y eso que solo tenia que negociar con VOX, por lo que sea no era tan importante entonces...
Sobre la vivienda que aun no entendáis que las competencias en vivienda son principalmente de las comunidades autónomas y ayuntamientos es bastante grave.
Si el gobierno saca el viernes el decreto y luego Madrid decide no aplicarlo es responsabilidad de Sanchez?
A votar se va leido e informado. Luego pasa lo que pasa que vives en Madrid te quejas de lo cara que está la vivienda pero le echas la culpa a Sanchez...
jilk666 escribió:Menzin escribió:jilk666 escribió:De los eolianos con más capacidad argumentativa, sí señor
De verdad, pregúntale a una IA si lo necesitas, porque no es tan difícil y lo dice en la propia noticia. Pregúntate quién hizo ese estudio y por qué, y si les interesaba conseguir un numerito alto o bajo. Luego busca cifras del INE del año del estudio, y nuevamente, lee lo que pone en la noticia coño
Explica claramente las diferencias entre las cifras ciegas del INE y las reales, con inspectores.
Sinceramente, tu forma de argumentarlo es bastante pobre. Decir una y otra vez "lee lo que pone en la noticia" no es un argumento. Si consideras que hay un dato concreto que contradice lo que estoy diciendo, señala cuál es y aporta la fuente original. Un artículo periodístico puede servir para contextualizar o hacerse eco de unos datos, pero no sustituye a la fuente primaria de esos datos
Que haya inspectores en el estudio municipal no convierte automáticamente el 9,3% del INE en una cifra falsa ni el 1,2% en la cifra real. El propio INE explica que el uso de registros eléctricos frente al método tradicional con agentes censales proporciona mayor objetividad, automatización y una cobertura prácticamente universal.
Y sobre "quién hizo el estudio y si le interesaba conseguir un numerito alto o bajo" si estás insinuando que el Ayuntamiento tenía interés en obtener un resultado bajo o alto, aporta alguna evidencia. Que una institución pueda tener incentivos no demuestra por sí solo que haya manipulado el resultado.
Fork99 escribió:Acaso he dicho yo que Sánchez sea culpable de "hundir" la vivienda? Más bien eres tú quien culpa de todo a la derecha y sobre todo a Ayuso.
A un foro de viene leído
Aragornhr escribió:jilk666 escribió:Menzin escribió:
De verdad, pregúntale a una IA si lo necesitas, porque no es tan difícil y lo dice en la propia noticia. Pregúntate quién hizo ese estudio y por qué, y si les interesaba conseguir un numerito alto o bajo. Luego busca cifras del INE del año del estudio, y nuevamente, lee lo que pone en la noticia coño
Explica claramente las diferencias entre las cifras ciegas del INE y las reales, con inspectores.
Sinceramente, tu forma de argumentarlo es bastante pobre. Decir una y otra vez "lee lo que pone en la noticia" no es un argumento. Si consideras que hay un dato concreto que contradice lo que estoy diciendo, señala cuál es y aporta la fuente original. Un artículo periodístico puede servir para contextualizar o hacerse eco de unos datos, pero no sustituye a la fuente primaria de esos datos
Que haya inspectores en el estudio municipal no convierte automáticamente el 9,3% del INE en una cifra falsa ni el 1,2% en la cifra real. El propio INE explica que el uso de registros eléctricos frente al método tradicional con agentes censales proporciona mayor objetividad, automatización y una cobertura prácticamente universal.
Y sobre "quién hizo el estudio y si le interesaba conseguir un numerito alto o bajo" si estás insinuando que el Ayuntamiento tenía interés en obtener un resultado bajo o alto, aporta alguna evidencia. Que una institución pueda tener incentivos no demuestra por sí solo que haya manipulado el resultado.
Bueno bueno, también hace el INE una serie de observaciones al consumo eléctrico que estas obviando. Por ejemplo:
Tras el análisis de la calidad de los datos de cada uno de los 28,8 millones de contadores en cuanto a la referencia catastral y elementos de la dirección, se concluye que, a día de hoy, no es factible enlazar individualmente la totalidad de los contadores con su correspondiente vivienda del fichero censal.
O dicho de otra manera, no pueden saber con certeza cuánto consume cada vivienda porque no consiguen vincular todos los contadores con su vivienda correspondiente.
También hoy en día hay otras casuísticas a considerasr que una vivienda puede tener un consumo bajo (o nulo) si tiene placas solares. Así que afirmar simplemente en base al consumo eléctrico que hay X viviendas vacías es cuanto menos, atrevido.
ErisMorn escribió:Fork99 escribió:Acaso he dicho yo que Sánchez sea culpable de "hundir" la vivienda? Más bien eres tú quien culpa de todo a la derecha y sobre todo a Ayuso.
A un foro de viene leído
He culpado a las autonomías y ayuntamientos no a la derecha pero oye tu ya lees entre lineas fantástico, por cierto vivo en Madrid a quien quieres que culpe si es su responsabilidad? A Illa?
Fork99 escribió:ErisMorn escribió:Fork99 escribió:Acaso he dicho yo que Sánchez sea culpable de "hundir" la vivienda? Más bien eres tú quien culpa de todo a la derecha y sobre todo a Ayuso.
A un foro de viene leído
He culpado a las autonomías y ayuntamientos no a la derecha pero oye tu ya lees entre lineas fantástico, por cierto vivo en Madrid a quien quieres que culpe si es su responsabilidad? A Illa?
La crisis de la vivienda es responsabilidad de todos, no sólo de los gobernantes. Pasa también por aquellos que especulan con la vivienda y por los inquilinos que incumplen su contrato de alquiler.
Por muchos decretos que saquen no se va a solucionar el problema. Esa es la triste realidad, más allá de trincheras ideológicas.
Fork99 escribió:ErisMorn escribió:Fork99 escribió:Acaso he dicho yo que Sánchez sea culpable de "hundir" la vivienda? Más bien eres tú quien culpa de todo a la derecha y sobre todo a Ayuso.
A un foro de viene leído
He culpado a las autonomías y ayuntamientos no a la derecha pero oye tu ya lees entre lineas fantástico, por cierto vivo en Madrid a quien quieres que culpe si es su responsabilidad? A Illa?
La crisis de la vivienda es responsabilidad de todos, no sólo de los gobernantes. Pasa también por aquellos que especulan con la vivienda y por los inquilinos que incumplen su contrato de alquiler.
Por muchos decretos que saquen no se va a solucionar el problema. Esa es la triste realidad, más allá de trincheras ideológicas.
ErisMorn escribió:Fork99 escribió:ErisMorn escribió:
He culpado a las autonomías y ayuntamientos no a la derecha pero oye tu ya lees entre lineas fantástico, por cierto vivo en Madrid a quien quieres que culpe si es su responsabilidad? A Illa?
La crisis de la vivienda es responsabilidad de todos, no sólo de los gobernantes. Pasa también por aquellos que especulan con la vivienda y por los inquilinos que incumplen su contrato de alquiler.
Por muchos decretos que saquen no se va a solucionar el problema. Esa es la triste realidad, más allá de trincheras ideológicas.
No estoy de acuerdo, en la naturaleza humana mas cuando estamos en un sistema capitalista está el especular y ganar cada vez más dinero, las administraciones tienen la obligación de legislar...
Lo tuyo es como decir que quitemos toda legislación laboral que seguro que el empresario nos da vacaciones por su extrema bondad y generosidad con los trabajadores no porque le obliga la ley
