[HO] RPG en PC

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Davoker Reinstalled escribió:
Elunicoo escribió:@Davoker Reinstalled
Para mi el LO es mi TOP 3 de Jrpgs y deseando que salga algún día en pc de forma nativa.

Yo es que con los años me fue cambiando el gusto por los RPGs, estos JRPGs ya me llaman mucho menos desde hace muchos años, también es verdad que no los juegos ya para saber si alguno vuelve a hacerme "tilín" [+risas]

Ese proyecto todavía es experimental pero ya va bien encaminado, probablemente acabe siendo tan nativo como pueda serlo oficial, si hasta tiene DLSS y otras tecnologías de juegos de PC inyectadas, igual le viene bien a alguno que no quiera complicarse con emuladores, estoy pensando darle un tiento por curiosidad, pero claro, es de la x360, no veo muchas maneras ahora mismo de sacar el juego que no sea por métodos cuestionables, ya no me complico con esas cosas tampoco [sonrisa]

Pues si hace años que no juegas a estos juegos, vete a expedition 33 y dale una oportunidad!
En Xenia ya hace tiempo que Lost Odyssey va bien, aunque esa decompilación pinta muy bestia.

Nunca pensé que pondria una noticia de jrpgs pero recuerdo gente del hilo hablar de este juego por aqui:

https://noisypixel.net/ar-tonelico-2-pr ... anslation/
@Davoker Resynced, o Remastered, o Reimagined... o como sea, Lost Odyssey tiene 20 años y ya cuando salió lo tildaron de "antiguo". Creo que te podría hasta gustar xD.

Justamente estuve probando otro port de estos y me quedé alucinado. Se podía jugar hasta con ratón y tenía muchas opciones gráficas. Una delicia comparado con los cutreports que te cobran en steam.

Me apunto al carro. Solo que creo que está al 70%, me espero la versión final.
Quiero rescatar un comentario mío que data del año 2021, pero que llevo manteniendo desde muchísimo antes, y que no solo se mantiene, si no que se refuerza con la situación que tiene el género desde ese comentario.

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¿ Porque lo rescato ?. Por los últimos acontecimientos.

Entre remakes, remaster, HD remaster y simplemente relanzamientos, yo he perdido ya la cuenta de la lista de juegos de esas tres plataformas que menciono y que han recibido ese tratamiento.

La noticia de juegos tan antiguos como Terranigma, Lufia, o los Dragon Slayer es especialmente llamativa.

Los Ogre, los de la serie Mana, los Dragon Quest, los FF, los Saga, los Suikoden, los Lunar, Chrono Cross, los Star Ocean, los Grandia y no se cuantos más me dejo...

Pero lo siguiente me parece todavía una señal más concluyente. ¿ Remakes/remasters de Tales Of... relativamente recientes, juegos de PS3 ? ¿ De Persona 3 y 4, de SMT Nocturne ? ¿ Baten Kaitos ? ¿ De algún que otro YS ?.

¿ Remakes de toda la saga Trails ?. Eso es una absoluta locura, eso supone que nunca veremos acabar la serie original porque algunos habremos muerto.

Si hiciéramos una lista completa y detallada de la cantidad de títulos del género que son remakes, remasters o relanzamientos del 2020 hasta hoy sería escandalosa.

Pensad que lo estoy viendo desde MI PUNTO DE VISTA. Habrá gente en este foro que ni había nacido cuando se editaron alguno de esos juegos, por lo tanto para esa persona todo son novedades.

Pero la historia del género es una, y la historia dice que esos juegos existían desde hace esa cantidad de años atrás. Eso no lo puede negar nadie, NO SON JUEGOS NUEVOS, y se han podido jugar desde hace décadas atrás.

Obviamente no incluyo los 1000 y un juegos indie hechos con el RPG maker. Hablo de los juegos que se celebra su lanzamiento con tracas y banda de música.

No recuerdo ningún género en el que haya pasado lo mismo, quitando igual Capcom y remakes de muchos de sus juegos Survival Horror/Acción.

No estoy valorando si esos juegos se merecen o no un remake/remaster, etc. Como he dicho tampoco estoy valorando si no habías nacido, si no tenías ni puta idea de inglés y no podías jugar a esos juegos, o si no tenías medios para conseguirlos. Solo entro a valorar un único hecho innegable, desde el último lustro o incluso antes, el género JRPG está tan estancado que se tiene que nutrir de las grandes joyas del pasado.

Son juegos que ya existían antes. Juegos que ya se han vendido una vez, que ya se han podido jugar y que ahora se vuelven a poner a la venta. No solo eso, además son los juegos más celebrados si lees el foro.

El éxito de E33 está muy lejos de ser casualidad, es que ha capturado, y no por casualidad, si no a conciencia, el espíritu de los mejores juegos de PS/PS2. De hecho el director de E33, Guillaume Broche ha reconocido públicamente que es muy fan de "Shadow Hearts". Y no en vano E33 apesta a "Shadow Hearts" por los cuatro costados, desde su ambientación oscura, hasta los temas del duelo y la pérdida, uno de los pilares de "Shadow Hearts", hasta el sistema de combate activo, presentado por "Shadow Hearts", mucho antes que "Lost Odyssey" ( mencionado arriba por el estimado compañero Davoker ) y no voy a repetir la historia de este tema otra vez.

Pues eso, que si por celebrados y por cantidad, los juegos más importantes de un género son todo reediciones de juegos del pasado eso es estar estancado. Seguramente el riesgo económico sea una parte importante del problema. A ver quien se arriesga a sacar algo nuevo, que no se venda e ir a la ruina. Ejemplo esas cancelaciones de Kickstarter comentadas un par de posts atrás. Mucho más evidente es esto en la lucha 3D por ejemplo.

Pues es mi punto de vista como persona que ve que el 90% de juegos que anuncian son juegos que ya he jugado cuando tenía más pelo en la cabeza que en los huevos. Ahora es al revés...

¿ Que no es una opinión popular, o compartida ?. Sabéis que me la suda. Si quisiera fans en el foro me dedicaría a hacer traducciones... [poraki]

Un saludo
@Manjimaru algunos no nacieron en la época dorada de los jRPG, y otros no tuvimos SNES ni PS1.

Pero sí, opino como tú. Salvo honrosas excepciones, lo que abunda hoy son refritos en cualquiera de sus variantes.
@Manjimaru

A mí me parece una opinión muy razonable, aunque se podría poner el foco en las novedades tb. La saga Xenoblade Chronicles, 13 Sentinels o el mencionado Srpg de arriba (que no he jugado) indica que tampoco está tan hueco de ideas el género.

La pregunta es si esta realidad de vivir del pasado es por falta de ideas o pq el consolero actual ya es un sr mayor (los jóvenes no tienen ilusión alguna por la nueva PS6) y la nostalgia vende muy bien xD.

En el wrpg podría hacerse una lectura similar aunque se considera que en los últimos 10 años ha habido un resugimiento. Del crpg concretamente. El matiz diferencial sería que no ha sido a base de remakes o relanzamientos, si no de coger ideas antiguas para hacer juegos nuevos. Y qué hay de malo en arar el porvenir con viejos bueyes! XD

En cualquier caso... sí, mucho mejor esto que estarte lanzando a la cara ports de m... de juegos de hace 30 años sin lavado alguno :o
kjavi escribió:@Manjimaru

El matiz diferencial sería que no ha sido a base de remakes o relanzamientos, si no de coger ideas antiguas para hacer juegos nuevos.



Esto es un punto clave que quiero aclarar. Es precisamente eso, no pido que el JRPG evolucione con ideas extrañas en su sistema de juego, argumentos extremadamente filosóficos ni nada por el estilo.

"...si no de coger ideas antiguas para hacer juegos nuevos."

Una vez más tenemos que volver al mencionado E33, un juego que no inventa absolutamente nada. YO, UN SERVIDOR, no he visto absolutamente nada en E33 que no haya visto antes en algún otro JRPG de mi colección. Pero todas las ideas que coge de otros títulos las desarrolla muy bien. Además de coger ideas ya existentes poco vistas, que mucha gente se cree que las ha incorporado por primera vez E33, cuando ya existían en otros títulos JRPG, como el parry.

E33 apela a esa nostalgia o "hambre" por títulos de la era dorada del género y la desarrolla de forma perfecta. Para mi su éxito es totalmente merecido.

Un saludo

PD:
jhunt escribió:
Nunca pensé que pondria una noticia de jrpgs pero recuerdo gente del hilo hablar de este juego por aqui:

https://noisypixel.net/ar-tonelico-2-pr ... anslation/


Si se me considera "gente", pues si, presente... XD

Sin la más mínima modestia creo que se me puede considerar la máxima autoridad sobre la saga que queda viva en EOL:

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@kjavi Tu puedes llamarme como quieras cariño, la confianza ya se creó con el otro nombre xD pero si quieres que me entere de las menciones dale al botón de mencionar no me seas vago :Ð y si da problemas por el espacio, no debería, un quote y a correr [fumando]

Yo solo se que fui viendo esa evolución de los RPGs a cosas más modernas y empecé a notar que se perdía algo, se perdió la ilusión, yo lo achacaba a que la madurez me estaba cambiando el gusto, por suponer algo xD pero si se pierde la ilusión por el género poco solución tiene, es que ni si quiera soy capaz de arrancar a jugar a los que considero mis favoritos [+risas] que también tengo muy quemados ya claro xD

Igual me sorprendo y juego alguno y me engancha cosa mala, pero hoy en día veo los JRPGs y no puedo evitar sentir que no es lo mismo como para molestarme en intentarlo, los JRPGs desde hace unos años están pervertidos, antes algo había pero ahora es todo personajes que acaban de salir de parvularios y niñas con "3 cabezas", y todo es lo mismo, cambia trama y enemigo pero no deja de ser lo mismo, salva el mundo, tu porque eres el guay y tus amigas las de las sandias para hacer ameno el viaje, pues no se, no veía esto en mi época, igual había JRPGs con eso y no los conocía, pero no me parece que hubiese tanto ni como son ahora, puede que sean los gráficos, ahora ciertos detalles se pueden hacer mejor, recordemos a Tifa de FF7 y sus "2 rombos" en el torso, ahora directamente colocan unas gemelas en el torso tamaño bebé de 2.5kg cada una [+risas]

Yo sigo pensando que algo se ha perdido por el camino, no desarrolla la misma gente aunque una compañía se mantenga en muchos de los casos, y las nuevas generaciones entran pensando que esto debe actualizarse, entendible, pero por el camino queda lo que para mi hacían los JRPGs especiales, ese "algo" que ahora me falta y que no es solo cosa mía, quizá estoy demasiado chapado a la antigua, es otra posibilidad con peso [sonrisa]
@Davoker Reinstalled en realidad no es algo que solo afecta a los jrpg. El anime sufre el mismo problema. Casi todas las series siguen el mismo esquema.
Prácticamente todas las series tienen capítulo de aguas termales y otro en la playa.

Luego los argumentos, que quieren dar un giro como para ser originales y son fumadas sin sentido, y como todas hacen lo mismo no tiene nada de originalidad.

Llevo la ostia de tiempo sin ver animes por eso, ya todos es copia pega unos de otros y me aburren.
Lo que falta en los JRPGs es exploración e interactividad. Te meten el esquema soporífero de "primero al pueblo, después a la mazmorra", los chavalillos de protagonistas y todo más lineal y simple que el mecanismo de un globo. Lo máximo que haces es interactuar con armarios y cofres. Las mazmorras no tienen gracia, son pasillos llenos de enemigos y para de contar. Y duran la ostia de horas pero te repiten una y otra vez lo mismo: eso sí, con mucho texto, porque a los japoneses les mola mucho el rollo macabeo. Los personajes hablan de nimiedades durante horas. De lo que sea, de la cosa más tonta que se te ocurra. "A ti te gustan los pomelos o mejor el kiwi".

Evidentemente que hay JRPGs buenos, en los que algo funciona y te engancha. Puede ser el sistema de combate, puede ser la historia telenovesca. Pero te pones un Ultima VII y su sistema, la vida de sus NPCs, su exploración y su mundo curradísimo y te entra la vergüenza ajena con el 90% de los JRPGs. Y no porque uno sea "occidental". Pero mientras en muchos RPGs te meten chicha de la buena por el mundo que exploras, también tienen sistemas complejos y ves como tus personajes evolucionan, mientras que en la mayoría de JRPGs los personajes suben de nivel así a lo Paco el Automático. Como mucho tienen unos árboles de habilidades chusqueros, pero la fuerza, la magia o la autoestima se suben solas.

Sigo pillándome y jugando a un montón de JRPGs, pero las cosas cómo son. Raramente sale algo que me haga flipar mandarinas.

Por cierto, hasta los CAJONES del FRUTO minijuego de pescar.
Pues...a mi un jrpg que, de momento, me está entrando bien, es el Ni No Kuni version DS. Lo estoy jugando en la tablet de 7 pulgadas aunque seguramente acabe comprando una Anbernic DS. Estoy incluso por imprimir el Vademecum del mago, que de momento lo tengo al lado en el PC en formato pdf.

Me mola el tema de dibujar las runas y tal, y el combate de momento es entretenido. La historia tampoco està mal. Me conozco y lo mismo en 2-3 horas lo aborrezco pero ya he llegado mas lejos que en muchos primos suyos.
Yo el "problemilla" que tengo con los JRPGS es que siento que no roleo. Es decir, me parece que tanto la historía como el personaje principal ya están totalmente predefinidos y en este aspecto yo prácticamente sólo soy un espectador. Es verdad que también hay RPGs occidentales en los que tampoco interpretas nada o muy poco al personaje, pero esos precisamente suelen ser los que no me gustan. A mi él poder ser "bueno" o "malo" y que el mundo reaccione a ello es recisamente uno de los aspectos que más me atraen de los RPGs, y en los japos no veo esta posibilidad.

Dicho esto, los JRPG no me parecen malos juegos ni mucho menos. De hecho, creo que hay auténticos juegazos, pero lo que yo actualmente busco en un RPG son cosas diferentes a lo que ofrecen.
Totalmente... yo aporto por decir lo mismo de otra manera [fies]

De hecho, me voy a poner purista-exquisito: un juego de rol en que solo maxeas (como pasa tb en rpgs occidentales digamos mainstream) puede no ser un (buen) juego de rol. O como decía Thorin, va todo solo y hacia arriba xD

Previa: a pesar de lo que spamea prensa y yutuberismo a diario, roleo no es (solo) tomar decisiones narrativas. La base del roleo está en la build. Si decides ser un Pícaro ya es rolear pq afrontarás la aventura de una determinada manera, independientemente de que la Quest sea super lineal.

Entonces: El min-maxeo es un proceso de definición rolera en sí mismo, por tant si lo anulas estás capando el tema rolero.

[qmparto]

Se puede no estar de acuerdo xD
En todo caso coincido en que un jrpg puede ser un Gran juego (que es lo importante al final ojo), pero suelen ser juegos de rol así así.

No confundir esto con el debate minmaxers Vs rolachos que eso es otra cosa xD

PD: estuve probando el Lost Odyssey Recomp en su versión experimental y ya no me puedo desenganchar. Una maravilla como se ve. Y las mejoras que faltan aún...
Ya que los comentarios han salido a raíz de mi mensaje quiero puntualizar que creo que no estamos hablando de lo mismo.

Los compañeros Davo, Reaper, Thorin, Mapache, etc, estáis enumerando motivos por los que los JRPG ya os parecen repetitivos, no tenéis más ganas de jugarlos, tienen poco roleo, no soportáis sus argumentos, sus diseños, etc.

Pero todos esos motivos son señas de identidad del género que hasta algunos de sus títulos más laureados y legendarios tienen.

Os habéis cansado de eso, porque lo habéis jugado cientos de veces, porque sois más viejos [poraki] , porque tenéis menos tiempo, o por lo que sea.

Yo no pido que eso cambie, para mi ESTANCADO es como decía ver que la mayoría de lanzamientos "nuevos" son juegos que he jugado hace una, dos o tres décadas atrás.

Las razones que comentáis que os cansan son precisamente la seña de identidad de un género realmente cerrado. Luego ya esta el debate de si es un género para público más juvenil, que se volverían locos con la complejidad de un CRPG y demás, y todo lo que queramos.

Creo que estamos hablando de cosas distintas, el porque una persona se ha cansado del género a título personal por X motivos, y el porque yo, que no siento ese cansancio por esas taras del género, llevo notándolo estancado desde hace una década o más.

Un saludo
@Manjimaru

Pregunta obligada
Parece que se está traduciendo con éxito el Eternal Poison (PS2)
Nos puedes decir algo relevante? Dónde ubicarías al juego?
Gracias.

Yo con los "tactics" soy como muy radical. O me apasiona o lo odio. Por eso voy siempre precavido y preguntando.
@kjavi

¿ Lo están traduciendo ?. ¿ Quieres decir con IA ?

Un "tapado" del género porque nunca se editó en Europa. Tengo una copia por alguna caja de almacenaje.

Uno de esos raros JRPG con ambientación y diseño mucho más "dark" que lo típico del género. A la Shadow Hearts, para entendernos.

Si has probado los Ogre por ahí pueden ir los tiros. No exploras, combates de forma lineal y si la palmas hasta luego...

Me sorprende que decidan traducirlo, ¿ alguna moda que me estoy perdiendo ?.

Le daría un notable, eso para mi, pero no se que tal habrá resistido el paso del tiempo, y no se si esa traducción atiende a algún motivo extraño porque no me parece un juego que pueda gustar al jugador random de JRPG por turnos colorido.

Un saludo
@kjavi Hay demasiadas bifurcaciones dentro de lo que llamamos "RPG" como para no tenerlas en cuenta, yo siempre he dicho que separaría el género por subgéneros para no mezclar, que no es lo mismo un Fallout 4 que un BG3 o un POE y a todos les llamamos RPG, el significado de RPG generaliza demasiado, mi opinión, y siempre la he tenido, tu sabes que lo he dicho varias vece aquí.

Imagen
Aunque la IA, con sus peculiaridades, al crearme el esquema ha puesto "Hack & Slash" dentro del "subgénero ARPG" en Path of Exile y Diablo IV, pero bueno, la idea se entiende xD

Aquí tengo que ponerme racista chavales/as, tengo que serlo, racista de "razas de RPGs", cada uno en su sitio, con lo bonito que es el orden [qmparto]

___________________________________

Va fino entonces ese Lost Odyssey? las mejoras visuales se ven brutales en lo que he visto, osea, tecnologías de juegos de PC actuales, algo tenía que notarse, DX12, DLSS y alguna que otra tecnología más de las actuales creo, no lo he visto en emulador pero si no se ve mejor lo acabará haciendo, aún está verde el proyecto, tengo curiosidad hasta yo con este juego por recomendación de mucha gente, ya veremos que hago xD

Pon unas screens en el hilo de capturas [beer]
Entonces, ¿creéis qué los "Souls Like" son RPG's?

(P.D: para mi apreciación personal, no lo son)
Davoker Reinstalled escribió:@kjavi Hay demasiadas bifurcaciones dentro de lo que llamamos "RPG" como para no tenerlas en cuenta, yo siempre he dicho que separaría el género por subgéneros para no mezclar, que no es lo mismo un Fallout 4 que un BG3 o un POE y a todos les llamamos RPG, el significado de RPG generaliza demasiado, mi opinión, y siempre la he tenido, tu sabes que lo he dicho varias vece aquí.

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Aunque la IA, con sus peculiaridades, al crearme el esquema ha puesto "Hack & Slash" dentro del "subgénero ARPG" en Path of Exile y Diablo IV, pero bueno, la idea se entiende xD

Aquí tengo que ponerme racista chavales/as, tengo que serlo, racista de "razas de RPGs", cada uno en su sitio, con lo bonito que es el orden [qmparto]

___________________________________

Va fino entonces ese Lost Odyssey? las mejoras visuales se ven brutales en lo que he visto, osea, tecnologías de juegos de PC actuales, algo tenía que notarse, DX12, DLSS y alguna que otra tecnología más de las actuales creo, no lo he visto en emulador pero si no se ve mejor lo acabará haciendo, aún está verde el proyecto, tengo curiosidad hasta yo con este juego por recomendación de mucha gente, ya veremos que hago xD

Pon unas screens en el hilo de capturas [beer]

Yo los clasiifico entre los que me gustan y los que no... así en un pis-pas, es una definición que no me falla nunca [beer] [fumeta]

Yo también soy un rasista de rasas...nada de engendros.. 97% carne de humano...3% otros. (como el jamón de cerdo :) )
Magic Missile escribió:Entonces, ¿creéis qué los "Souls Like" son RPG's?

(P.D: para mi apreciación personal, no lo son)

Es el sempiterno debate de qué es y qué no es. Cada uno tenemos nuestra opinión porque hay mil aristas.

Para mí los Souls-like tampoco lo son, pero es que tampoco considero que los Mass Effect lo sean, y me cuesta hasta meter a los Diablo. Quizá soy un poco extremista.
James May escribió:
Magic Missile escribió:Entonces, ¿creéis qué los "Souls Like" son RPG's?

(P.D: para mi apreciación personal, no lo son)

Es el sempiterno debate de qué es y qué no es. Cada uno tenemos nuestra opinión porque hay mil aristas.

Para mí los Souls-like tampoco lo son, pero es que tampoco considero que los Mass Effect lo sean, y me cuesta hasta meter a los Diablo. Quizá soy un poco extremista.


Pues ya somos dos con esos mismos pensamientos xD
Eso no quiere decir que no sean juegos que se puedan disfrutar, claro... pero me es imposible meterlos en el saco de "juego de rol". Aun así, es como bien dices: hay miles de aristas.
Magic Missile escribió:Eso no quiere decir que no sean juegos que se puedan disfrutar, claro... pero me es imposible meterlos en el saco de "juego de rol". Aun así, es como bien dices: hay miles de aristas.

No, por supuesto que son muy disfrutables. De hecho, he jugado y disfrutado a todos los que menciono. Pero creo que son otro tipo de juegos más centrados en la acción que en otra cosa. Tienen toques de RPG, como que los personajes evolucionen, pero poco más.

Pero lo dicho, mi opinión. No pretendo convencer a nadie, tengo ya unas cuantas líneas escritas y leídas sobre el tema a lo largo de los años.
Mc Mardigan escribió:
Davoker Reinstalled escribió:@kjavi Hay demasiadas bifurcaciones dentro de lo que llamamos "RPG" como para no tenerlas en cuenta, yo siempre he dicho que separaría el género por subgéneros para no mezclar, que no es lo mismo un Fallout 4 que un BG3 o un POE y a todos les llamamos RPG, el significado de RPG generaliza demasiado, mi opinión, y siempre la he tenido, tu sabes que lo he dicho varias vece aquí.

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Aunque la IA, con sus peculiaridades, al crearme el esquema ha puesto "Hack & Slash" dentro del "subgénero ARPG" en Path of Exile y Diablo IV, pero bueno, la idea se entiende xD

Aquí tengo que ponerme racista chavales/as, tengo que serlo, racista de "razas de RPGs", cada uno en su sitio, con lo bonito que es el orden [qmparto]

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Va fino entonces ese Lost Odyssey? las mejoras visuales se ven brutales en lo que he visto, osea, tecnologías de juegos de PC actuales, algo tenía que notarse, DX12, DLSS y alguna que otra tecnología más de las actuales creo, no lo he visto en emulador pero si no se ve mejor lo acabará haciendo, aún está verde el proyecto, tengo curiosidad hasta yo con este juego por recomendación de mucha gente, ya veremos que hago xD

Pon unas screens en el hilo de capturas [beer]

Yo los clasiifico entre los que me gustan y los que no... así en un pis-pas, es una definición que no me falla nunca [beer] [fumeta]

Yo también soy un rasista de rasas...nada de engendros.. 97% carne de humano...3% otros. (como el jamón de cerdo :) )

[qmparto] Esa no falla, ni subgéneros ni hostias, al final a eso me agarro yo, a si me gusta o no me gusta, y hasta me permito juzgarlos por su portada, voy al límite [looco]
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[fiu]
Parece un dardo envenenado, puto caos1 [qmparto]

@kjavi Pues lo he estado jugando un rato, poca cosa, el inicio y eso, y he visto algo de gameplay más avanzado ya por curiosidad porque me recordaba a FFX lo poco que he jugado, y después de ver el gameplay pues si, me recuerda bastante, tiene su mecánica del anillo ese y tal pero el juego en general parece tener ese "olorcillo" a los RPGs de antes, de momento lo voy a dejar ahí y no borrarlo (la idea era solo probarlo a ver como se veía y tal con este port a PC), porque igual hasta me animo, ya veremos [fumando]
He visto que están en oferta (Steam) los juegos de Atlus. Siempre me han llamado la atención, aunque he de decir que nunca he sido muy de JRPG (no es que no me gusten, simplemente no he jugado a muchos). Y tengo dudas con qué saga empezar y qué juego concretamente. Había pensado que Persona 3 podría ser una opción. Cómo lo veis? Qué recomendaríais?
Alexios escribió:He visto que están en oferta (Steam) los juegos de Atlus. Siempre me han llamado la atención, aunque he de decir que nunca he sido muy de JRPG (no es que no me gusten, simplemente no he jugado a muchos). Y tengo dudas con qué saga empezar y qué juego concretamente. Había pensado que Persona 3 podría ser una opción. Cómo lo veis? Qué recomendaríais?

Te recomiendo que te armes de paciencia porque son juegos muy largos. Yo he jugado a los persona, pero cometí el error de empezar el Metaphor: Refantazio cuando hacía poco que había terminado el Persona 3 Reload y se me hizo bola. No es mal juego, pero no lo he terminado (y eso que estoy casi en el final).
He estado mirando y me extraña que no haya mods para suavizar lo del tiempo en metaphor. Es un juego muy guapo, pero este punto, tal como está planteado, me estresa.

Curioso pq en el Downwalker no he sentido estrés alguno.
Alexios escribió:He visto que están en oferta (Steam) los juegos de Atlus. Siempre me han llamado la atención, aunque he de decir que nunca he sido muy de JRPG (no es que no me gusten, simplemente no he jugado a muchos). Y tengo dudas con qué saga empezar y qué juego concretamente. Había pensado que Persona 3 podría ser una opción. Cómo lo veis? Qué recomendaríais?


Si nunca has sido muy de JRPG meterse en un Persona moderno se te puede hacer algo cuesta arriba, son 80h mínimo.

Persona 3R es el más "ligero" de los que ha hecho Atlus últimamente, pero sigue siendo muy largo.
Podrías probar Romancing Saga 2 Revenge que es juegazo, pero más acotado (40h).(No es Atlus pero lo mismo da)
Davoker Reinstalled escribió:Parece un dardo envenenado, puto caos1 [qmparto]



Le toca aguantar... XD

Hemos dicho de separar el JRPG y los mismos adalides del CRPG/WRPG se han cagado en los pantalones... [poraki]
Manjimaru escribió:
Davoker Reinstalled escribió:Parece un dardo envenenado, puto caos1 [qmparto]



Le toca aguantar... XD

Hemos dicho de separar el JRPG y los mismos adalides del CRPG/WRPG se han cagado en los pantalones... [poraki]

Aquí hay más traidores que en la antigua Roma [carcajad]
PHANTASIA escribió:
Alexios escribió:He visto que están en oferta (Steam) los juegos de Atlus. Siempre me han llamado la atención, aunque he de decir que nunca he sido muy de JRPG (no es que no me gusten, simplemente no he jugado a muchos). Y tengo dudas con qué saga empezar y qué juego concretamente. Había pensado que Persona 3 podría ser una opción. Cómo lo veis? Qué recomendaríais?


Si nunca has sido muy de JRPG meterse en un Persona moderno se te puede hacer algo cuesta arriba, son 80h mínimo.

Persona 3R es el más "ligero" de los que ha hecho Atlus últimamente, pero sigue siendo muy largo.
Podrías probar Romancing Saga 2 Revenge que es juegazo, pero más acotado (40h).(No es Atlus pero lo mismo da)

Me apunto la recomendación! Gracias compi.

Es éste? https://store.steampowered.com/app/2455 ... the_Seven/
Alexios escribió:
PHANTASIA escribió:
Alexios escribió:He visto que están en oferta (Steam) los juegos de Atlus. Siempre me han llamado la atención, aunque he de decir que nunca he sido muy de JRPG (no es que no me gusten, simplemente no he jugado a muchos). Y tengo dudas con qué saga empezar y qué juego concretamente. Había pensado que Persona 3 podría ser una opción. Cómo lo veis? Qué recomendaríais?


Si nunca has sido muy de JRPG meterse en un Persona moderno se te puede hacer algo cuesta arriba, son 80h mínimo.

Persona 3R es el más "ligero" de los que ha hecho Atlus últimamente, pero sigue siendo muy largo.
Podrías probar Romancing Saga 2 Revenge que es juegazo, pero más acotado (40h).(No es Atlus pero lo mismo da)

Me apunto la recomendación! Gracias compi.

Es éste? https://store.steampowered.com/app/2455 ... the_Seven/


Justo ese, le han puesto una muy buena rebaja y es un gran RPG.
@PHANTASIA pues te cojo el guante que tiene muy buena pinta [oki]
@eRiKaXPiReNCe Ya no tienes excusa para no probar uno de los mejores RPGs de la historia! [fumeta]



Ojalá un Remake de este también! [rtfm]
Joder BigMcMardigan, lo he visto y pensaba que era el anuncio del remake...

Que gatillazo [+risas]
kjavi escribió:Joder BigMcMardigan, lo he visto y pensaba que era el anuncio del remake...

Que gatillazo [+risas]

No jodas tú! [carcajad] ...si hubiera sido eso... lo hubiera puesto con un SEX a tamaño 200, en colorines y acompañado de este gif

Imagen

PD. Se sabe algo de las nº de ventas del remake del primero?
Tengo una duda existencial que me atormenta... :-?

¿ Si me paso un WRPG ambientado en Japón es un JWRPG ?... [qmparto]

Aunque lo parezca no es broma, es que posiblemente sea el próximo juego que me pase. Así puedo reírme de los mierdecillas que solo juegan esos chorri-jrpg chinorris con muñequitos de colores... [poraki]

hilo_ho-rpg-en-pc_1975569_s11950#p1756561345



No lo comenté en el post donde hablaba de la demo pero en ella no había niveles de dificultad. Lo que dicen los desarrolladores es que el combate será "exigente" desde el principio, ya veremos como queda esto.

Otra cosa MUY IMPORTANTE, que dicen los desarrolladores, que han priorizado las mecánicas del juego sobre el RNG. Ya sabéis, no fallar un ataque clave con más del 90% de posibilidades de acierto por obra y gracias del Espíritu Santo ( ¿ estás ahí "Darkest Dungeon" ? [qmparto] ).

Pues eso, priorizar la habilidad del jugador y su comprensión y uso de las mecánicas. Todo cosas de las que soy partidario.

Un saludo
Manjimaru escribió:Tengo una duda existencial que me atormenta... :-?

¿ Si me paso un WRPG ambientado en Japón es un JWRPG ?... [qmparto]

Aunque lo parezca no es broma, es que posiblemente sea el próximo juego que me pase. Así puedo reírme de los mierdecillas que solo juegan esos chorri-jrpg chinorris con muñequitos de colores... [poraki]

hilo_ho-rpg-en-pc_1975569_s11950#p1756561345



Un saludo

Necesitamos más pasos en esta dirección para ganarte nuestro favor en el lado bueno de los RPGs...
pero es un buen paso. [jaja]

Abandona la oscuridad del lejano Oriente que no te ofrece más que más de lo mismo...ve hacia la luz Caroline!

PD. Yo también lo jugaré [jaja]
@Mc Mardigan

He actualizado el mensaje, léete los detalles nuevos que son interesantes de cara a la jugabilidad .
Manjimaru escribió:@Mc Mardigan

He actualizado el mensaje, léete los detalles nuevos que son interesantes de cara a la jugabilidad .

Buena señal...no queremos otro XCOM [+risas]
@Mc Mardigan

Otra cosa que han dicho los devs es que la progresión es lineal y por zonas. Es decir, que los enemigos tienen un nivel establecido en cada zona y no escala dinámicamente según tu nivel.

Por lo tanto no hay que ser un adivino para saber que la exploración será mínima y nada de zonas enormes para subir nivel, lo que se cargaría esa progresión por zonas.

Precisamente el compañero kjavi preguntó el otro día por un jrpg con esa estructura, táctico también, como este Shadow Of The Road.

Si me acuerdo de algo más ya lo voy añadiendo.

Un saludo
Ya nos contarás, tarde o temprano una IA benévola lo traducirá.
El Rng es el que hace posible que David pueda vencer a Goliat!! Insensatos!! xD
¿ No sale en castellano ?. No he mirado los idiomas, entiendo que tú si...

Shadow Of The Road - Concept Art

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La ambientación con esos diseños mezcla de Japón feudal, Steampunk y WW1 la verdad es que le dan un toque bastante único.

He de decir que los Concept Art que he puesto arriba se ven más chulos que su materialización con los polígonos del juego. Digamos que "el todo" es resultón al verlo junto, pero si nos fijamos en los detalles ya dije que el juego va justo gráficamente. Tampoco es algo que me preocupe en un juego tan basado en la historia y con una jugabilidad pausada como sería un SRPG.

Un saludo
RPG y jrpg ahora son todos wrpg, wokerpg, todo vale solo hay que saber venderte el producto,.ya no hay reglas que rigan nada. No hay mayor RPG que eso
Manjimaru escribió:Otra cosa MUY IMPORTANTE, que dicen los desarrolladores, que han priorizado las mecánicas del juego sobre el RNG. Ya sabéis, no fallar un ataque clave con más del 90% de posibilidades de acierto por obra y gracias del Espíritu Santo ( ¿ estás ahí "Darkest Dungeon" ? [qmparto] ).

Pues eso, priorizar la habilidad del jugador y su comprensión y uso de las mecánicas. Todo cosas de las que soy partidario.

Un saludo

La cuestión es, van a matar los porcentajes entonces? porque entonces que no los pongan, para qué? si tu tienes un 90% de acierto ya no es que digas vas a fallar un ataque con 90% de posibilidades de acierto por obra y gracias al espíritu santo, es que la probabilidad existe y funciona como funciona independientemente de lo que hagas, si tienes un 99% (global, sumando tus habilidades, bonus de equipo, etc etc, el total sería 99%) de acierto hay un 1% de probabilidad de fallar y, por tanto, puedes fallar si tienes mala suerte, que te caiga un rayo o te toque la lotería tiene un porcentaje con tantos decimales que es casi inviable, pero ese porcentaje existe y le toca a alguien, eso es el RNG.

Si quieres eliminar la mecánica del RNG porque "un 90% ya es bastante alto, no tiene que fallar" pues no se, el porcentaje ya de por si pueden eliminarlo y de paso avisar al jugador de que "esto va a ser un paseito con historia" porque la dificultad se la pasan por el orto con eso fuera [+risas] el RNG no es suerte ni azar, son matemáticas, hay algoritmos detrás, a menudo se confunde "probabilidad" con "garantia" y no funciona así, un juego sin el componente RNG es predecible y aburrido, si con un 99% puedes fallar es porque ese 1% ha hecho que lo hagas, si quitas esa regla matas el juego, no concibo juegos sin RNG, es que no tiene sentido.

Habría que matizar eso de "priorizar mecánica sobre RNG" por parte de los desarrolladores porque la confusión es tocha de cojones, yo lo veo así vamos, la gente que se frustra con XCOM porque eh, como cojones fallas a 99% y con el arma en la puta cara del enemigo? la cercanía aumenta hasta un límite el acierto pero no de forma inifnita, si tu arma tiene un acierto de mierda acercarte lo mejora, pero no hará que tengas el 100% salvo que el arma + tu clase + tus habilidades ya haga que lo tengas, y se frustran cuando falla un 99%, pues tneías un 1% de probabilidad de fallar, ya no es que sea "esto es XCOM baby", la clásica frase, es que podríamos decir también que "Esto es matemáticas, baby" (no suerte, no azar, algoritmos), y vendría a ser lo mismo [qmparto]

_________________

Por cierto, ese juego tiene buena pinta, a ver si viene en castellano [beer] (y no hacen algo casual sin RNG claro [looco] [looco] )
@Davoker Reinstalled

Bueno, los devs no han dicho que vayan a eliminar el RNG, ni yo tampoco. Has leído demasiado deprisa...

"Otra cosa MUY IMPORTANTE, que dicen los desarrolladores, que han priorizado las mecánicas del juego sobre el RNG."

No se exactamente que van a hacer, imagino que querrán evitar una suma de "injusticias".

Tampoco se si será mejor así, ni se puede extrapolar por no ser el mismo tipo de juego, pero me parece mejor que la mecánica oculta de precisión a tu favor de DD para compensar las malas rachas. Eso me recuerda al pity de un gacha, que cuando llegas a un número de tiradas el RNG te dice: "venga chaval, que ya has hecho el tolai un buen rato y me das pena, aquí tienes tu tirada"... [qmparto]

Obviamente este juego yo diría que entra en la categoría indie, no llega ni a AA, o sea que tampoco podemos pedir ninguna locura.

Un saludo

PD: ahora he leído la segunda parte de tu explicación, mis disculpas...

Pues eso, solo han dicho eso, no hay más explicaciones. La demo ya tiene tiempo y no permite juzgar nada, pero no recuerdo nada raro respecto a fallos o aciertos.
@Manjimaru Peor es XCOM que ese si que tiene una mecánica oculta de RNG, el primero ojo, creo que en el segundo lo quitaron pero no estoy 100% seguro, en el primero el RNG tiende a favorecerte si juegas en dificultades bajas, lo que hace que esa más fácil, fallarás menos con un 65% que en dificultades mas altas, ahora, si juegas en máxima dificultad esa mecánica oculta no existe y el RNG es el que es, y es un caprichoso hijo de perrilla que puede hacer que falles con un 99% y que a causa de ese fallo todo tu pelotón de 6 soldados se vaya literalmente a tomar por culo porque eh, encima era tu último movimiento, contabas con matar la peor amenza, esa que matará a un soldado de una ráfaga y el resto terminarán el trabajo en "una serie de catastróficas desdichas" [qmparto] [qmparto] [beer]
Pues vaya bajón con el lanzamiento del Complete Edition de Gothic 2, porque no hay señal alguna de actualización o versión de PC. Me hubiera gustado probar ese control nativo con mando (y otras supuestas mejoras), y mas aun para el 3 que sale en Noviembre, pero me da que me quedaré con las ganas.
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