Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Responder
1…161, 162, 163, 164, 165
Schwefelgelb escribió:La ventas no han bajado en Europa, han bajado fuera de Europa.

El objetivo del proteccionismo puede ser el que sea, lo que importa son sus efectos reales. Lleno está el cementerio de buenas intenciones.


Por supuesto que han bajado en Europa y tambien fuera de Europa porque te vuelvo a repetir las marcas europeas juegan con reglas que no tienen que cumplir las chinas.

Me hace gracia tu discurso contra el proteccionismo, te crees que la industria del motor china no esta protegida??

Entre 2009 y 2022, el gobierno chino repartió más de 25.000 millones de euros en subsidios y beneficios fiscales para impulsar la producción de coches, taxis y autobuses eléctricos.


Fuente: https://www.lavanguardia.com/motor/actu ... censo.html

Y eso sin contar que la inmensa mayoría de empresas están participadas por el gobierno Chino y venden a perdidas...

https://www.motorpasion.com/industria/p ... s-contados
Por lo tanto, meter aranceles solo sirve para que los locales paguen más, porque aún así les compensa comprar coche chino.

https://www.eleconomista.es/economia/no ... hinos.html

Genial medida, luego que por qué no crecemos en tres décadas o por qué están los coches tan caros.

@ErisMorn ¿que reglas no tienen que cumplir las chinas?
Schwefelgelb escribió:
Zorronoxo escribió:
Schwefelgelb escribió:El proteccionismo destruye industria viable. Tenemos un ejemplo reciente con Volkswagen. Se durmieron en los laureles aprovechando el arancel del 30% a China, pese a ir muy por delante de esta. Antes los chinos no compraban coches chinos. Ahora lo raro es que no compren coches chinos, porque han avanzado mientras la competencia estaba muy cómoda con su ventaja estatal. Resultado: 100000 despidos.


Ostia este post es para enmarcar, no hay por donde cogerlo. Precisamente si un hay un estado líder indiscutible en haber aplicado unas políticas proteccionistas con sus empresas de automoción durante los últimos 30 años ese ha sido China.

Subsidios masivos, ''Lista Blanca'' de baterías que impedía a los fabricantes comprar baterías que no fueran locales para acceder a las subvenciones, Transferencia Tecnológica Forzada a las empresas extranjeras para vender allí...

Es que hasta el estado se ha dedicado durante años a ponerles la energía a pérdidas a los fabricantes.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Por otro lado, hablas de un arancel del 30% a lo coches chinos que solo ha existido en tu imaginación, ya que desde 1.996 hasta hace apenas un par de años lo que había en toda la UE era un arancel fijo del 10% porque simplemente no eran competencia. Curiosamente, en ese mismo periodo, China si que mantuvo un arancel superior al 20% a todos los coches europeos.

Y aún así, los chinos no compraban coche chino, porque la indústria estaba mucho más avanzada en Europa.


Me tomas el pelo ?

Gracias a todas esas medidas han pasado de tener industria de automoción 0 a pasarnos la mano por la cara en muchos aspectos.

En fin, no se ni para que me molesto. Obviamente me estás trolleando, si es que no se para que molesto en perder el tiempo escribiendo en internet...
Schwefelgelb escribió: @ErisMorn ¿que reglas no tienen que cumplir las chinas?


El precio por tonelada de emisiones por ejemplo, en Europa es 70 a 90 euros por tonelada, en China de 20 dolares.

Al final si tu mercado principal es el europeo arruinas a las marcas europeas y las chinas, que su principal mercado es China, no.

Y te vuelvo a repetir en China hay un proteccionismo enorme a sus marcas, está ampliamente demostrado con ayudas, subvenciones, control por parte del Estado.

Estar en contra del proteccionismo y luego usar como ejemplo China es absolutamente ridículo. China ha construido su industria en base al proteccionismo exagerado. EEUU, Europa y ahora tipos como Milei en Argentina destruyen la suya en base a quitar el proteccionismo.
@Zorronoxo nos han pasado solo en eléctrico y por hacer la inversión que no han querido hacer las empresas europeas hasta que las americanas y luego las chinas se nos comían, y eso que teníamos el horizonte de 2035 para el motor de explosión.

Si se hubiera invertido no estaríamos así, pero se estaba muy cómodo con el proteccionismo.


ErisMorn escribió:
Schwefelgelb escribió: @ErisMorn ¿que reglas no tienen que cumplir las chinas?


El precio por tonelada de emisiones por ejemplo, en Europa es 70 a 90 euros por tonelada, en China de 20 dolares.

Al final si tu mercado principal es el europeo arruinas a las marcas europeas y las chinas, que su principal mercado es China, no.

Y te vuelvo a repetir en China hay un proteccionismo enorme a sus marcas, está ampliamente demostrado con ayudas, subvenciones, control por parte del Estado.

Estar en contra del proteccionismo y luego usar como ejemplo China es absolutamente ridículo.

Estás mezclando cosas, claro que Europa se pega tiros en el pie por muchas vías, no te lo voy a negar.


No hace falta ni salir de España, con vuestra mentalidad, la autarquía debería haber sido un período de extrema riqueza. La realidad es que hasta que no nos abrimos al mundo, se dejó caer todo lo que tenía que caer y sobrevivió todo lo que podía mantenerse por sí mismo, éramos más pobres que las ratas.
@Schwefelgelb la vida no es blanco y negro por favor, es bastante difícil razonar nada con alguien que lo ve todo así.

Ni estoy a favor de los aranceles de Trump que llegan tarde y mal y tampoco en abrir las puertas para que productos fabricados por niños o trabajadores en condiciones de semi esclavitud llenen el mercado y destruyan la economía nacional.

La industria europea y norteamericana está muerta precisamente por eso porque se decidió que era todo más barato fabricarlo en China que aquí, ahora China con lo aprendido crea marcas que destruyen a las empresas de aquí y vosotros aplaudiendo con las orejas porque te crees que por eso puedes comprarte una camiseta más barata [facepalm]
Pero a ver, que lo que ha puesto Argentina no es nada distinto a lo que tenemos aquí, de hecho sigue siendo más proteccionista.

Aquí habrá menos fábricas, pero está petado de tiendas. Se realizó la conversión a producto de alto valor: marcas más caras y cosas de bebé.

Y tienes más opciones, que en Argentina, por la poca competencia, la talla única era la norma.
El ejemplo de China sería el opuesto de Argentina, promocionar que tus empresas crezcan para la exportación, no proteger el mercado interior de competencia y sustituir importaciones. Lo primero puede funcionar para crear una industria competitiva, buena parte de los Tigres Asiáticos lo hicieron, lo segundo no, da productos de segunda a precios premium, y eso si estaba hecho en Argentina, era bastante habitual conseguir dólares preferenciales, comprar ropa de niños esclavos de Bangladesh y China, y venderlo por 10 o 20 veces más en pesos, industria nacional de mis cojones.
Schwefelgelb escribió:@Zorronoxo nos han pasado solo en eléctrico y por hacer la inversión que no han querido hacer las empresas europeas hasta que las americanas y luego las chinas se nos comían, y eso que teníamos el horizonte de 2035 para el motor de explosión.


Y en motos no electrictas tambien

https://www.motorpasionmoto.com/industr ... idas-suyas

Hace 5 años parecía imposible que China superase a Honda en España. Ahora seis de las diez motos más vendidas son suyas
Porque si hay un segmento en el que China haya metido el hocico hasta el fondo, ese es el de las trail. Con datos en la mano, Voge, Zontes y CFMoto se han convertido en la referencia absoluta con opciones bicilíndricas y tricilíndricas, motos cargadas de electrónica y un nivel de equipamiento a un precio imbatible.

Entre los 20 vehículos de dos ruedas más vendidos de julio, ya aparecen seis modelos chinos: Zontes X125, Zontes 368 G, Voge DS 800 Rally, Voge 900 DSX, Zontes C125 y Voge 625 DSX. No solo venden trail; también dominan scooters urbanos, motos de acceso y cilindradas medias.
dejar caer tus recursos propios para adquirirlos en el extranjero "mas baratos" es un suicidio a largo plazo.

da igual que lo haga argentina, españa, japon o china.

no proteger la industria, agricultura, etc. propia es un error. y con esto no digo ni que no se importe producto de fuera ni que los aranceles sean solucion casi nunca. no mezclen mierdas.

y de hecho es gracioso ponerse a defender que argentina hace bien en no sobreproteger a su industria, poniendo de ejemplo a china que es el pais mas protector de sus recursos propios que existe ahora mismo en el mundo. [toctoc]
GXY escribió:dejar caer tus recursos propios para adquirirlos en el extranjero "mas baratos" es un suicidio a largo plazo.

da igual que lo haga argentina, españa, japon o china.

no proteger la industria, agricultura, etc. propia es un error. y con esto no digo ni que no se importe producto de fuera ni que los aranceles sean solucion casi nunca. no mezclen mierdas.

y de hecho es gracioso ponerse a defender que argentina hace bien en no sobreproteger a su industria, poniendo de ejemplo a china que es el pais mas protector de sus recursos propios que existe ahora mismo en el mundo. [toctoc]

China no es ni de lejos el país más protector de sus recursos propios. De hecho es el país con mayores reservas de mineral de hierro del mundo y sin embargo su importación número 1 es... mineral de hierro. ¿Por qué? Porque es más barato importarlo que explotar el que tienen.
no me referia precisamente a eso cuando hice el comentario, pero bueno, aceptaremos barco.

cual es entonces segun tu, @jnderblue ? corregir esta ok pero aportar informacion util esta aun mejor. :)
GXY escribió:no me referia precisamente a eso cuando hice el comentario, pero bueno, aceptaremos barco.

cual es entonces segun tu, @jnderblue ? corregir esta ok pero aportar informacion util esta aun mejor. :)

China está en el puesto 9 de los 49 países de Asia. En lo más bajo están países tan ultra desarrollados como Uzbekistan, Vietnam y Yemen.
Pues, a mi me preocupa mas España con la situacion de Ceuta y esa invasion que se viene en unos meses. Que la crisis de otro pais.
jnderblue escribió:
GXY escribió:no me referia precisamente a eso cuando hice el comentario, pero bueno, aceptaremos barco.

cual es entonces segun tu, @jnderblue ? corregir esta ok pero aportar informacion util esta aun mejor. :)

China está en el puesto 9 de los 49 países de Asia. En lo más bajo están países tan ultra desarrollados como Uzbekistan, Vietnam y Yemen.


no te he preguntado eso. ¿vas a contestar o vas a marear la perdiz?
Te respondería si supiera cual es la pregunta :-?
GXY escribió:
jnderblue escribió:
GXY escribió:no me referia precisamente a eso cuando hice el comentario, pero bueno, aceptaremos barco.

cual es entonces segun tu, @jnderblue ? corregir esta ok pero aportar informacion util esta aun mejor. :)

China está en el puesto 9 de los 49 países de Asia. En lo más bajo están países tan ultra desarrollados como Uzbekistan, Vietnam y Yemen.


no te he preguntado eso. ¿vas a contestar o vas a marear la perdiz?


y de hecho es gracioso ponerse a defender que argentina hace bien en no sobreproteger a su industria, poniendo de ejemplo a china que es el pais mas protector de sus recursos propios que existe ahora mismo en el mundo.


GXY escribió:no me referia precisamente a eso cuando hice el comentario, pero bueno, aceptaremos barco.

cual es entonces segun tu, @jnderblue ? corregir esta ok pero aportar informacion util esta aun mejor. :)

Literalmente lo has preguntado ¿no? Yo por lo menos he entendido eso también.
jnderblue escribió:
GXY escribió:no proteger la industria, agricultura, etc. propia es un error. y con esto no digo ni que no se importe producto de fuera ni que los aranceles sean solucion casi nunca. no mezclen mierdas.

y de hecho es gracioso ponerse a defender que argentina hace bien en no sobreproteger a su industria, poniendo de ejemplo a china que es el pais mas protector de sus recursos propios que existe ahora mismo en el mundo. [toctoc]

China no es ni de lejos el país más protector de sus recursos propios. De hecho es el país con mayores reservas de mineral de hierro del mundo y sin embargo su importación número 1 es... mineral de hierro. ¿Por qué? Porque es más barato importarlo que explotar el que tienen.


GXY escribió:no me referia precisamente a eso cuando hice el comentario, pero bueno, aceptaremos barco.

cual es entonces segun tu, @jnderblue ? corregir esta ok pero aportar informacion util esta aun mejor. :)


@jnderblue ☝🏻
Buen dato, sobre todo si se mantiene, porque el IPC a lo largo del tiempo tiende al IPC mayorista, es un indicador adelantado.

Argentina siguiendo los pasos de EEUU

https://www.abc.es/sociedad/desalojos-i ... 45-nt.html
Desalojos indígenas avanzan en Argentina mientras se discute ley que facilita expulsiones
Buenos Aires, 20 ago (EFE).- Varias comunidades indígenas argentinas fueron desalojadas en los últimos días de sus tierras en un nuevo capítulo de un conflicto histórico, mientras el Gobierno del presidente Javier Milei impulsa una ley sobre propiedad privada que facilitaría aún más la expulsión en los territorios ancestrales.

Los desalojos -en algunos casos intentos- de pueblos originarios ocurridos recientemente en las provincias de Neuquén (sur), Jujuy (norte) y Misiones (noreste) tienen un punto en común que siempre está en el centro del debate: las disputas entre derechos de propiedad registrados y los reclamos de posesión ancestral indígena.
Excelentes noticias:
- La actividad económica sigue subiendo.
- Los salarios le ganan a la inflación.





AngelCaido escribió:Argentina siguiendo los pasos de EEUU

https://www.abc.es/sociedad/desalojos-i ... 45-nt.html
Desalojos indígenas avanzan en Argentina mientras se discute ley que facilita expulsiones


Los tres operativos son anteriores a la eventual ley y proceden de litigios y órdenes provinciales. Además, reformar el Código Procesal Civil y Comercial de la Nación no modifica automáticamente los códigos procesales de Neuquén, Jujuy o Misiones.

Vamos, que no tiene nada que ver con la ley de Milei.
Findeton escribió:
AngelCaido escribió:Argentina siguiendo los pasos de EEUU

https://www.abc.es/sociedad/desalojos-i ... 45-nt.html
Desalojos indígenas avanzan en Argentina mientras se discute ley que facilita expulsiones


Los tres operativos son anteriores a la eventual ley y proceden de litigios y órdenes provinciales. Además, reformar el Código Procesal Civil y Comercial de la Nación no modifica automáticamente los códigos procesales de Neuquén, Jujuy o Misiones.

Vamos, que no tiene nada que ver con la ley de Milei.


¿y quien ha dicho que tenga que ver con la nueva ley? Hasta lo dice la noticia y lo he puesto en el post.

mientras el Gobierno del presidente Javier Milei impulsa una ley sobre propiedad privada que facilitaría aún más la expulsión en los territorios ancestrales.


En todo caso lo que dice a futuro de la nueva ley es que facilitaria mas las expulsiones, pero que los hechos son los que son.
@AngelCaido Lo que estos "indígenas" reclaman es el derecho de propiedad de las tierras. Están en juicio al respecto. Dependerá del juicio que se las reconozcan o no.

Y si se las reconocen, podrán echar de ellas a quienes entren ilegalmente.

El problema que tienen es un conflicto del derecho de propiedad y por tanto es bueno que el derecho de propiedad se defina bien y se defienda ferozmente.
Por lo que he podido ver en los vídeos de Tipito Enojado, los supuestos indígenas van a sitios donde se ha montado un negocio, como un camping o una mina y dicen que eso era un terreno sagrado suyo que se lo dijeron los espíritus. Quizá sea exagerado, pero no es que tengan unas tierras y vengan unos cowboys y los expulsen para poner sus vacas, el reclamo es a posteriori.
@Gurlukovich Es más, los indígenas no tenían dinero, y esta gente pide dinero. Indígenas mis cojones.
https://chequeado.com/el-explicador/la- ... rezagados/
adriguasas no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 19 horas
Argentina se está hundiendo

https://www.eleconomista.es/economia/no ... rente.html
El payaso perturbado dijo que la crisis de morosidad es culpa de la peña que salió a comprar televisores para ver el mundial...realpolitik.
@El Danés Los datos los tiene mercado libre/mercado de pago. Efectivamente la mayoría de compras fueron de objetos, algún servicio, poco o nada era comida.

Por otro lado no entiendo que los peronistas queráis (te incluyo, obviamente) rescatar a las FINTECH. Si alguien hace un impago de una deuda, el mayor problema es para las fintech, no para el deudor. Ese deudor antes ya estaba afuera del sistema, como mucho volverá a estar como estaba antes pero habiendo hecho la compra.
En todo caso el Líder dijo que la usura no existe como concepto...
@El Danés La usura es un concepto muy de la Edad Media. Que es más o menos donde estaba Argentina antes de Milei. Con pensiones de $80 al mes y tal.
Imagen
@El Danés toma libro:



8232 respuestas
Responder
1…161, 162, 163, 164, 165
Volver a Miscelánea