EUWTorbe escribió:
Hombre mira, en muchas cosas tienes razón. El drift es una vergüenza de la industria, los mandos "pro" de Sony y Microsoft son un robo a mano armada, y los 8bitdo y Flydigi llevan años demostrando que se puede hacer bien y barato. Cero discusión ahí.
Pero creo que el problema de fondo es que estás comparando cosas que no compiten en el mismo espacio, aunque tengan un precio parecido.
El Vader es el mejor mando convencional del mercado, probablemente. Joysticks tmr, buenos materiales, xinput, precio ajustado. Perfecto si lo que quieres es el mando definitivo para jugar lo que jugarías con cualquier otro mando pero mejor.
El Steam Controller no es eso, no es un mando mejorado, es otro tipo de periférico. Los trackpads con hapticos te abren géneros que en mando convencional son directamente injugables: RTS, CRPGs, simuladores, juegos de estrategia. Cosas que normalmente te obligan a levantarte del sofá y sentarte en el escritorio. Eso no lo hace el Vader, no lo hace el DualSense, no lo hace ninguno.
Vale por hacer cosas completamente distintas, no por hacer lo mismo pero mejor
Ahora bien, si tu biblioteca es principalment shooters y juegos de acción, tienes razón, no te compensa. Pero entonces el Steam Controller simplemente no es para ti, no es que esté mal valorado. Pero por ejemplo para mi que tengo el pc en el salon y busco algo que me sirva para TODO, de que me sirve el vader respecto al Steam?
Lo del xinput es un punto legítimo, aunque tampoco es tan dramático si ya tienes Steam, que a estas alturas tiene prácticamente todo el catálogo de PC. Pero entiendo que como mando "universal" pierde puntos.
Lo que sí me parece un poco exagerado es lo de Linus. Ese tío lleva años siendo bastante negativo con todo lo de Valve y sus reviews hay que cogerlas con pinzas, especialmente en temas de feel subjetivo del plástico. Yo he visto varias reviews donde lo pintan al reves, como un mando de buena calidad
adriano_99 escribió:EUWTorbe escribió:
Hombre mira, en muchas cosas tienes razón. El drift es una vergüenza de la industria, los mandos "pro" de Sony y Microsoft son un robo a mano armada, y los 8bitdo y Flydigi llevan años demostrando que se puede hacer bien y barato. Cero discusión ahí.
Pero creo que el problema de fondo es que estás comparando cosas que no compiten en el mismo espacio, aunque tengan un precio parecido.
El Vader es el mejor mando convencional del mercado, probablemente. Joysticks tmr, buenos materiales, xinput, precio ajustado. Perfecto si lo que quieres es el mando definitivo para jugar lo que jugarías con cualquier otro mando pero mejor.
El Steam Controller no es eso, no es un mando mejorado, es otro tipo de periférico. Los trackpads con hapticos te abren géneros que en mando convencional son directamente injugables: RTS, CRPGs, simuladores, juegos de estrategia. Cosas que normalmente te obligan a levantarte del sofá y sentarte en el escritorio. Eso no lo hace el Vader, no lo hace el DualSense, no lo hace ninguno.
Vale por hacer cosas completamente distintas, no por hacer lo mismo pero mejor
Ahora bien, si tu biblioteca es principalment shooters y juegos de acción, tienes razón, no te compensa. Pero entonces el Steam Controller simplemente no es para ti, no es que esté mal valorado. Pero por ejemplo para mi que tengo el pc en el salon y busco algo que me sirva para TODO, de que me sirve el vader respecto al Steam?
Lo del xinput es un punto legítimo, aunque tampoco es tan dramático si ya tienes Steam, que a estas alturas tiene prácticamente todo el catálogo de PC. Pero entiendo que como mando "universal" pierde puntos.
Lo que sí me parece un poco exagerado es lo de Linus. Ese tío lleva años siendo bastante negativo con todo lo de Valve y sus reviews hay que cogerlas con pinzas, especialmente en temas de feel subjetivo del plástico. Yo he visto varias reviews donde lo pintan al reves, como un mando de buena calidad
Y lo entiendo, es un producto que hace algo que no hacen los demás y si le sacas partido para ti es muy útil.
Pero aprovecharse de que llenas un nicho de mercado que nadie mas hace para poner un precio que ni tus costes ni tu calidad de materiales justifican es abuso al consumidor.
Yo no critico a nadie que se lo compre, cojones, probablemente lo haga yo también.
Pero eso no hace que tenga que negar la realidad o decir que tiene un buen precio cuando no lo tiene.
No se como de sincero será Linus al decir que se siente barato al tacto pero desde luego los botones y gatillos suenan muy baratos en todos los videos que he visto.
Luego cojo el vader 4 pro, pulso cualquier botón y se siente otro mundo.
Este mando no debería de pasar de 70 euros.
Porque además valve no cobra poco de gastados de envío eh?
Osea que no serán 100, serán 110-120 fácilmente.
EUWTorbe escribió:
La verdad, no es un "chollo" pero tampoco me parece exagerado, y no creo que valve este inflando el precio para sacarse 10-20 euros mas por mando. No lo necesitan y su interes es otro
Comentaba valve en una entrevista que el mando se les ha ido del target de precio, y no me extraña que se les haya ido cln todo lo que trae, al final a la mínima que alguna pieza se vaya un poco de precio o alguna fase de la produccion, se te puede disparar un poco.
sexto escribió:@adriano_99 Según la web de Valve los gastos de envío son gratuitos.
Pero ni puta idea, la verdad.
adriano_99 escribió:EUWTorbe escribió:
La verdad, no es un "chollo" pero tampoco me parece exagerado, y no creo que valve este inflando el precio para sacarse 10-20 euros mas por mando. No lo necesitan y su interes es otro
Comentaba valve en una entrevista que el mando se les ha ido del target de precio, y no me extraña que se les haya ido cln todo lo que trae, al final a la mínima que alguna pieza se vaya un poco de precio o alguna fase de la produccion, se te puede disparar un poco.
Hombre, solo hay dos cosas que tiene y no tienen otros mandos que valen la mitad y son los trackpads y los sensores de presión.
Y lo primero ya lo tenía su primer mando.
Que si que eran peores pero toda la tecnología avanza.
Si de verdad tienen que venderlo a este precio han negociado muy mal el precio de las piezas.sexto escribió:@adriano_99 Según la web de Valve los gastos de envío son gratuitos.
Pero ni puta idea, la verdad.
Pues eso sería una grata sorpresa, hasta ahora no ha sido así ni con la deck.
Señor M escribió:Yo tengo algo de Hype pero realmente no me hace falta así que no se que hare lo lógico es esperar unos días sobre todo porque mis expectativas son sobre controlar el escritorio de Windows desde el salón y de eso no se ha hablado nada
sexto escribió:Señor M escribió:Yo tengo algo de Hype pero realmente no me hace falta así que no se que hare lo lógico es esperar unos días sobre todo porque mis expectativas son sobre controlar el escritorio de Windows desde el salón y de eso no se ha hablado nada
Será igual que con el primer Steam Controller. Supongo.
Con el trackpad derecho mueves el puntero, y luego L2 y R2 para click izquierdo y derecho respectivamente.
Eso sí, hay que tener Steam abierto (aunque sea minimizado) para poder usarlo.
Obijuan-Keno2 escribió:Buenas, no he encontrado nada sobre esto y me parece un hito. Soy nuevo así que igual no se me da bien buscar pero bueno, la verdad es que me ha hecho tanta ilusión esto que lo he querido compartir;
Hay buenas noticias para los que tengamos el mando dualsense (y edge): han conseguido hacer funcionar el "haptic feedback" (el de verdad, no la vibración estándar) y los "adaptive triggers", así como el resto de funcionalidades, de forma inalámbrica mediante un raspberry pico 2w y un firmware específico.
Por lo visto windows no soporta el audio de 4 canales por bluetooth que requiere el mando, por eso solo se consigue el "haptic feedback" con cable. Lo que hace el pico es simular que el mando esté cableado y así conseguir los mismos efectos, pero de manera inalámbrica.
Básicamente hay que conectar el pico 2w al ordenador (cable microUSB), encenderlo desde el botoncito que lleva y meter el firmware (que se obtiene de github) a la carpeta que salga y ya. Luego haces "pairing" y listo.
Yo ya lo tengo y funciona de maravilla, y no tengo ni idea de raspberry ni de como funcionan...
Dejo toda la información aquí:
Post original de reddit
https://www.reddit.com/r/pcmasterrace/c ... e_for_the/
Firmware para el pico2w
https://github.com/awalol/DS5Dongle
Si algo he hecho mal (links o lo que sea), me comentáis.
Un saludo.
Parrake escribió:Y esta fiebre de comprar todo quisqui este mando?
Parrake escribió:Y esta fiebre de comprar todo quisqui este mando?
Astral escribió:100 papeles por mando que encima solo funciona con Steam. Me parece una barbaridad.
tonicab escribió:Astral escribió:100 papeles por mando que encima solo funciona con Steam. Me parece una barbaridad.
Sólo vale en Steam? No lo sabía. Entonces descartado.
charlylps escribió:tonicab escribió:Astral escribió:100 papeles por mando que encima solo funciona con Steam. Me parece una barbaridad.
Sólo vale en Steam? No lo sabía. Entonces descartado.
Buenas... no se si yo he entendido mal, que puede ser, pero no es que el mando solo funcione con juegos que tengas en Steam, sino que para que funcione con las demas stores tienes que tener Steam abierto, que no creo que sea ningun drama de ser asi.
De nada que se empiece a recibir saldremos de dudas.
Saludos!!![]()
adriano_99 escribió:charlylps escribió:tonicab escribió:
Sólo vale en Steam? No lo sabía. Entonces descartado.
Buenas... no se si yo he entendido mal, que puede ser, pero no es que el mando solo funcione con juegos que tengas en Steam, sino que para que funcione con las demas stores tienes que tener Steam abierto, que no creo que sea ningun drama de ser asi.
De nada que se empiece a recibir saldremos de dudas.
Saludos!!![]()
No, no basta con tener steam abierto.
Necesitas la superposición de steam.
Y eso solo se activa si añades el juego a steam como un juego de fuera de steam.
No solo es más trabajo sino que no pocas veces eso puede dar problemas.
Los juegos de la tienda de xbox que funcionan con el sistema de archivos propio y protegido no funcionan.
Se pueden hacer funcionar con programas de terceros como glosi pero es una interfaz por encima de otra interfaz y falla más que una escopeta de feria.
Luego juegos de otros launchers como ea o rockstar muchas veces tienen problemas porque tienen su propia superposición que puede interferir con la superposición de steam.
Recuerdo pasarme el it takes two con le launcher de ea y a veces tenía que abrir y cerrar el juego 4 o 5 veces para que el mando funcionase.
Fuera de steam es un dolor de cabeza y quien diga lo contrario o no tiene el anterior steam controlller o lo ha usado muy poco.
Este mando, al igual que el anterior, necesita complementarse si o si con un mando que use xinput.
Astral escribió:100 papeles por mando que encima solo funciona con Steam. Me parece una barbaridad.
Jedeko escribió:Viendo el curso del hilo yo creo que lo mejor sería que los que están enamorados del steam controller lo discutan en su hilo que hay creado en su sección y dejar este para el resto de mortales que nos la trae floja y podamos seguir hablando de mandos "normales". Porque veo que cada uno trata de convencer a la otra parte y no le veo mucho sentido. Aparte de que, si quiero información de este mando, me voy a su hilo.
Mi humilde opinión, por favor que nadie se ofenda.
EUWTorbe escribió:Astral escribió:100 papeles por mando que encima solo funciona con Steam. Me parece una barbaridad.
Aunque esto que dices es técnicamente cierto, creo que hay que contextualizar un poco.
El problema no es que el Steam Controller no soporte XInput, el problema es que en PC no existe ningún estándar real. XInput es un protocolo de 2005 diseñado para el mando de Xbox 360 con el hardware exacto de ese mando: dos sticks, dos triggers, ocho botones. Todo lo que no encaje en ese molde, XInput directamente no puede expresarlo. No es un estándar , es el protocolo de Microsoft que se popularizó por inercia al estar integrado en DirectX.
El Steam Controller 2 tiene trackpads hápticos, gyro, cuatro botones traseros. Eso no entra en XInput
La fragmentación existe en todos lados: el DualSense en PC tampoco tiene soporte nativo útil fuera de Steam o DS4Windows, los mandos de Switch igual. En el caso de DualSense, sony si lo detecta nativamente para sus juegos y puede usar las caracteristicas unicas del mando(que no estan en xinput).
Si usas Steam, que es donde juega la inmensa mayoría de jugadores de PC, el mando funciona perfectamente. La crítica tendría más sentido si hubiera un estándar real al que acogerse, pero ese estándar simplemente no existe
Y paradójicamente, quien más está haciendo por acercar algo parecido a un estándar real es el propio Valve con Steam Input, que soporta de forma nativa mandos de PlayStation, Xbox, Switch Pro, y el propio DualSense. Básicamente ha construido una capa de abstracción universal que hace lo que ningún fabricante se ha molestado en hacer.
A esto se suma el papel de SteamOS, que al extender el ecosistema de Valve más allá de Windows convierte Steam Input en algo todavía más relevante: si SteamOS gana tracción como plataforma, de repente tienes un sistema operativo pensado para jugar donde el soporte de mandos está resuelto de forma coherente desde la base, sin depender de los drivers de Microsoft ni de herramientas de terceros.
Quejarse de que el mando de Valve no sigue el "estándar" cuando Valve es quien más está trabajando para que haya uno tiene bastante ironía
Jedeko escribió:Viendo el curso del hilo yo creo que lo mejor sería que los que están enamorados del steam controller lo discutan en su hilo que hay creado en su sección y dejar este para el resto de mortales que nos la trae floja y podamos seguir hablando de mandos "normales". Porque veo que cada uno trata de convencer a la otra parte y no le veo mucho sentido. Aparte de que, si quiero información de este mando, me voy a su hilo.
Mi humilde opinión, por favor que nadie se ofenda.

sexto escribió:Jedeko escribió:Viendo el curso del hilo yo creo que lo mejor sería que los que están enamorados del steam controller lo discutan en su hilo que hay creado en su sección y dejar este para el resto de mortales que nos la trae floja y podamos seguir hablando de mandos "normales". Porque veo que cada uno trata de convencer a la otra parte y no le veo mucho sentido. Aparte de que, si quiero información de este mando, me voy a su hilo.
Mi humilde opinión, por favor que nadie se ofenda.
Entiendo lo que dices, y en parte puedo estar de acuerdo.
Pero lo que se está hablando ahora creo que sí tiene cabida en este post, ya que se están comentando temas de compatibilidades, protocolos, estandarizaciones, etc.
En unos días cuando se vayan a comentar cosas del mando en sí, entonces sí que considero que deberían ir ahí, pero ahora mismo el "debate" es, ¿por qué el Steam Controller y no otro? ¿Por qué otro y no el Steam Controller? ¿Por qué esto va y esto no?
Etc.EUWTorbe escribió:Astral escribió:100 papeles por mando que encima solo funciona con Steam. Me parece una barbaridad.
Aunque esto que dices es técnicamente cierto, creo que hay que contextualizar un poco.
El problema no es que el Steam Controller no soporte XInput, el problema es que en PC no existe ningún estándar real. XInput es un protocolo de 2005 diseñado para el mando de Xbox 360 con el hardware exacto de ese mando: dos sticks, dos triggers, ocho botones. Todo lo que no encaje en ese molde, XInput directamente no puede expresarlo. No es un estándar , es el protocolo de Microsoft que se popularizó por inercia al estar integrado en DirectX.
El Steam Controller 2 tiene trackpads hápticos, gyro, cuatro botones traseros. Eso no entra en XInput
La fragmentación existe en todos lados: el DualSense en PC tampoco tiene soporte nativo útil fuera de Steam o DS4Windows, los mandos de Switch igual. En el caso de DualSense, sony si lo detecta nativamente para sus juegos y puede usar las caracteristicas unicas del mando(que no estan en xinput).
Si usas Steam, que es donde juega la inmensa mayoría de jugadores de PC, el mando funciona perfectamente. La crítica tendría más sentido si hubiera un estándar real al que acogerse, pero ese estándar simplemente no existe
Y paradójicamente, quien más está haciendo por acercar algo parecido a un estándar real es el propio Valve con Steam Input, que soporta de forma nativa mandos de PlayStation, Xbox, Switch Pro, y el propio DualSense. Básicamente ha construido una capa de abstracción universal que hace lo que ningún fabricante se ha molestado en hacer.
A esto se suma el papel de SteamOS, que al extender el ecosistema de Valve más allá de Windows convierte Steam Input en algo todavía más relevante: si SteamOS gana tracción como plataforma, de repente tienes un sistema operativo pensado para jugar donde el soporte de mandos está resuelto de forma coherente desde la base, sin depender de los drivers de Microsoft ni de herramientas de terceros.
Quejarse de que el mando de Valve no sigue el "estándar" cuando Valve es quien más está trabajando para que haya uno tiene bastante ironía
Añado una cosa, aunque esto es algo que supongo, no lo sé 100% con certeza.
Pero en el vídeo de Retrogamecorps, cuando está en Windows con Steam minimizado, al dejar pulsado un botón cambia el perfil de teclado y ratón a Gamepad.
[b]Si no me equivoco[b] con ese perfil se puede usar como mando (no como teclado y ratón) en otros juegos fuera de Steam, peeeeero no con Game Pass ni juegos de la tienda de Xbox, porque esos juegos esperan sí o sí un Xinput.
Al menos sin traductores intermedios (que los habrá).
Curiosamente, todo apunta a que los usuarios de Linux tendremos menos problemas, que en la mayoría de los casos el mando nos funcionará sin problemas, incluso con Steam cerrado.
Pero hasta que nadie lo pruebe (que podría ser yo, pero mi mando todavía sigue sin enviarse), no lo sabré seguro.
onitaku escribió:Sigue molandome de todos modos el ecosistema steam ya que en pc practicamente todo lo hago ahi y tambien tengo la deck con lo que el cambio tampoco se me haría demasiado raro, ademas para fighters ya tengo un hautepad cosmox r16 que me gusta mucho.
Antes del Steam Controller entre el precio y ya después de lo comentado dudo si pillarlo para mi caso de uso, ya que querría usarlo en un firetv cube que tengo montado moonlight y apollo en el pc, estaba mirando el 8BitDo Ultimate, que por cierto tiene varias iteraciones y la última que veo en la web oficial es el 8BitDo Ultimate 3E Controller for Xbox:
https://www.8bitdo.com/ultimate-3e-controller-xbox/
Pero al menos de momento no está por aquí, mas que nada porque con el dongle engaña en teoría como si estuviera por cable y no tendría la latencia que me genera el cube por bt, tanto con el mando de xbox seriesx como el dualsense...
Tengo manos grandes y no se si se me quedaría pequeño en comparación con el de Steam o si se me haría incómodo, aquí mas de uno tendra un 8bitdo, tenéis manos grandes? como lo veis en comparación con el uso del dualsense por ejemplo