Some calculations:
- The impact or contact time between the passer's foot and the ball is "approximately 0.01 s" [1] and more precisely, around 7.5 ms [2].
- A player making a run will most likely be sprinting at close to his peak velocity, which is approximately 9.2 m/s for a high-level, professional striker [3]. The highest measured sprint speed of a footballer was 10.6 m/s [4].
- Thus, while the passer makes contact with the ball, the forward moves a distance of 0.069 m or around 7 cm (using values of 7.5 ms and 9.2 m/s for contact time and sprint speed respectively).
I certainly feel that sometimes, VAR officials aim to judge offside to distances equal to or smaller than 7 cm... Ollie Watkins' offside tonight was by far not the closest. This would be measuring offside to a precision greater than that of our measurement, the still frame.
Some other points I want to make:
- An additional variable could be the last defender moving in the opposite direction at the same time, meaning the margin may well change by 2 * 7 = 14 cm while the ball is being passed.
- The time precision in selecting the still frame may well slightly exceed the ball impact time, as there is probably a slightly longer apparent impact time when not analysed close-up in slow motion.
- At distances of a few centimetres, many other miniscule factors could come into play, such as the length of shirtsleeves...
TL;DR the point I want to make is that offside is being judged to a physically ridiculous and impossible precision. I am surprised (or not really...) the PL/FA/FIFA didn't pay somebody to do these calculations for them.
(...) the frame rate of the camera which is about 30fps. So assuming defender coming out attacker heading towards goal and say at a combined 15m/s that's a 50 cm margin of error immediatly, even with ultra high speed cameras in this situation you're still looking at just under 20cm
¡Guerra con el VAR en Noruega! Votación masiva de los clubes para vetar su uso
Noruega podría eliminar el VAR: los clubes votaron en contra por fallas en el sistema
El 75 % de los aficionados de la Premier League se opone a la utilización del videoarbitraje, según una encuesta realizada por el principal grupo de aficionados del Reino Unido, el FSA
En 2024, el Wolverhampton Wanderers llevó a votación la eliminación del VAR en la Premier, pero 19 de los 20 clubes se opusieron a ello, aunque la competición se comprometió a revisar el protocolo y a mejorar la experiencia general. Si se produjera otra votación para acabar con el VAR, sería necesario el apoyo de 14 de los 20 clubes.
Sin VAR ni dinero saudí: la Allsvenskan sueca, la liga más rebelde de Europa
kenmaster escribió:@Falkiño
Esto lo escribí el curso pasado en el hilo de fútbol español, por si te sirve para al menos estar informado:
Desde que nació, el VAR jamás ha tenido la tecnología suficientemente precisa para determinar un fuera de juego milimétrico y están anulando muchos goles con una tecnología fallida. Incluso en el sistema semiautomático con sensor de impacto, al depender de las imágenes, se cae en esa tasa de error. Evidentemente, aquellos equipos a los que hayan anulado más goles de rivales por fuera de juego milimétricos determinados por el VAR están siendo beneficiados por un sistema que, en vez de reconocer la tasa de error y dar gol, quieren hacernos creer que el sistema es fabuloso.
Ofrezco datos para quien los quiera:
Ya he contado más veces que es imposible determinar, como nos quieren hacer desde que instauraron el VAR, que tienen capacidad para asegurar si un fuera de juego se produce por la punta de un pie o un codo simplemente por la tecnología que usan. Al basarse en vídeo la tasa de error temporal entre fotogramas es altísima. Por eso todos estos fueras de juego milimétricos pasan de serlo a no serlo simplemente cambiando un fotograma. Con simplemente medio fotograma ya puede pasar un jugador de estar a no estar en fuera de juego porque un fotograma son 40 milisegundos si se graba a 25; o 16,6 periódico si graban a 60, por ejemplo.
Pero he encontrado este hilo que mola porque calcula el problema desde una perspectiva física:Some calculations:
- The impact or contact time between the passer's foot and the ball is "approximately 0.01 s" [1] and more precisely, around 7.5 ms [2].
- A player making a run will most likely be sprinting at close to his peak velocity, which is approximately 9.2 m/s for a high-level, professional striker [3]. The highest measured sprint speed of a footballer was 10.6 m/s [4].
- Thus, while the passer makes contact with the ball, the forward moves a distance of 0.069 m or around 7 cm (using values of 7.5 ms and 9.2 m/s for contact time and sprint speed respectively).
I certainly feel that sometimes, VAR officials aim to judge offside to distances equal to or smaller than 7 cm... Ollie Watkins' offside tonight was by far not the closest. This would be measuring offside to a precision greater than that of our measurement, the still frame.
Some other points I want to make:
- An additional variable could be the last defender moving in the opposite direction at the same time, meaning the margin may well change by 2 * 7 = 14 cm while the ball is being passed.
- The time precision in selecting the still frame may well slightly exceed the ball impact time, as there is probably a slightly longer apparent impact time when not analysed close-up in slow motion.
- At distances of a few centimetres, many other miniscule factors could come into play, such as the length of shirtsleeves...
TL;DR the point I want to make is that offside is being judged to a physically ridiculous and impossible precision. I am surprised (or not really...) the PL/FA/FIFA didn't pay somebody to do these calculations for them.
(...) the frame rate of the camera which is about 30fps. So assuming defender coming out attacker heading towards goal and say at a combined 15m/s that's a 50 cm margin of error immediatly, even with ultra high speed cameras in this situation you're still looking at just under 20cm
Fuente: https://www.reddit.com/r/PremierLeague/comments/k48085/a_physics_take_on_why_the_var_decision_system_for/?rdt=58628
@srkarakol El problema es que la norma del fuera de juego ha ido cambiando con el tiempo y la que usamos ahora está adecuada a la existencia de una tecnología que es un fail en toda regla comparado a lo bien que está implementada en otros deportes. En Tenis podrían usar el ojo de halcón en cada bola y no se les ocurre semejante gilipollez. En fútbol en cambio el VAR ha modificado el arbitraje de forma radical e incoherente (no se aplica el VAR nunca igual) y sobre todo, de manera indiscriminada. Se corta el ritmo de este deporte para evaluar jugadas que ni con 10 repeticiones son capaces de estar seguros como ayer en Vallecas.
@Sprig28 Yo soy también del Rayo y en España el único equipo cuya directiva se opuso desde el principio al VAR es el ATM. Pero para ilustrarte te dejo unos cuantos titulares internacionales de un medio "afín";¡Guerra con el VAR en Noruega! Votación masiva de los clubes para vetar su uso
https://www.sport.es/es/noticias/futbol-internacional/guerra-var-noruega-votacion-masiva-113955596Noruega podría eliminar el VAR: los clubes votaron en contra por fallas en el sistema
https://www.tycsports.com/futbol-internacional/noruega-eliminar-var-clubes-votaron-en-contra-fallas-sistema-id630375.htmlEl 75 % de los aficionados de la Premier League se opone a la utilización del videoarbitraje, según una encuesta realizada por el principal grupo de aficionados del Reino Unido, el FSA
Y recordemos queEn 2024, el Wolverhampton Wanderers llevó a votación la eliminación del VAR en la Premier, pero 19 de los 20 clubes se opusieron a ello, aunque la competición se comprometió a revisar el protocolo y a mejorar la experiencia general. Si se produjera otra votación para acabar con el VAR, sería necesario el apoyo de 14 de los 20 clubes.
https://www.mundodeportivo.com/futbol/premier-league/20260330/1004161915/inglaterra-quiere-var.html
Y en Suecia nunca se ha implementado el VAR por oposición de los clubes y la federación:Sin VAR ni dinero saudí: la Allsvenskan sueca, la liga más rebelde de Europa
https://www.sport.es/es/noticias/futbol-internacional/var-dinero-saudi-allsvenskan-sueca-102018615
Hasta aquí el offtopic.
k_nelon escribió:Hereze escribió:Preparaos, esta semana seguro que hay "novedades" en el caso
Los que faltaban para la fiesta
Manos Limpias se querella por corrupción contra el jefe de realización de la Liga por ocultar imágenes al VAREl sindicato Manos Limpias ha interpuesto una querella contra Óscar Lago, el jefe de realización de los partidos de la Liga, por ocultar imágenes al VAR. El directivo de Mediapro podría incurrir en un delito de corrupción deportiva al haber adulterado, presuntamente, la competición con las imágenes que proporciona al colectivo arbitral durante los partidos.
En el escrito de denuncia al que ha tenido acceso OKDIARIO, se especifica que la denuncia va dirigida a Óscar Lago «como responsable directo de la omisión de imágenes hacia la Sala VOR, que es el centro técnico y neurálgico donde se revisan las imágenes del fútbol para asistir al árbitro de campo, en su ayuda a tomar decisiones lo más correctas y justas posibles».
Entre las pruebas recabadas, Manos Limpias aporta un ejemplo reciente de cómo los árbitros no vieron en ningún momento una acción en la que Mbappé reclamó penalti ante el Girona y que terminó con el jugador del Real Madrid con una enorme brecha en la ceja tras recibir un codazo. Óscar Lago habría omitido esas imágenes para que no se viesen en televisión en directo ni tampoco llegasen a los encargados de tomar las decisiones desde el VAR.
«Resulta inadmisible la ocultación de estas imágenes que prueban la agresión, intencionada o no, que sufrió el jugador francés, más aún cuando conocemos que para los partidos que se retransmiten desde el Estadio Santiago Bernabéu se cuenta con un total de 42 cámaras, tal como dispone el Reglamento para la retransmisión televisiva de la Liga de Fútbol Profesional, vigente desde la temporada 2018/2019», afirma Manos Libres en una denuncia donde se especifica que esta omisión de imágenes ha influido en el devenir de la Liga española.
En la denuncia se recuerda que el Barcelona se benefició durante esta temporada también de un penalti que no fue en su visita a Vallecas y que no pudo ser revisado porque el VAR no funcionaba. Nunca quedó esclarecida la razón por la que hubo ese corte de imagen que, sin duda, dio puntos al club azulgrana en esta temporada 2025/26.
En la querella, Manos Limpias aporta múltiples ejemplos sucedidos durante las pasadas temporadas que tienen un patrón final muy similar. Las decisiones que se toman a través de imágenes siempre caen del lado favorable del Barcelona, mientras que las del Real Madrid suelen tener un halo de manipulación para ocultar a los árbitros cualquier situación que pueda ir en beneficio de los blancos.
Entre las diligencias que Manos Limpias solicita al juez que se practiquen está la petición de «que Mediapro aporte al Juzgado la relación de personal encargado de la realización de los partidos de fútbol» de nueve encuentros de los últimos años, entre los que se encuentran el Real Madrid-Girona de esta temporada o dos partidos entre el Valencia y el Real Madrid correspondientes a las temporadas 2022/23 y 2020/21.
Esto estamos cansados los merengues de repetirlo, pero no solo en el VAR sino también en las retransmisiones, imágenes que en TV no se ven terminamos viéndolas gracias a que una televisión de Singapour por decir algo si las ha sacado.
La mafia que hay entre media pro, roures, tebas, el Lago este etc etc es para enorgullecer a La Cosa Nostra
DaNi_0389 escribió:Dicen que la temporada que viene el fuera de juego será automático, gran noticia que ya no dependa de que fotograma elija Del Cerro Grande.
kenmaster escribió:DaNi_0389 escribió:Dicen que la temporada que viene el fuera de juego será automático, gran noticia que ya no dependa de que fotograma elija Del Cerro Grande.
Eso ya está en UCL. El fotograma se elige por el sensor de impacto del balón -hasta donde sé- pero eso no mejora la precisión del sistema. Solo evita suspicacias hacia el CTA y la elección del fotograma manual en España. Pero el sistema mantiene exactamente el mismo margen de error mientras no aumenten ostensiblemente el flujo de datos y empiecen a trabajar con alta velocidad (más de 100 fotogramas por segundo). Cuantos más fotogramas mucho menos margen de error por motivos obvios.
Tampoco mejora esto las limitaciones cuando aparecen acumulaciones de cuerpos como en el gol anulado contra el ATM en copa.
Además la tecnología de impacto en el balón ha demostrado en UCL tener problemas graves cuando el pase no se produce de un impacto claro. Cuando es una prolongación suave con el pecho o un roce con el pie el sistema falla.
Hereze escribió:k_nelon escribió:Hereze escribió:Preparaos, esta semana seguro que hay "novedades" en el caso
Los que faltaban para la fiesta
Manos Limpias se querella por corrupción contra el jefe de realización de la Liga por ocultar imágenes al VAR
Esto estamos cansados los merengues de repetirlo, pero no solo en el VAR sino también en las retransmisiones, imágenes que en TV no se ven terminamos viéndolas gracias a que una televisión de Singapour por decir algo si las ha sacado.
La mafia que hay entre media pro, roures, tebas, el Lago este etc etc es para enorgullecer a La Cosa Nostra
A mi lo que me resulta curioso es que para esta gentuza de Manos Limpias todo el problema viene por lo de Mabppé, como si antes no hubiera habido problemas
Curiosamente sólo denuncia problemas con el Madrid, resulta muy sospechoso eso, habría que preguntarse si actúan solos o por encargo
hh1 escribió:Hereze escribió:k_nelon escribió:Esto estamos cansados los merengues de repetirlo, pero no solo en el VAR sino también en las retransmisiones, imágenes que en TV no se ven terminamos viéndolas gracias a que una televisión de Singapour por decir algo si las ha sacado.
La mafia que hay entre media pro, roures, tebas, el Lago este etc etc es para enorgullecer a La Cosa Nostra
A mi lo que me resulta curioso es que para esta gentuza de Manos Limpias todo el problema viene por lo de Mabppé, como si antes no hubiera habido problemas
Curiosamente sólo denuncia problemas con el Madrid, resulta muy sospechoso eso, habría que preguntarse si actúan solos o por encargo
Peor si esto lo llevamos sufriendo con Vinicius ,sobre todo , hace varias temporadas.
Varios partidos donde le dan a él ,le dan golpes por detrás ,tobas , le garran del cuello y resulta que esa imagen o no llega ,o no se la enseñan al árbitro.
Luego, por supuesto, cuando Vino se revuelve ,esa se ve nitaifa y clara.
Dos caras eje plos contra el Valencia .Y tiene muchísimos más.
Las del año pasado con el Espanyol y Osasuna...tremendas...
Si hay mil
Esto no es de ahora.
Anda que no llevo años comentando lo del sesgo de imágenes absolutamente pervertido.
Hereze escribió:hh1 escribió:Hereze escribió:A mi lo que me resulta curioso es que para esta gentuza de Manos Limpias todo el problema viene por lo de Mabppé, como si antes no hubiera habido problemas
Curiosamente sólo denuncia problemas con el Madrid, resulta muy sospechoso eso, habría que preguntarse si actúan solos o por encargo
Peor si esto lo llevamos sufriendo con Vinicius ,sobre todo , hace varias temporadas.
Varios partidos donde le dan a él ,le dan golpes por detrás ,tobas , le garran del cuello y resulta que esa imagen o no llega ,o no se la enseñan al árbitro.
Luego, por supuesto, cuando Vino se revuelve ,esa se ve nitaifa y clar loa.
Dos caras eje plos contra el Valencia .Y tiene muchísimos .
Las del año pasado con el Espanyol y Osasuna...tremendas...
Si hay mil
Esto no es de ahora.
Anda que no llevo años comentando lo del sesgo de imágenes absolutamente pervertido.
Por curiosidad ¿esto sólo os ha pasado a vosotros o a otros clubes?
Si nos podemos todos a denunciar los errores del VAR colapsamos los juzgados.
Pero para esta gente de manos limpias, todo se reduce al Madrid
hh1 escribió:Hereze escribió:hh1 escribió:Peor si esto lo llevamos sufriendo con Vinicius ,sobre todo , hace varias temporadas.
Varios partidos donde le dan a él ,le dan golpes por detrás ,tobas , le garran del cuello y resulta que esa imagen o no llega ,o no se la enseñan al árbitro.
Luego, por supuesto, cuando Vino se revuelve ,esa se ve nitaifa y clara.
Dos caras eje plos contra el Valencia .Y tiene muchísimos más.
Las del año pasado con el Espanyol y Osasuna...tremendas...
Si hay mil
Esto no es de ahora.
Anda que no llevo años comentando lo del sesgo de imágenes absolutamente pervertido.
Por curiosidad ¿esto sólo os ha pasado a vosotros o a otros clubes?
Si nos podemos todos a denunciar los errores del VAR colapsamos los juzgados.
Pero para esta gente de manos limpias, todo se reduce al Madrid
Depende de que hablemos.Concreta.
Si hablamos de que se ha perjudicado a todos ,sí.
Si hablamos de que un equipo ha sufrido muuuucho más esto ,sobre todo lo de él sesgo de imágenes ,ya te digo que también.
Hereze escribió:hh1 escribió:Hereze escribió:Por curiosidad ¿esto sólo os ha pasado a vosotros o a otros clubes?
Si nos podemos todos a denunciar los errores del VAR colapsamos los juzgados.
Pero para esta gente de manos limpias, todo se reduce al Madrid
Depende de que hablemos.Concreta.
Si hablamos de que se ha perjudicado a todos ,sí.
Si hablamos de que un equipo ha sufrido muuuucho más esto ,sobre todo lo de él sesgo de imágenes ,ya te digo que también.
Vamos que actúan en defensa del Madrid, el resto de equipos les da igual, no les importa el sistema sino que presuntamente ha perjudicado al Madrid
Lo tengo clarísimo, actúan bajo el mandato del Madrid, no sería la primera vez que Florentino utilizar a otros para según que asuntos, ahí tenemos el caso del Bernabeu, o como la famosa carte de la final e la Copa, no llevaba su firma
hh1 escribió:Y que problema hay?
Si es el Madrid el que quiere cambiar todo el estamento arbitral y los otros clubes callan como p....?
hh1 escribió:Hereze escribió:hh1 escribió:Depende de que hablemos.Concreta.
Si hablamos de que se ha perjudicado a todos ,sí.
Si hablamos de que un equipo ha sufrido muuuucho más esto ,sobre todo lo de él sesgo de imágenes ,ya te digo que también.
Vamos que actúan en defensa del Madrid, el resto de equipos les da igual, no les importa el sistema sino que presuntamente ha perjudicado al Madrid
Lo tengo clarísimo, actúan bajo el mandato del Madrid, no sería la primera vez que Florentino utilizar a otros para según que asuntos, ahí tenemos el caso del Bernabeu, o como la famosa carte de la final e la Copa, no llevaba su firma
Y que problema hay?
Si es el Madrid el que quiere cambiar todo el estamento arbitral y los otros clubes callan como p....?
Hereze escribió:hh1 escribió:Hereze escribió:Vamos que actúan en defensa del Madrid, el resto de equipos les da igual, no les importa el sistema sino que presuntamente ha perjudicado al Madrid
Lo tengo clarísimo, actúan bajo el mandato del Madrid, no sería la primera vez que Florentino utilizar a otros para según que asuntos, ahí tenemos el caso del Bernabeu, o como la famosa carte de la final e la Copa, no llevaba su firma
Y que problema hay?
Si es el Madrid el que quiere cambiar todo el estamento arbitral y los otros clubes callan como p....?
pues que tengan el valor de denunciarlo ellos mismo, que no usen a otros y menos a ese pseudo sindicato de la derecha más rancia
Pero en fin, hablamos de un equipo que ha denunciado hasta el protocolo de actuación contra el racismo y homofobia
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
hh1 escribió:
Igualito que aquí ,sí.
Con menos, hacen más.
Mientras, tenemos que aguantar que por aquí nos suelten lindezas como que el Madrid ha conseguido lo que quería y que ha colocado a los suyos.
La realidad la tienen distorsionada.Nada nuevo.
Con Borbalán al frente, árbitro talismán en su día del Barça, ascendido por Negreira en 2004.
Lo que encima tenemos que aguantar...
RedDracotm escribió:hh1 escribió:
Igualito que aquí ,sí.
Con menos, hacen más.
Mientras, tenemos que aguantar que por aquí nos suelten lindezas como que el Madrid ha conseguido lo que quería y que ha colocado a los suyos.
La realidad la tienen distorsionada.Nada nuevo.
Con Borbalán al frente, árbitro talismán en su día del Barça, ascendido por Negreira en 2004.
Lo que encima tenemos que aguantar...
Es una verguenza que que a estas alturas no haya caido todo el peso de la ley sobre el barcelona
