Hoy voy a empezar a pincharme Wegovy (semaglutida)

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si, por eso en EEUU acaban de publicar una. :o
GXY escribió:si, por eso en EEUU acaban de publicar una. :o


EEUU es el ejemplo a seguir en cuanto a alimentación.
Dartanyan escribió:EEUU es el ejemplo a seguir en cuanto a alimentación.

Precisamente la nueva piramide pretende arreglar el problema de alimentación que hay allí, ahora demonizan la bolleria y los ultraprocesados, que es lo que mas se come alli.
También es verdad que la pirámide realmente nunca se ha seguido.

Incluso la antigua era mucho más saludable que la western diet, pero no la seguían, por eso existía la western diet.

PD: fuente tremendamente parcial pero señala algo importante. Los médicos que se limiten a ser meros dispensadores no se diferencian mucho de un repartidor de Amazon.

he empezado esta semana con el wegovy (despues de ir al endocrino por 2da vez...) y de momento no mucho que comentar. me pegue el pinchazo el lunes por la tarde y... nah. un poco de sensacion rara en el estomago especialmente el miercoles... como una especie de calambres, pero bastante leve y que no se si se debe a esto o a cualquier otra cosa. y de momento tampoco noto cambios ni en el apetito ni en nada. (supongo que es pronto).

me han pautado la jeringa de 2.4 y administraciones de 0.25 4 semanas, 0.5 4 semanas y 1 a partir de la 9º semana.

pero estoy detectando un problema.... que se me va a acabar la jeringa semanas antes de que se active la receta pautada de la 2º jeringa. :-|

en concreto ya en la 7º semana liquido la jeringa (no me daria para completar la dosis de .5 ) y todavia tardaria 3 semanas mas en que se active la 2º receta. (me ha prescrito una receta cada 10 semanas... y esto que describo es con la primera jeringa con la que tengo las dosis mas pequeñas, con las dosis de 1mg me bailo una jeringa en menos de 3 veces)

alguno se vio con esta situacion ¿?

es que me estoy pensando que voy a tener que ir al endocrino por 3º vez. y ya me paso con la 2º que la cita tarda meses.

por cierto es gracioso como el medico te dice una cosa y el prospecto del medicamento te dice la contraria XD por ejemplo el medico me dice que cuente clics del dispensador y el prospecto dice que no cuente clics, que mire la ventana indicadora. el medico me dice que no es tan critico que conserve el medicamento en nevera "siempre que no reciba calor directo" y el prospecto dice que a la nevera entre 6 y 8º... y asi varias. [borracho]

y por cierto... 224 euretes de vellon la jeringuita. ohmigot. [angelito]

segun el medico lo esperable es aproximadamente un 10% de perdida (sin especificar plazo de tiempo, con dosis de mantenimiento de 1mg), mejorable con dieta y ejercicio "que todo lo que haga contribuye". el prospecto habla de un ~15% en un plazo de 68 semanas con dosis de mantenimiento de 2.4mg "con dieta y ejercicio fisico" (sin especificar nada al respecto).

mi idea es ver si se nota algo en entre 3 y 6 meses, y eso ya me saldria la broma mas de 1000€ (5 jeringas que gastaria en 17 semanas, menos de 5 meses) <- ese plazo se completaria a mediados de agosto.

la "fase de mantenimiento" con dosis de 1mg serian 2 jeringas, unos 450€, en 5 semanas.

me ofrecieron mounjaro tambien, "que es lo mismo, mas potente, y mas caro"
Suena más barato el gimnasio. Incluso un cambio de dieta.

En todo caso, cuando bajen precios puede que sea algo realmente corriente un día, y no sólo por estética.
@GXY probablemente es una mezcla de que el médico no tiene mucha idea y que trabaja con pacientes, que por lo general no se enteran mucho de lo que les dices, por lo que lo simplifica, empeorando el resultado para los que sí se enterarían, pero mejorando la media.

Que vaya bien. Aunque si no se combina con cambio de hábitos, la dosis de mantenimiento es de por vida.

Gurlukovich escribió:Suena más barato el gimnasio. Incluso un cambio de dieta.

En todo caso, cuando bajen precios puede que sea algo realmente corriente un día, y no sólo por estética.

No son excluyentes, de hecho deberían combinarse, si se tiene pensado dejar de pincharse alguna vez y si no se quiere perder masa muscular por el camino. Y este medicamento funciona obligándote a cumplir la dieta. Si comes lo mismo que antes, no bajas ni un gramo.
Schwefelgelb escribió:@GXY probablemente es una mezcla de que el médico no tiene mucha idea y que trabaja con pacientes, que por lo general no se enteran mucho de lo que les dices, por lo que lo simplifica, empeorando el resultado para los que sí se enterarían, pero mejorando la media.

Que vaya bien. Aunque si no se combina con cambio de hábitos, la dosis de mantenimiento es de por vida.

Gurlukovich escribió:Suena más barato el gimnasio. Incluso un cambio de dieta.

En todo caso, cuando bajen precios puede que sea algo realmente corriente un día, y no sólo por estética.

No son excluyentes, de hecho deberían combinarse, si se tiene pensado dejar de pincharse alguna vez y si no se quiere perder masa muscular por el camino. Y este medicamento funciona obligándote a cumplir la dieta. Si comes lo mismo que antes, no bajas ni un gramo.

Son excluyentes si no puedes pagarlo todo a la vez.
@Gurlukovich puedes ir a un parque de calistenia, para cuando se te quede corto, ya estarás más fuerte que el 95% de la población mundial y te habrás gastado 10€ en dos gomas. Si acaso 50€ en unas mancuernas porque el bíceps es difícil de aislar con barras (el tríceps es más fácil si hay barras bajas).
Gurlukovich escribió:Suena más barato el gimnasio. Incluso un cambio de dieta.

Yo creo que lo mejor sin duda es aprender a comer y al principio contar calorias, con una buena alimentación, buen descando y 8.000 - 10.000 pasos diarios (algo que no es dificil salvo problemas de salud) el gimnasio pasa a ser opcional.
IvanQ escribió:
Gurlukovich escribió:Suena más barato el gimnasio. Incluso un cambio de dieta.

Yo creo que lo mejor sin duda es aprender a comer y al principio contar calorias, con una buena alimentación, buen descando y 8.000 - 10.000 pasos diarios (algo que no es dificil salvo problemas de salud) el gimnasio pasa a ser opcional.

El gimnasio solo es opcional si tu único objetivo es bajar peso, pero eso no debería ser tu único objetivo. Ejemplo: vas a encontrarte y verte mucho mejor bajando 10kg y subiendo 10kg de músculo que bajando 20kg. Es más, pasaría igual si lo igualaras por calorías en vez de por peso, porque ahí he hecho un poco de trampa (cuesta más ganar músculo que perder grasa).

Pero vamos, que no necesitas gastarte mucho dinero para estar mejor que el 90% de la gente. Y poco más para estar mejor que el 95%.
Schwefelgelb escribió:@Gurlukovich puedes ir a un parque de calistenia, para cuando se te quede corto, ya estarás más fuerte que el 95% de la población mundial y te habrás gastado 10€ en dos gomas. Si acaso 50€ en unas mancuernas porque el bíceps es difícil de aislar con barras (el tríceps es más fácil si hay barras bajas).

En la calle hace frío y da cosa salir.

PD ¿Cómo se te puede quedar corto subir en perpendicular una barra vertical? ¿Es que quieres derrotar a Freezer?
@GXY suerte con el ozempic !!!! Acuerdate de comer suficientes proteinas y verduras para no estar denutrido, aunque no tengas ganas !!!!!

Gurlukovich escribió:PD ¿Cómo se te puede quedar corto subir en perpendicular una barra vertical? ¿Es que quieres derrotar a Freezer?

Quedar corto se refiere a que haces demasiadas repeticiones, y entras ya en un rango que no interesa, y que te gustaría hacer menos repeticiones con mas peso !!!!!

Pero bueno, te puedes llevar lastre al parque de calistenia, una mochila bien cargada, y ya tarda mas en quedarse corto. Luego otra opcion son las dominadas arqueras, las dominadas a una mano, pero eso es jodido, mejor empezar con lastre.

Lo del frio si que es verdad que da pereza, pero es cojonudo en realidad, haces doble entrenamiento, a demas de someter a estres a tus muscilos, tambien sometes a estres a otros sistemas de tu cuerpo, y que tambien es beneficioso para la salud estresarlos.

Yo hago en casa pq por 4 perras me he montato un "gym de calistenia" en casa con material del decathlon, pero cuando quiera intentar los muscle-ups voy a tener que ir al parque que el techo de mi casa es muy bajo [qmparto]


Schwefelgelb escribió:Si acaso 50€ en unas mancuernas porque el bíceps es difícil de aislar con barras

Eso son ya razones esteticas, si es dificil de aislar es pq en la vida real no necesitas aislarlo, yo tengo mancuernas pero paso de hacer biceps, las uso para pierna sobretodo, para biceps con dominadas supinas voy sobrao.

Schwefelgelb escribió:El gimnasio solo es opcional si tu único objetivo es bajar peso, pero eso no debería ser tu único objetivo.

Totalmente, especialmente la gente mayor, para prevenir la sarcopenia, la obesidad no es el único problema que nos merodea cada vez mas según pasan los años ... ademas prevenir la sarcopenia ayuda a prevenir la obesidad.
654321 escribió:Quedar corto se refiere a que haces demasiadas repeticiones, y entras ya en un rango que no interesa, y que te gustaría hacer menos repeticiones con mas peso !!!!!

Para poder derrotar a Freezer.
Gurlukovich escribió:Para poder derrotar a Freezer.

Hay muchos estudios que dicen que la fuerza de agarre es un buen indicador de longevidad y calidad de vida, mantener el tono muscular con la edad previene caidas, etc etc ...

Por cierto, despues de ver el video ese, me da que está esponsorizado por alguna famaceutica, cosas como "sólo el 5% de la gente sufre efectos secundarios graves, como pancreatitis, enfermedades del riñon, etc". Ostia, uno de cada 20 tiene enfermedad grave, y le parece poco.

Y luego ya vende la moto de que probablemente en el futuro se use tambien para curar las adicciones.

Por cierto, aqui esta la grafica real de la evolucion de la obesidad en USA, en vez de acelerarse la bajada, se esta frenando, a diferencia de la miniatura:

Imagen
Gurlukovich escribió:
654321 escribió:Quedar corto se refiere a que haces demasiadas repeticiones, y entras ya en un rango que no interesa, y que te gustaría hacer menos repeticiones con mas peso !!!!!

Para poder derrotar a Freezer.

¿Y quién no quiere derrotar a Freezer? Especialmente si busca perder peso.
Por cierto, un video fresquito muy bueno que explica pq los medicos consideran el IMC > 25 como sobrepeso, aunque sea de puro musculo:

Bastantes problemas le veo. Por un lado, evidentemente si te metes chasca vives menos, pero no por tener más músculo, sino por meterte chasca.

Lo que correlaciona con mayor longevidad no es la fuerza de agarre, sino la pérdida de fuerza de agarre tardía. Esto tiene el problema de la causalidad inversa. Y también explica por qué hombres de 80 años tienen mayor fuerza de agarre que mujeres de 40 atletas. No es la fuerza en sí que tengas, es la pérdida repentina, que suele correlacionar también con que has enfermado. Entrenar fuerza de agarre probablemente no te va a hacer vivir más, excepto si la fuerza la consigues como efecto secundario de un entrenamiento bien planteado. Es como la correlación entre la velocidad de la marcha andando y la mortalidad, también correlaciona mucho mejor que marcadores típicos, pero también con grave problema de causalidad inversa.

Si eres natural no te tienes que preocupar por la irrigación, aunque quieras no vas a llegar a niveles peligrosos, más bien lo contrario. El entrenamiento potencia, no disminuye la AMPK. Sí, has leído bien. Evidentemente estimula la vía mTOR, lo cual inhibe AMPK... de forma aguda. Ocurre como con el café y la hipertensión, una vez habituado, aunque aumenta la hipertensión de forma aguda, la DISMINUYE de forma crónica. Lo mismo pasa con el músculo y la AMPK por la liberación de mioquinas. Aquí hay excepciones, pero relacionadas con la dieta, no con el entrenamiento. Si haces volúmenes grandes y largos, vas a contrarrestar los beneficios de la masa muscular y ahí sí vas a inhibir AMPK.

Resumen: si eres natural y no vas a subir a tarima (ni vas a hacer lo necesario para subir, aunque no compitas), cuanto más, mejor. Básicamente porque es infinitamente más fácil que peques de defecto que de exceso.

Y bueno, aunque haya ligeras diferencias entre entrenar fuerza e hipertrofia, si llevas más de dos años entrenando bien, fuerza correlaciona con músculo y viceversa.

Dicho todo esto, una dilución de lactato correcta por entrenamiento de resistencia, correlaciona mejor con la longevidad que la fuerza. Aunque lo mejor evidentemente es combinar.
654321 escribió:Por cierto, un video fresquito muy bueno que explica pq los medicos consideran el IMC > 25 como sobrepeso, aunque sea de puro musculo:


Lo del IMC es absurdo, yo mismo tengo IMC alrededor de 25,5 con un 15% de grasa y te puedo asegurar que no tengo "demasiado" musculo, tener músculo muy por encima de lo que te corresponde te colocara mínimo en 35 de imc aunque tu porcentaje de grasa sea bajo. El supuesto límite natural de musculo es 25 de FFMI, yo debo andar sobre 22 más o menos, por lo que aun poniéndome en el límite estaríamos hablando de un 29-30 de IMC con 15% de grasa, eso aun está lejos de lo que se considera peligroso, por lo que entiendo que hablaríamos de casos no naturales.

El IMC es una calculadora para un cuerpo estándar no extrapolable a todos los cuerpos.

Schwefelgelb escribió:El gimnasio solo es opcional si tu único objetivo es bajar peso, pero eso no debería ser tu único objetivo. Ejemplo: vas a encontrarte y verte mucho mejor bajando 10kg y subiendo 10kg de músculo que bajando 20kg. Es más, pasaría igual si lo igualaras por calorías en vez de por peso, porque ahí he hecho un poco de trampa (cuesta más ganar músculo que perder grasa).

Pero vamos, que no necesitas gastarte mucho dinero para estar mejor que el 90% de la gente. Y poco más para estar mejor que el 95%.

Me refiero a opcional para bajar de peso, obviamente siempre recomendado pero creo que en casa se puede hacer suficiente con un mínimo gasto.
@IvanQ ah sí, pensaba que te referías a entrenar en general, no literalmente al gimnasio. Totalmente de acuerdo.
Schwefelgelb escribió:Y bueno, aunque haya ligeras diferencias entre entrenar fuerza e hipertrofia, si llevas más de dos años entrenando bien, fuerza correlaciona con músculo y viceversa.

Claro, por eso Anatoly levanta lo mismo que otros que son el doble de grandes que el !!!

IvanQ escribió:Lo del IMC es absurdo, yo mismo tengo IMC alrededor de 25,5 con un 15% de grasa y te puedo asegurar que no tengo "demasiado" musculo

Pues dependerá de tu constitución, igual estas en el percentile 1% ese que dice en el video, pero si eres de huesos finos, estas empezando a sobrepasar el umbral de alarma.

Con IMC 25 a nadie le pasa nada, pero ya has superado cierto umbral y hay que mirarlo. No estoy diciendo que estes mal con IMC 25.5 , lo que dijo es que es normal que los medicos lo usen como umbral de alarma. Y que es normal que IMC 30 se considere obesidad, y si alguien con IMC 30 se cree que esta sano pq es todo de musculo, pues que sepa que está menos sano que alguien con IMC 25 y el mismo porcentaje de grasa.
@654321 estas:
- Comparando un freak genético con average Joe's.
- Sin tener en cuenta si tiene buenas inserciones/palancas (genético nuevamente, no entrenable).
- Vestido para parecer mucho menos grande de lo que realmente es.

Las categorías en power lifting existen por algo. De hecho a través de la masa magra puedes predecir bastante bien lo que va a levantar una persona entrenada.

El 90% de la gente que se pase 10 años entrenando intentando ser lo más grande posible, jamás llegará al estado físico de Anatoly:
https://www.tiktok.com/@anatoly1_0/vide ... 6159659286

Imagínate si ni lo intentan.
654321 escribió:Pues dependerá de tu constitución, igual estas en el percentile 1% ese que dice en el video, pero si eres de huesos finos, estas empezando a sobrepasar el umbral de alarma.

Con IMC 25 a nadie le pasa nada, pero ya has superado cierto umbral y hay que mirarlo. No estoy diciendo que estes mal con IMC 25.5 , lo que dijo es que es normal que los medicos lo usen como umbral de alarma. Y que es normal que IMC 30 se considere obesidad, y si alguien con IMC 30 se cree que esta sano pq es todo de musculo, pues que sepa que está menos sano que alguien con IMC 25 y el mismo porcentaje de grasa.

Como digo, el imc no es representativo de nada, tenemos mil ejemplos de gente totalmente sedentaria con un peso "saludable" según imc pero que al no tener nada de músculo y no moverse en realidad están en sobrepeso y con grandes riesgos. De siempre se ha dicho que el imc no es válido en el momento que tienes más músculo que la media, obviamente todo llevado al extremo es malo y eso incluye el músculo pero un imc de 27 (por ejemplo) con un buen porcentaje de grasa es mucho más sano que un imc de 24 con músculo un poco bajo.
Schwefelgelb escribió:@654321 estas:
- Comparando un freak genético con average Joe's.
- Sin tener en cuenta si tiene buenas inserciones/palancas (genético nuevamente, no entrenable).
- Vestido para parecer mucho menos grande de lo que realmente es.

No, lo estoy comparando con otros freaks, y sin llevar el buzo, tiene un video por ejemplo entrenando con Larry Wheels.


IvanQ escribió:Como digo, el imc no es representativo de nada, tenemos mil ejemplos de gente totalmente sedentaria con un peso "saludable" según imc pero que al no tener nada de músculo y no moverse en realidad están en sobrepeso y con grandes riesgos.

Tener el IMC en rango no garantiza nada, como ya he dicho, es una señal a mirar en cuanto se sale del rango.
Y eso que dices no se llama sobrepeso, se llama sarcopenia.
@654321 es decir, con alguien que se mete chasca y por lo tanto crece con mirar una pesa.
654321 escribió:Tener el IMC en rango no garantiza nada, como ya he dicho, es una señal a mirar en cuanto se sale del rango.
Y eso que dices no se llama sobrepeso, se llama sarcopenia.

A lo que voy es que en mi caso por ejemplo es más sano estar en IMC 25,5 que en 24 sacrificando esa proporción de musculo.

Y lo otro que digo es sarcopenia y sobrepeso, ya que tu porcentaje de grasa puede ser muy elevado aunque estés dentro del IMC.
Schwefelgelb escribió:@654321 es decir, con alguien que se mete chasca y por lo tanto crece con mirar una pesa.

No, muchos de UFC se meten chasca y no crecen así.

Por cierto, que te hace creer que Anatoly no se ha metido chasca ?
Ha caducado la patente de Ozempic. Y parece ser que también la de wegovy.



Eso sí, no se podrá vender en Europa hasta 2030.
Schwefelgelb escribió:Ha caducado la patente de Ozempic. Y parece ser que también la de wegovy.



Eso sí, no se podrá vender en Europa hasta 2030.

Turquía está en Europa, ahora sí eres clavo y gordo es un 2x1 [burla2]
Schwefelgelb escribió:Ha caducado la patente de Ozempic. Y parece ser que también la de wegovy.



Eso sí, no se podrá vender en Europa hasta 2030.


buenas noticias para 2030 entonces. [angelito]

tambien significa que las ganancias millonarias de novo nordisk van a bajar un poquito. que ya les vale el provecho que le han sacado a un derivado de la insulina. [toctoc]

pd. enlace al articulo (que esta en el embebido de X pero por si acaso alguno tiene filtrados los contenidos) https://www.abc.es/sociedad/ozempic-pie ... 45-nt.html

y si, claro que van a estar preparados para la nueva situacion... empezaran a vender el medicamento caro con un principio activo nuevo y otro nombre comercial, y ozempic/wegovy pasara a ser un pseudogenerico.
@GXY genérico será la semaglutida, el nombre comercial sigue siendo propiedad suyo. Y sacarán nuevos principios claro, de hecho ya lo an hecho.
por eso he dicho "pseudo" como lo son otros medicamentos comerciales de marca que existe opcion generica, y se siguen vendiendo. :-|

a algunos con las puntualizaciones se os va un poquito. [angelito]
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