O Dae_soo escribió:is2ms escribió:Es que hay mucha gente que vota mal, y si hay que decirlo, se dice.
¿Perdón?
Nunca, jamás , se "vota mal", ¿qué es eso de "votar mal"? ¿no votar a quien alguien decida que hay que votar? Eso NO es democracia. En democracia cualquier voto es un buen voto. Otra cosa es que lo que haya votado no guste. Hay que
respetar al que no coincide contigo. Hay que ser más democrático que adherido a una ideología. Eso sí me preocupa, y no la gente que "vota mal"
Porque si no....que alguien decida cual es el buen voto y que saque un 99,99% de votos buenos. Eso no es democracia, se llama otra cosa Como ejemplo , ayer hubo un país donde se voto bien. Todos votaron bien
LLioncurt escribió:El caso es que los que se "preocupan" por el votante socialista suele ser gente que no vota al partido socialista. El que dice "El PSOE bueno era el de González" o "el único bueno del PSOE es Page" suele ser gente que no votaría al PSOE aunque se presentasen González o Page.
.
Esa es tu opinión. Querer negar la existencia de los socialistas que no tragan a Sanchez es simplemente hacer una defensa de Sanchez negando la crítica interna. Es un "o con Sanchez o no es socialista" de manual. O peor....pensar que sin Sanchez no existirá el PSOE. Eso es peligroso, porque implica que detrás de Sanchez no habrá nada porque nadie votará al PSOE sin Sanchez. Eso
no es socialismo, es sanchismo
Estas mezclando dos cosas diferentes. Todo ciudadano tiene derecho a un voto y que dicho voto sea respetado, faltaría más. Yo no hablo de respeto, yo hablo de votar bien (a favor de tus intereses y la de la mayoría de tus conciudadanos) y votar mal (por fanatismo y sectarismo en contra de tus intereses y el de la mayoría de tus conciudadanos). El que vota mal merece ser respetado, por supuesto. Pero NO todas las opiniones son correctas (aunque tengan que ser respetadas) ni todos los votos son buenos.
LLioncurt escribió:is2ms escribió:LLioncurt escribió:
No sé si cuenta como arquEOLogía un mensaje tuyo de hace dos semanas:
No está bien decir que la gente vota mal, salvo si votan a otros que no son los míos.
Es que hay mucha gente que vota mal, y si hay que decirlo, se dice.
Uno debería de votar al partido que proponga una idea de país y una manera de hacer que esté en consonancia con lo que uno crea que es lo mejor.
Cuando el partido en el poder cambia de idea de país, no tiene presupuestos generales en toda la legislatura, y encima cambia la manera de hacer las cosas 4 veces en una legislatura sólo para contentar a los socios de gobierno en contra de lo que habías dicho previamente, y encima les sigues votando, estás votando mal.
Por esa regla de 3, yo podría decir que los que votan a VOX pensando que van a terminar con los chiringuitos votan mal. Pero no deja de ser una opinión subjetiva mía, que en realidad no aporta absolutamente nada al debate.
El caso es que los que se "preocupan" por el votante socialista suele ser gente que no vota al partido socialista. El que dice "El PSOE bueno era el de González" o "el único bueno del PSOE es Page" suele ser gente que no votaría al PSOE aunque se presentasen González o Page.
Lo mismo pasaría si yo dijese quién me gusta del PP o de VOX. Son partidos con una ideología totalmente contraria a la mía, y está claro que voy a ver enseguida cualquier cosa que no me gusta de ellos. Y me sería muy fácil señalárselas a sus votantes, pero no voy a conseguir que voten nunca lo que yo querría que votasen, y menos de esa forma.
Absolutamente no.
- Si alguien vota a VOX pensando que van a terminar con los chiringuitos, no terminan con ellos e incluso los aumentan, si sigue votándolos, está votando mal. Explicar esto da hasta pudor.
Y esto no es subjetivismo. No todo es subjetivo ni depende del prisma. Hay cosas que están bien y cosas que están mal, y otras cosas son difíciles de categorizar así. Pero no todo es subjetivo, faltaría más. La verdad existe, otra cosa es que nos equivoquemos.
-Lo que dices del PSOE no es verdad. A día de hoy González y Page me despiertan muchísima más simpatía que Sánchez, y he votado al PSOE más que al PP. ¿Me plantearía volver a votar al PSOE? Absolutamente sí, pero no al de Sánchez ni a ningún PSOE que tenga nada que ver con Sánchez.
- Con respecto lo que dices del último párrafo. Ahí está el ejemplo de lo que yo digo que es votar mal. Los partidos son instrumentos, debería den ser capaces de exponer qué políticas concretas van a llevar a cabo y nuestro deber como ciudadanos es apoyarlas por el bien común (y el propio). La ideología me importa un higo. Yo tengo identificado en vox dos propuestas que para mí son de máxima urgencia, y les voto para que las lleven a cabo, todo lo demás me la pela porque priorizo esas dos propuestas sobre todo lo demás que no me gusta (que son muchas cosas).
Alexios escribió:@is2ms yo también pensaba como tú, pero este gobierno me ha enseñado muchas cosas, entre ellas que ahora mismo en España no hay nadie que se preocupe del español medio. De la derecha ya me lo espero, del “gobierno más progresista de la historia” reconozco que me ha sorprendido. No somos su prioridad, no están haciendo nada para atajar los problemas que nos atañen a la mayoría, y estamos completamente discriminados y sometidos a una presión fiscal salvaje a cambio de muy poco. Entonces esto te deja un panorama desolador, porque la alternativa no ofrece tampoco nada que sea atractivo, con lo que te quedan 3 opciones: votar como castigo a lo que tenemos ahora y que “reviente todo”, votar a la “izquierda” como voto “útil” para que no vengan los nazisfascistasopresoresmachistassupremacistas, o desentenderte de todo este sinsentido porque no te sientas representado, que a día de hoy es la opción más lógica y objetiva, aunque entonces no estás haciendo nada por cambiar las cosas.
Luego claro, si tu plan es parasitar al estado, eres de clase alta o pensionista, pues el panorama si que cambia. Pero insisto, el resto estamos fuera de la ecuación, algo bastante grave hay que decir.
Y ése básicamente es el problema de este país. Por tanto… Es posible “votar bien” hoy en día? Es posible votar a alguien que realmente tenga propuestas y soluciones a nuestros problemas? Para la inmensa mayoría de la población está claro que no, así que quizás el esperpento que hemos vivido estos 6 años y el que se viene, puede que sean un mal necesario para que algo vuelva a brotar. Pero más allá de esto, no podemos esperar absolutamente nada.
La única política que está medio afectando al ciudadano medio es la autonómica, para bien y para mal, pero “algo” están tratando de hacer. Y los que vienen a regenerar el país quieren cargárselo y darle más poder aún al estado central desastroso e inepto que es el causante de todo. Pues vamos arreglados.
Te digo que hay otra opción además de votar a la contra. Pregúntate qué se podría hacer para solventar algún problema real y luego vota al partido que lo quiero llevar a cabo. El problema es no identificar esos problemas de manera precisa y perderte en el mensaje político que suele estar superideoligizado.
Por ejemplo. ¿Tu mayor problema es que no puedes acceder a la vivienda porque está carísima y crees que la solución es liberalizar suelo e incentivar a las constructoras? Algún partido habrá que lleve a cabo esta medida. ¿Tu mayor problema es que hay mucha delincuencia? Algún partido tendrá una propuesta que se ajuste a lo que tú piensas que se puede hacer para solucionar eso... en fin, no sé si se entiende la idea.
Hereze escribió:is2ms escribió:LLioncurt escribió:
No sé si cuenta como arquEOLogía un mensaje tuyo de hace dos semanas:
No está bien decir que la gente vota mal, salvo si votan a otros que no son los míos.
Es que hay mucha gente que vota mal, y si hay que decirlo, se dice.
Uno debería de votar al partido que proponga una idea de país y una manera de hacer que esté en consonancia con lo que uno crea que es lo mejor.
Cuando el partido en el poder cambia de idea de país, no tiene presupuestos generales en toda la legislatura, y encima cambia la manera de hacer las cosas 4 veces en una legislatura sólo para contentar a los socios de gobierno en contra de lo que habías dicho previamente, y encima les sigues votando,
estás votando mal.
NO, los votas porque a ti te interesa, de la misma forma que hay mucha gente que no entiende como es posible que Ayuso sea presidente de la CAM pues mira, porque a la mayoria de los madrileños les interesa sus políticas y lo demás les da igual.
Una familia con hijos que vive de alquiler es ridículo que vote a partidos como PP y VOX, votarán a gente como Podemos.
En definitiva, que votan por lo de siempre, por motivos egoístas, sólo importa que gobiernen en función de mis intereses, si con eso joden al 80% restante pues mala suerte
Resulta que Ayuso es una presidente autonómica, y la inmensa mayoría de los que sufren su gestión están contentísimos con ella. Resulta que los que están en contra son todos de izquierda que no viven en Madrid. Resulta que Ayuso está en el punto de mira de Pedro Sánchez, porque le conviene la polarización, y pone a toda su prensa subvencionada a bulear contra ella... no sé, une los puntos.
Y es lo que digo, la gente tiene que votar de acuerdo con sus intereses. Y si el partido no cumple, votar a otros...
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