[Hablemos de...] DENUVO

Mikel24 escribió:Denuvo es una lacra igual que cualquier cosa con DRM, el que defienda esas prácticas simplemente es un Ignorante (bajo mi opinión)

No me gusta pero lo entiendo perfectamente.
Si nadie pirateara no habrían drm's.

Las empresas tienen que ver cómo se descargan un montón su juego, que les ha costado muchísimo dinero y tiempo pero las ventas no acompañan? Esa inversión espera un retorno, especialmente en la ventana de lanzamiento. Por suerte cada vez se piratea menos contenido digital en general de cualquier tipo.
Pero si los mismos que se quejan de offtopic son los que luego hablan de manera descarada de pirateria o de metodos que solo buscan jugar juegos gratis, como el hipervisor ese y demás

¿No queréis offtopic?, cambiad el nombre del hilo por "como piratear juegos de pc (metodos ,avances), asi es cuando seras coherente con lo que luego te vas a encontrar dentro

Y es que si dejas comentarios como "X juego reventado" o que se hable de métodos para piratear en los que de hecho denuvo sigue funcionando, esto seguirá siendo un hilo sobre piratería por muchas motos que vendas

La cosa es que tipo de offtopic es el que sobra, por que de hecho hablar sobre pirateria esta mas relacionado con el tema del hilo que el hipervisor ese, yo lo tengo claro, esto es como dije hace tiempo igual que los hilos de scene en consolas, todos sabemos que van sobre pirateria y que es lo que la mayoria que entra busca, otra cosa es lo que se vende de puertas hacia fuera
exitfor escribió:
Mikel24 escribió:Denuvo es una lacra igual que cualquier cosa con DRM, el que defienda esas prácticas simplemente es un Ignorante (bajo mi opinión)

No me gusta pero lo entiendo perfectamente.
Si nadie pirateara no habrían drm's.

Las empresas tienen que ver cómo se descargan un montón su juego, que les ha costado muchísimo dinero y tiempo pero las ventas no acompañan? Esa inversión espera un retorno, especialmente en la ventana de lanzamiento. Por suerte cada vez se piratea menos contenido digital en general de cualquier tipo.

Pes no ha valido de nada, RE9 lleva 5 capas de protección y ha caído a los 10 minutos de su lanzamiento.
Se han gastado un dineral muy curioso en protegerlo para nada, al final la perdida la tiene en la protección ya que el que no lo compra y lo juega pirata no lo tiene pensado comprarlo lo pueda o no jugar pirata
exitfor escribió:
Mikel24 escribió:Denuvo es una lacra igual que cualquier cosa con DRM, el que defienda esas prácticas simplemente es un Ignorante (bajo mi opinión)

No me gusta pero lo entiendo perfectamente.
Si nadie pirateara no habrían drm's.

Las empresas tienen que ver cómo se descargan un montón su juego, que les ha costado muchísimo dinero y tiempo pero las ventas no acompañan? Esa inversión espera un retorno, especialmente en la ventana de lanzamiento. Por suerte cada vez se piratea menos contenido digital en general de cualquier tipo.


No me sirve de excusa, cyberpunk / the witcher 3 /Silksong

Han triunfado en ventas 0 DRM

Es más yo veo lo que comentas y le doy la vuelta a la tortilla, muchas empresas por proteger los juegos con esos DRM tan perjudiciales han perdido ventas
Mikel24 escribió:
exitfor escribió:
Mikel24 escribió:Denuvo es una lacra igual que cualquier cosa con DRM, el que defienda esas prácticas simplemente es un Ignorante (bajo mi opinión)

No me gusta pero lo entiendo perfectamente.
Si nadie pirateara no habrían drm's.

Las empresas tienen que ver cómo se descargan un montón su juego, que les ha costado muchísimo dinero y tiempo pero las ventas no acompañan? Esa inversión espera un retorno, especialmente en la ventana de lanzamiento. Por suerte cada vez se piratea menos contenido digital en general de cualquier tipo.


No me sirve de excusa, cyberpunk / the witcher 3 /Silksong

Han triunfado en ventas 0 DRM

Es más yo veo lo que comentas y le doy la vuelta a la tortilla, muchas empresas por proteger los juegos con esos DRM tan perjudiciales han perdido ventas

Que no te sirva porque 3 juegos sin drm hayan vendido es irrelevante.

Las empresas a mas grandes más están por la pasta que no por vocación. Y si lo ponen pagando las bestiadas que cuesta, no será por gusto.

También tienen casos de indies que se dejaron todos los ahorros y valoraron que si no lo metían siendo más de nicho palmaban hasta la casa.
hablo de playdead con Inside
Masterkill escribió:
exitfor escribió:
Mikel24 escribió:Denuvo es una lacra igual que cualquier cosa con DRM, el que defienda esas prácticas simplemente es un Ignorante (bajo mi opinión)

No me gusta pero lo entiendo perfectamente.
Si nadie pirateara no habrían drm's.

Las empresas tienen que ver cómo se descargan un montón su juego, que les ha costado muchísimo dinero y tiempo pero las ventas no acompañan? Esa inversión espera un retorno, especialmente en la ventana de lanzamiento. Por suerte cada vez se piratea menos contenido digital en general de cualquier tipo.

Pes no ha valido de nada, RE9 lleva 5 capas de protección y ha caído a los 10 minutos de su lanzamiento.
Se han gastado un dineral muy curioso en protegerlo para nada, al final la perdida la tiene en la protección ya que el que no lo compra y lo juega pirata no lo tiene pensado comprarlo lo pueda o no jugar pirata


Lo malo es el método…
Resumen, que no se pueda piratear un juego no va a hacer que aumenten sus ventas.

Es una leyenda urbana que las compañías se creen, y al final pierden el dinero que se gastan en esa protección, que al final a quien perjudica de verdad es a los usuarios legales.

El que no quiere comprar no compra NUNCA, y espera el tiempo que haga falta hasta que su juego este pirata.

Es como los juegos ahora de Sony, que ya no van a salir en PC, particularmente NUNCA me voy a comprar la play para jugar 4 exclusivos, si me los pierdo pues mala suerte.

Y habrá gente que se la compre de segunda mano, juegue y la vuelva a vender.

Un saludo
exitfor escribió:
Mikel24 escribió:Denuvo es una lacra igual que cualquier cosa con DRM, el que defienda esas prácticas simplemente es un Ignorante (bajo mi opinión)

No me gusta pero lo entiendo perfectamente.
Si nadie pirateara no habrían drm's.

Las empresas tienen que ver cómo se descargan un montón su juego, que les ha costado muchísimo dinero y tiempo pero las ventas no acompañan? Esa inversión espera un retorno, especialmente en la ventana de lanzamiento. Por suerte cada vez se piratea menos contenido digital en general de cualquier tipo.

Si nadie piratease no habría DRM's, cierto.
Pero lo que no puedes hacer es que paguen justos por pecadores.
Vamos, Tebas style.

Vamos a joder a los piratas, y si para ello jodemos a los que nos lo pagan, que se jodan.
Eso NO funciona así.

Si tú tienes un problema, no puedes intentar solucionarlo jodiendo a los que te apoyan.Es que es de cajón.
Que aquí muchos ,comprando el juego, yo entre ellos, hemos terminado jugando al sparrow correspondiente porque iba mejor, y en algunos casos, hasta lo tenías antes de la salida del original.
Es que ,no puede ser.
Pero a eso,no le ven problema, ¿no?

Tienen que buscar soluciones que no jodan al que paga.No hay más.Pero no puede valer todo cuando jodes al que te paga.

Yo dejé hace mucho de comprar juegos con Denuvo de salida, salgo alguna pequeña excepción, porque no me da la gana que nos pisoteen.
Y algunos, aún queriendo, no los compro nunca porque pasa tanto tiempo que ni recuerdo ya el juego.
Al final,pierden ventas.
hh1 escribió:Si tú tienes un problema, no puedes intentar solucionarlo jodiendo a los que te apoyan.Es que es de cajón.
...
Pero a eso,no le ven problema, ¿no?

Claro que lo veo.
Pero personalmente me da igual porque veo ambos problemas.

Si me va a funcionar bien me es indiferente y si tengo dudas o no estoy de acuerdo con la política (de precios, drm, plataforma o lo que sea)...no lo compro (ni lo uso de ninguna otra forma, que no hablamos de un bien de primera necesidad). Y este acto lo aplico a juegos, a software que ha pasado a modo por suscripción con el que no comulgo, etc.

y dejo el tema que aunque todo tiene relación nos volvemos a ir poco a poco del foco que los mods quieren que se trate en el hilo a cada nueva respuesta que damos al respecto
Mikel24 escribió:
exitfor escribió:
Mikel24 escribió:Denuvo es una lacra igual que cualquier cosa con DRM, el que defienda esas prácticas simplemente es un Ignorante (bajo mi opinión)

No me gusta pero lo entiendo perfectamente.
Si nadie pirateara no habrían drm's.

Las empresas tienen que ver cómo se descargan un montón su juego, que les ha costado muchísimo dinero y tiempo pero las ventas no acompañan? Esa inversión espera un retorno, especialmente en la ventana de lanzamiento. Por suerte cada vez se piratea menos contenido digital en general de cualquier tipo.


No me sirve de excusa, cyberpunk / the witcher 3 /Silksong

Han triunfado en ventas 0 DRM

Es más yo veo lo que comentas y le doy la vuelta a la tortilla, muchas empresas por proteger los juegos con esos DRM tan perjudiciales han perdido ventas

Cyberpunk 0 DRM y fue un superventas, se ahorraron el coste de la protección y mas beneficios obtuvieron
Masterkill escribió:
Mikel24 escribió:
exitfor escribió:No me gusta pero lo entiendo perfectamente.
Si nadie pirateara no habrían drm's.

Las empresas tienen que ver cómo se descargan un montón su juego, que les ha costado muchísimo dinero y tiempo pero las ventas no acompañan? Esa inversión espera un retorno, especialmente en la ventana de lanzamiento. Por suerte cada vez se piratea menos contenido digital en general de cualquier tipo.


No me sirve de excusa, cyberpunk / the witcher 3 /Silksong

Han triunfado en ventas 0 DRM

Es más yo veo lo que comentas y le doy la vuelta a la tortilla, muchas empresas por proteger los juegos con esos DRM tan perjudiciales han perdido ventas

Cyberpunk 0 DRM y fue un superventas, se ahorraron el coste de la protección y mas beneficios obtuvieron

Es normal cuando GOG era de CD Project y allí no hay drm alguno.
Masterkill escribió:
ernen escribió:
Masterkill escribió:Si lo pago es mío, si entra en mi dispositivo puedo hacer lo que me la gana con el


Ya lo siento, y no estoy de acuerdo, pero realmente no es asi xD, aunque parezca increible, pero no es asi

el producto lo he pagado por lo cuál es mío y si entra en mi medio de almacenamiento es de mi propiedad y en el hago lo que quiero


Que te entiendo, pero no es asi xd
Habláis de piratería cuando en occidente tiene que ser bastante testimonial. La gente está acostumbrada a pagar por servicios como netflix, spotify y otros muchos.

Donde no es testimonial es en el tercer mundo. Un indio, Un Argentino, Un pakistaní e incluso un ruso lo hará masivamente. ¿Por qué?. Sus salarios son bajos y sus monedas no valen nada. En algunos casos les adaptaron precios para venderles (cuando aquí te quieren cobrar 80€ por un juego roto e incompleto). Pero he visto por youtube y reddit la cantidad de gente que tira con antiguallas para jugar a algo. Todo porque no tienen acceso a hardware decente o no se lo pueden permitir.

Por lo tanto no tenemos la culpa de lo que pase con otra gente. Alguno dirá que si no pueden permitírselo que jueguen al parchís. El problema es que el consumismo de vender todo el rato es igual para todos. Así que hay gente que busca trucos en esos sitios para ir un poco a la moda del momento. En Vietnam hay casos de vender riñones para pagarse un iphone.

Por mi parte hay varios problemas con meter un juego con denuvo.

Primero, que la compañía si quiere puede devaluar menos el juego. Es decir, tardar mucho más en verlo barato. Aunque sea viejo encontrarlo caro porque es la única forma de jugarlo. Esto ha pasado a menudo.

Con esto jamás va a salir un juego en gog.com. Tienda drm por excelencia donde puedes descargarte los instaladores offline y conservarlos para siempre. Sony curiosamente lanza sus juegos en gog.com y ninguno lleva denuvo cuando es la creadora de dicho drm. A más juegos con denuvo, menos verás entrar en gog.com

Aunque te guste steam o lo que sea, si denuvo cierra no podrá validarte tu copia y no arrancará. Igual que pasó con otros drm. Por eso muchos se actualizaron para quitar el games for windows live. Pero no en todos los juegos.

Por último está el tema del rendimiento. Seguro que os da igual a vosotros. Pero a mí no porque tengo un pc antiguo. Me he pasado recientemente el dead space remake y un horror la parte final con la carga de shaders, tirones, cpu al 100%, por debajo de 30 fps y el maldito denuvo. Denuvo se nota hasta en juegos bien optimizados como en los resident evil. Ahora imaginad el destrozo con los mal optimizados.
Offtopic = ban
Debate sobre piratería = ban
Pirateria = ban
Ya ha quedado demostrado que los DRM perjudican y mucho el rendimiento de los juegos,solo hay que ver el último caso con resident evil 4 remake,no les ha quedado otra que retirarlo.
Te explico por qué el nuevo CRACK del Resident Evil es PELIGROSO

Ojo con lo que hacéis en vuestro PC, Denuvo no es lo peor que le puede pasar.

Un saludo
@GF3 si, pero ahora también se está hablando que se puede saltar sin desactivar seguridad
josep345 escribió:Esto se pone cada vez mas interesante :O parece ser que esto permitiría que el HV funcione como los cracks normales,sin riesgos de seguridad que hay en estos momentos con dicho método.



Imagen


Si esto se cumpliera, como anuncian, podríamos ver títulos recientes y anteriores con denuvo en los mares [sati]

fulfidor escribió:@GF3 si, pero ahora también se está hablando que se puede saltar sin desactivar seguridad
josep345 escribió:Esto se pone cada vez mas interesante :O parece ser que esto permitiría que el HV funcione como los cracks normales,sin riesgos de seguridad que hay en estos momentos con dicho método.



Imagen


Si esto se cumpliera, como anuncian, podríamos ver títulos recientes y anteriores con denuvo en los mares [sati]




Si esto ve la luz… es la muerte de Denuvo
Por qué decís que es la muerte de denuvo? Os veo demasiado optimistas.
No me he metido a informarme mucho del tema, pero según se comenta el método no elimina denuvo si no que le engaña. Hace bypass
Por lo tanto siempre pueden modificar denuvo como han hecho con los hacks que hacían bypass.

Lo que creo que va a pasar es que sacarán una nueva versión de denuvo que el método que se comenta ya no valdrá y habrá que buscar otro método.

Igual me estoy perdiendo algo por no informarme bien del método, pero así de pronto no veo que sea una solución definitiva y que los de denuvo no puedan hacer algo.
@The_Reaper Si entendí bien las explicaciones que estuve siguiendo, la cosa es que para esquivar Denuvo con este método (al menos en las versiones preliminares, como prueba de concepto ya funcional), se accede a una capa por debajo del sistema operativo, a nivel boot. Ni siquiera el sistema se entera de que tiene ahí metido el "bypass", mucho menos denuvo. Supongo que para esquivarlo tendría que ponerse al mismo nivel, lo que implica que el anti-tamper invadia el equipo del usuario de una manera inaceptable del todo.

Y esto serviría para engañar a denuvo del mismo modo que para cualquier otra cosa. Desde un punto de vista técnico parece interesante, pero como usuario ni de puñeterísima coña meto eso en mi equipo doméstico habitual.
The_Reaper escribió:Por qué decís que es la muerte de denuvo? Os veo demasiado optimistas.
No me he metido a informarme mucho del tema, pero según se comenta el método no elimina denuvo si no que le engaña. Hace bypass
Por lo tanto siempre pueden modificar denuvo como han hecho con los hacks que hacían bypass.

Lo que creo que va a pasar es que sacarán una nueva versión de denuvo que el método que se comenta ya no valdrá y habrá que buscar otro método.

Igual me estoy perdiendo algo por no informarme bien del método, pero así de pronto no veo que sea una solución definitiva y que los de denuvo no puedan hacer algo.



El modo en el que esto funciona a brocha gorda es que arranca tu "Windows" como si este fuera una maquina virtual.
Es decir, hay otro software por debajo, que esta engañando a tu S.O para hacerle creer que esta arracando en la capa 0.

En modo basico, poder falsear las llamadas que Denuvo, de esta forma arranca el juego sin licencia.


Denuvo NO puede hacer nada para evitar que los juegos con su medida antipirateria no se puedan arrancar sin licencia desde el día uno.
Da igual que lo actualicen, da igual que saquen parches y da igual que saquen una nueva versión super revolucionaria. Oficialmente, Denuvo ha caido como sistema antipirateria.
The_Reaper escribió:Por qué decís que es la muerte de denuvo? Os veo demasiado optimistas.
No me he metido a informarme mucho del tema, pero según se comenta el método no elimina denuvo si no que le engaña. Hace bypass
Por lo tanto siempre pueden modificar denuvo como han hecho con los hacks que hacían bypass.

Lo que creo que va a pasar es que sacarán una nueva versión de denuvo que el método que se comenta ya no valdrá y habrá que buscar otro método.

Igual me estoy perdiendo algo por no informarme bien del método, pero así de pronto no veo que sea una solución definitiva y que los de denuvo no puedan hacer algo.

Si el mayor valor de tu servicio es un sistema que no arranque el juego sin la "licencia" en el momento que dicho software arranca las horas de lanzamiento pierde todo su valor ya no funciona y nadie paga por un servicio que es inservible.
Ahora Denuvo tiene que cambiar todo su sistema incluso diría que hasta una nueva versión de Windows no lo podrán arreglar
Que es un golpe está claro, pero aunque se instale por encima del S.O y sea virtualizado no significa que no sea detectable que se está bajo virtualización.

Si para romper denuvo requiere que el sistema quede comprometido ya os digo yo que no va a calar de forma masiva y quien lo va a usar son los mismos que tenían claro que no lo van a comprar y lo quieren jugar sin gastar un euro.
Los que compramos pero no a cualquier precio en general ese método no nos va a hacer gracia.

Creo que más que el fin de denuvo va a significar un cambio en como la empresa de denuvo hace las cosas.

Está claro que si algo arranca una capa antes que el S.O se les complica mucho, porque siempre se le va a poder engañar.

En cuanto saquen una versión que puede detectar si se está virtualizado, se puede volver a sacar otra versión que vuelva a engañar a denuvo. Parece que se va a convertir en una lucha de estar continuamente sacando versiones de denuvo y del método que lo engaña.

Lo que si puede joderle a denuvo es la velocidad con la que revienten el sistema.
Si por ejemplo sale un nuevo juego que detecta el actual engaño y sacan el parche el mismo día de salida pues están jodidos.

Lo curioso es que dicen que denuvo ayuda a las ventas de los primeros días, como si el que se gasta los 50-70 euros que cuesta el juego el primer día, si no tiene denuvo lo iban a piratear.

No sé qué tipo de estudios hacen las compañías,me da que tiran de estudios hechos hace años o por gente que por lo que sea tiene en cuenta cuánta gente se baja un juego pirata y ya dice que eso es una venta menos.

A mí personalmente me parece una noticia cojonuda porque ese drm no me gusta nada, y me encantaría que desapareciera.

Lo que sería el fin de denuvo es que las compañías despertaran y vieran que si el juego es bueno va a vender igual y si es malo va a vender igual de mal
Según tengo entendido, este sistema nuevo no esta siendo considerado por los sitios principales en este tipo de cuestiones y de ser así, tampoco creo que cambie mucho la cosa si solo automatizan lo malo del método en vez de sortearlo. Actualmente la diferencia entre este crack y la ausencia total de un crack es apenas superior a nula, asi que probablemente Denuvo misma no este demasiado preocupada.

Respecto a por que contratan Denuvo, es la misma respuesta que la pirateria en general, es una guerra, que además de haberse iniciado "por las dudas", lleva tanto tiempo que ya nadie sabe bien por que la iniciaron ni tampoco les importa demasiado saber para que sirve. Simplemente quieren ganarla, aun si con eso pierden y eso es lo que mejor entendió Denuvo cuando apareció en la escena.

PD: Es un poco extraño esto de no poder hablar de "pirateria" siendo que Denuvo es un sistema "anti pirateria". Literalmente su leitmotiv esta en la pirateria y es inescindible uno del otro.
Lo que no entiendo es como este método no ha saltado antes si según mi entender dejar tu maquina "desnuda" se puede hacer desde siempre.
Crimson Desert al final viene con Denuvo. Ahora veremos si Denuvo ha caído o no.
sobshark escribió:Lo que no entiendo es como este método no ha saltado antes si según mi entender dejar tu maquina "desnuda" se puede hacer desde siempre.

Para el usuario solo es deshabilitar el secure boot el aislamiento del núcleo y ejecutar windows en modo prueba para poder arrancar controladores no firmado pero el hacker debe de crear el bypass en el .exe y en el .ini del controlador del Hypervisor
Hildr escribió:Crimson Desert al final viene con Denuvo. Ahora veremos si Denuvo ha caído o no.


No me extrañaría que a sabiendas de que va a vender extremadamente bien, la propia gente de Denuvo se haya acercado a la compañía y hasta quizás se hayan ofrecido gratis.
Si hay algo que necesitan demostrar es que no son una piedra para nuevas IPs y es que a excepción de Black Myth y quizás alguno mas, se han mostrado precisamente como eso a lo largo de los años.
Hildr escribió:Crimson Desert al final viene con Denuvo. Ahora veremos si Denuvo ha caído o no.



y mi reserva anulada
pues al Crimson creo que no le va a sentar bien el Denuvo porque es un juego que arrastraba mucho Hype y mucha gente ya está haciendo campaña de que se retira, a ver como sale la cosa
katatsumuri escribió:pues al Crimson creo que no le va a sentar bien el Denuvo porque es un juego que arrastraba mucho Hype y mucha gente ya está haciendo campaña de que se retira, a ver como sale la cosa

Esas campañas no funcionan nada porque la mayoría no está al tanto de este mundillo. No saben que lleva, que no lleva ni nada. Tengo en la punta de la lengua algún caso bastante reciente que ha sido un rotundo éxito pero no me sale cual es.

Vamos, preguntad a gente gamer que conozcáis que no estén en este foro y diría que a la que le preguntéis, es probable que sea la primera vez que escuchan las palabras DENUVO y DRM
@Mikel24 A mi pareja y a mi nos regalaron una key a cada una (ella trabaja en estos temas). De todas formas lo teníamos precomprado y anulamos la reserva pero no por el Denuvo. Con Denuvo o sin el lo jugaremos igual. Entiendo que algunos lo hayan anulado por la putada que supone pero a nosotras nos da igual. De todas formas con la técnica esa del hypervisor en pocas horas ya lo estará jugando todo el mundo, jugadores de pago y jugadores que no. La verdad es que tengo curiosidad de ver lo que tardan en hacerle bypass (que no quitar) el Denuvo.
Pues yo creo que lo mejor que ha podido pasar es que le metan Denuvo. Ya pasó con el RE9 y pasará con este. Son juegos tan deseados que son el centro de todos, lo que hace que se pongan con más ganas a intentar reventarlo. En horas estaba el resident reventado y el crimson sólo hará que le pongan más empeño en hacer el crack mucho más "user friendly". Esto va a acelerar la caída de denuvo.
NBRuJaDo escribió:Pues yo creo que lo mejor que ha podido pasar es que le metan Denuvo. Ya pasó con el RE9 y pasará con este. Son juegos tan deseados que son el centro de todos, lo que hace que se pongan con más ganas a intentar reventarlo. En horas estaba el resident reventado y el crimson sólo hará que le pongan más empeño en hacer el crack mucho más "user friendly". Esto va a acelerar la caída de denuvo.



Visto así….
Hildr escribió:Crimson Desert al final viene con Denuvo. Ahora veremos si Denuvo ha caído o no.




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