thekrizalid escribió:Sinceramente, si unas veces se ve y otras no, no puede ser por deficiencia o falta de respuesta de la pantalla. Creo que es más bien un efecto blur suave que hace la consola "a drede" y para simular mayor suavidad en determinadas situaciones.
Un ejemplo, he probado el Turok 1 del Nintendo Online cuando estás en el juego normal, durante la acción controlando a Turok, el juego se mueve y se ve perfecto cristalino( perfecto a 25-27 FPS ) como iba en N64 pero a resolución mayor. Cuando Turok recoge un objeto como las llaves esas y sale la cinemática como si estuviera bebiendo de un cáliz, ahí de repente la consola aplica esa especie de "blur" suavizado, y luego vuelve a la acción sin el. Probadlo y veréis, dentro del mismo juego!!!¿Que diferencia hay entre la cinemática y las partes de acción? La consola detecta tasa de FPS menor e intenta compensar??. No lo sé a ciencia cierta.
Recordáis como se veían Onimusha original y RE: Code Verónica??, el efecto era el mismo pero mucho más acuciado, estos dos juegos de la primera época de Capcom 128 bits aplicaban EN UN CRT el mismo tratamiento blur que a veces se aprecia en la pantalla de SW2 y que no se apreciaba en otros juegos de la época. Por lo que era algo intencionado y no deficiencia del CRT.
ProfesorFrink escribió:thekrizalid escribió:Sinceramente, si unas veces se ve y otras no, no puede ser por deficiencia o falta de respuesta de la pantalla. Creo que es más bien un efecto blur suave que hace la consola "a drede" y para simular mayor suavidad en determinadas situaciones.
Un ejemplo, he probado el Turok 1 del Nintendo Online cuando estás en el juego normal, durante la acción controlando a Turok, el juego se mueve y se ve perfecto cristalino( perfecto a 25-27 FPS ) como iba en N64 pero a resolución mayor. Cuando Turok recoge un objeto como las llaves esas y sale la cinemática como si estuviera bebiendo de un cáliz, ahí de repente la consola aplica esa especie de "blur" suavizado, y luego vuelve a la acción sin el. Probadlo y veréis, dentro del mismo juego!!!¿Que diferencia hay entre la cinemática y las partes de acción? La consola detecta tasa de FPS menor e intenta compensar??. No lo sé a ciencia cierta.
Recordáis como se veían Onimusha original y RE: Code Verónica??, el efecto era el mismo pero mucho más acuciado, estos dos juegos de la primera época de Capcom 128 bits aplicaban EN UN CRT el mismo tratamiento blur que a veces se aprecia en la pantalla de SW2 y que no se apreciaba en otros juegos de la época. Por lo que era algo intencionado y no deficiencia del CRT.
Se ha dicho 40 veces que es el blur, que principalmente se ve en juegos emulados (switch 1 y las retro, posible limitacion de la emulacion o dlss) y siguen queriendo pensar que la culpa es del hardware, no te van a hacer caso.
ProfesorFrink escribió:thekrizalid escribió:Sinceramente, si unas veces se ve y otras no, no puede ser por deficiencia o falta de respuesta de la pantalla. Creo que es más bien un efecto blur suave que hace la consola "a drede" y para simular mayor suavidad en determinadas situaciones.
Un ejemplo, he probado el Turok 1 del Nintendo Online cuando estás en el juego normal, durante la acción controlando a Turok, el juego se mueve y se ve perfecto cristalino( perfecto a 25-27 FPS ) como iba en N64 pero a resolución mayor. Cuando Turok recoge un objeto como las llaves esas y sale la cinemática como si estuviera bebiendo de un cáliz, ahí de repente la consola aplica esa especie de "blur" suavizado, y luego vuelve a la acción sin el. Probadlo y veréis, dentro del mismo juego!!!¿Que diferencia hay entre la cinemática y las partes de acción? La consola detecta tasa de FPS menor e intenta compensar??. No lo sé a ciencia cierta.
Recordáis como se veían Onimusha original y RE: Code Verónica??, el efecto era el mismo pero mucho más acuciado, estos dos juegos de la primera época de Capcom 128 bits aplicaban EN UN CRT el mismo tratamiento blur que a veces se aprecia en la pantalla de SW2 y que no se apreciaba en otros juegos de la época. Por lo que era algo intencionado y no deficiencia del CRT.
Se ha dicho 40 veces que es el blur, que principalmente se ve en juegos emulados (switch 1 y las retro, posible limitacion de la emulacion o dlss) y siguen queriendo pensar que la culpa es del hardware, no te van a hacer caso.
ProfesorFrink escribió:@Switch2ansias @Gerudo Si no me equivoco de hilo, paginas atras alguien lo demostro con unas imagenes de un juego de football, se veia el mismo blur en portatil que en tv, por lo que era cuestion de software.
Recuerdo haber visto las imagenes de ese balon en un fondo de cuadricula.
En pc lo teneis en la pagina 3, por el compañero @Abrams
y se ha seguido llorando, y se seguira.
Yo no voy a debatirlo, no me vengais con que ese juego tal y cual.
Tengo la consola y la uso a diario, y he notado blur POR EL SOFTWARE (ya sea un juego emulado o un juego que tira mucho de dlss) pero si fuera problema de hardware ocurriría SIEMPRE, y AL MISMO NIVEL, no este juego me da mas que este otro, que eso se ha leido aqui tambien.
Hide_to escribió:@Switch2ansias
Tiene toda la pinta de depender del modo que aplica el juego al panel, hay juegos en que los sensibles a ello lo notan mucho, y muchos otros donde se debería notar y no se nota nada.
Cuando hicieron los tests diría que se hicieron en el menú, que probablemente use el modo que más energía ahorra.
Switch2ansias escribió:ProfesorFrink escribió:@Switch2ansias @Gerudo Si no me equivoco de hilo, paginas atras alguien lo demostro con unas imagenes de un juego de football, se veia el mismo blur en portatil que en tv, por lo que era cuestion de software.
Recuerdo haber visto las imagenes de ese balon en un fondo de cuadricula.
En pc lo teneis en la pagina 3, por el compañero @Abrams
y se ha seguido llorando, y se seguira.
Yo no voy a debatirlo, no me vengais con que ese juego tal y cual.
Tengo la consola y la uso a diario, y he notado blur POR EL SOFTWARE (ya sea un juego emulado o un juego que tira mucho de dlss) pero si fuera problema de hardware ocurriría SIEMPRE, y AL MISMO NIVEL, no este juego me da mas que este otro, que eso se ha leido aqui tambien.
pero ocurre en juegos de la 1 y 2 indistinto? o solo en los de la 1? o en todos los de la 1, y solo en los de dlss de la 2? u ocurre en algunos de la 2 con dlss?
a lo que yo voy, yo solo juego juegos de la 2, eso me afecta? porque no feo nada, mismamente en la demo de persona 3, lo veo muy bien de claridad de movimiento y eso que va a 30 fps y eso ya es un problema en si.
ProfesorFrink escribió:@Switch2ansias @Gerudo Si no me equivoco de hilo, paginas atras alguien lo demostro con unas imagenes de un juego de football, se veia el mismo blur en portatil que en tv, por lo que era cuestion de software.
Switch2ansias escribió:a lo que yo voy, yo solo juego juegos de la 2, eso me afecta? porque no feo nada, mismamente en la demo de persona 3, lo veo muy bien de claridad de movimiento y eso que va a 30 fps y eso ya es un problema en si.
thekrizalid escribió:Para mí se ve de lujo y no le voy a dar más vueltas.
pacopolo escribió:ProfesorFrink escribió:@Switch2ansias @Gerudo Si no me equivoco de hilo, paginas atras alguien lo demostro con unas imagenes de un juego de football, se veia el mismo blur en portatil que en tv, por lo que era cuestion de software.
Eso no demuestra absolutamente nada, ese juego puede tener un efecto blur y por eso se ve así tanto en portátil como en TV... ¿y eso cómo demuestra que el ghosting no exista? Simplemente el blur de ese juego no permite saber si hay o no.
Yo no entiendo la manía de negar la mayor. Si varios expertos han hecho pruebas y las conclusiones han sido que el refresco de la pantalla es el que es. ¿Han cometido errores de principiante, cuando son expertos en el tema? Si es un tema de hardware, reproduciendo un vídeo ya se va a ver si hay retraso o no, no hace falta ni que sea con un juego.
Luego según el tipo de juego va a poder ser más apreciable o menos. Habrá quien lo note sólo en los juegos 2D, habrá quien lo note siempre y habrá quien no lo note nunca. Si no lo notáis nunca, joder, maravilloso, pero eso no significa que no exista. Yo soy muy sensible a la interpolación de imágenes, así que en cuanto veo tres segundos una película en la tele de algún amigo, noto que la tiene activada. Coño, pues aún hay alguno que me dice que me lo estoy inventando: puedo salir doscientas veces de la habitación para que lo active y desactive a placer, que las doscientas veces voy a acertar si está activado o no.
Los que no notéis nada, alegráos de poder disfrutar la consola sin ningún problema, pero no os empeñéis en que no existe porque las pruebas que se han hecho dejan bastante claro que sí.Switch2ansias escribió:a lo que yo voy, yo solo juego juegos de la 2, eso me afecta? porque no feo nada, mismamente en la demo de persona 3, lo veo muy bien de claridad de movimiento y eso que va a 30 fps y eso ya es un problema en si.
Se ha dicho ya bastantes veces: si no lo notas, no lo busques. Porque como te empeñes en buscarlo y lo encuentres, ya no vas a poder dejar de verlo y te va a joder la experiencia.
pacopolo escribió:ProfesorFrink escribió:@Switch2ansias @Gerudo Si no me equivoco de hilo, paginas atras alguien lo demostro con unas imagenes de un juego de football, se veia el mismo blur en portatil que en tv, por lo que era cuestion de software.
Eso no demuestra absolutamente nada, ese juego puede tener un efecto blur y por eso se ve así tanto en portátil como en TV... ¿y eso cómo demuestra que el ghosting no exista? Simplemente el blur de ese juego no permite saber si hay o no.
Yo no entiendo la manía de negar la mayor. Si varios expertos han hecho pruebas y las conclusiones han sido que el refresco de la pantalla es el que es. ¿Han cometido errores de principiante, cuando son expertos en el tema? Si es un tema de hardware, reproduciendo un vídeo ya se va a ver si hay retraso o no, no hace falta ni que sea con un juego.
Luego según el tipo de juego va a poder ser más apreciable o menos. Habrá quien lo note sólo en los juegos 2D, habrá quien lo note siempre y habrá quien no lo note nunca. Si no lo notáis nunca, joder, maravilloso, pero eso no significa que no exista. Yo soy muy sensible a la interpolación de imágenes, así que en cuanto veo tres segundos una película en la tele de algún amigo, noto que la tiene activada. Coño, pues aún hay alguno que me dice que me lo estoy inventando: puedo salir doscientas veces de la habitación para que lo active y desactive a placer, que las doscientas veces voy a acertar si está activado o no.
Los que no notéis nada, alegráos de poder disfrutar la consola sin ningún problema, pero no os empeñéis en que no existe porque las pruebas que se han hecho dejan bastante claro que sí.Switch2ansias escribió:a lo que yo voy, yo solo juego juegos de la 2, eso me afecta? porque no feo nada, mismamente en la demo de persona 3, lo veo muy bien de claridad de movimiento y eso que va a 30 fps y eso ya es un problema en si.
Se ha dicho ya bastantes veces: si no lo notas, no lo busques. Porque como te empeñes en buscarlo y lo encuentres, ya no vas a poder dejar de verlo y te va a joder la experiencia.
ProfesorFrink escribió:Si solo te pasa en algun software es blur o otro tipo de desenfoque o dlss.
Si te pasa en TODO tipo de software incluso en el menu de la consola, tienes la consola defectuosa.
ProfesorFrink escribió:El ghosting por hardware (fallo pantalla) no es escalable, no se ve mas en un juego 3d que en uno 2d.
De hecho en el 2d o en textos es mas evidente.
TheLittleMelo escribió:@dexus En realidad lo que viene a decir el video es que las LCD son peores en tiempo de respuesta que las Oled, y que independientemente de la pantalla cuando hacen mediciones a velocidades ultralentas todas dan asco xD.
TheLittleMelo escribió:Es más, en ese video saca la Switch 1 V1 con el mismo método chapucero de medición y es bastante peor que lo que se ve en la Switch 2 (similar si queréis).
TheLittleMelo escribió:Curiosamente cuando salió Switch 1 no había nadie quejándose de esto xD.
Canovash escribió:Casualmente el ghosting es un efecto que me saca de quicio y no paro de verlo en la Switch 2. Yo creo que es cosa del dlss. En el red dead se nota un Blur muy bestia en portátil (y tengo la opción de desenfoque deshabilitada).
Pero también lo he visto en juegos que no se nota apenas como el Cyberpunk que usa escalado.
Hasta tengo la paranoia que con la penúltima update este tema empeoró, porque juegos que veía bien ahora noto el efecto...
La cosa es que en pantalla oled no pueden aplicar la tecnología del vrr y los 120hz que tiene esta (si no me equivoco).
Ojalá un update mágico que mejore un poco la cosa...
Saludos!
Canovash escribió:@TnT999 no tenía ni idea. Espero que la 2 Oled no cueste 700.
Escapology escribió:Canovash escribió:@TnT999 no tenía ni idea. Espero que la 2 Oled no cueste 700.
Hay tablets por debajo de los 500€ que llevan pantallas OLED más grandes, con más resolución y más Hz que la Switch 2.
Por ejemplo: https://eu.redmagic.gg/es/products/redm ... 8798260591
Seguro que a Nintendo le harán mucho mejor precio los proveedores que a estos fabricantes.
Ahora a saber cuántos años habrá que esperar para que llegue la Switch 2 OLED o una revisión del actual modelo con mejor pantalla LCD...
Yo aún no me he comprado la Switch 2 por miedo al ghosting.
Escapology escribió:Canovash escribió:@TnT999 no tenía ni idea. Espero que la 2 Oled no cueste 700.
Hay tablets por debajo de los 500€ que llevan pantallas OLED más grandes, con más resolución y más Hz que la Switch 2.
Por ejemplo: https://eu.redmagic.gg/es/products/redm ... 8798260591
Seguro que a Nintendo le harán mucho mejor precio los proveedores que a estos fabricantes.
Ahora a saber cuántos años habrá que esperar para que llegue la Switch 2 OLED o una revisión del actual modelo con mejor pantalla LCD...
Yo aún no me he comprado la Switch 2 por miedo al ghosting.
Canovash escribió:Yo creo que es cosa del dlss.
thekrizalid escribió:Si te preocupa tanto el tema creo que deberías probar una y cerciorarte, pero ya te digo yo que se exagera muchísimo el asunto hasta el punto de que es imperceptible para muchos.
ER_PERE escribió:Buenas de nuevo camaradas.
Me acabo de terminar Metroid Prime 4 Beyond y lo he tenido que jugar en la TV para que se viera totalmente nítido. Manda huevos que lo tengo que jugar en mi TV plasma, sí plasma, Panasonic para verlo con los negros puros y sin absolutamente nada de ghosting. Totalmente nítido incluso con la velocidad de cámara más alta
No podía jugar al Metroid Prime 4 en portátil con Switch 2, era horrible el ghosting con la imagen totalmente borrosa y hace un momento he puesto el juego en mi Switch OLED, he cargado desde la nube mi partida y me he dado una vuelta por el juego en la OLED.
¡DIOS MÍO DE MI VIDA QUE CAMBIO!
PATÉTICA la porquería de pantalla de de Switch 2 en comparación con los OLED incluso en comparación con la Switch 1 original, en lo único que mejora la pantalla de la Switch 2 a la Switch 1 es en la saturación cromática, punto, en todo lo demás es malísima comparada con la Switch 1 estándar.
Shaq323436 escribió:Se me emborronaba todo alrededor e incluso no llegaba a diferenciar entre mi personaje y las rocas.
Shaq323436 escribió:Se me emborronaba todo alrededor e incluso no llegaba a diferenciar entre mi personaje y las rocas. De hecho, con la máquina en frío, girando la cámara muy lentamente, llegaba a ver la estela desproporcionada de los elementos que rodean a Donkey.
ProfesorFrink escribió:Shaq323436 escribió:Se me emborronaba todo alrededor e incluso no llegaba a diferenciar entre mi personaje y las rocas. De hecho, con la máquina en frío, girando la cámara muy lentamente, llegaba a ver la estela desproporcionada de los elementos que rodean a Donkey.
O tu o la consola tienen algun fallo, lo que describes es una burrada, no es ni ghosting, ni dlss, ni chorradas.
Si de vista vas bien, cambia la consola.
Shaq323436 escribió:A mí mi novia me regaló estas Navidades la Switch 2. Vengo de haber tenido la primera Switch y actualmente la OLED. Mis sensaciones fueron positivas en todos los aspectos, pero la pantalla me desencantó enormemente. Jugué a la demo del Bananza y me era imposible concentrarme en el personaje. Se me emborronaba todo alrededor e incluso no llegaba a diferenciar entre mi personaje y las rocas. De hecho, con la máquina en frío, girando la cámara muy lentamente, llegaba a ver la estela desproporcionada de los elementos que rodean a Donkey. También con el Odyssey aun con la mejora, he notado un paso atrás notable en colores y tiempo de respuesta respecto a la OLED. Honestamente, no recuerdo que mi primera Switch v1 (2017) me diera estos problemas. En modo dock, eso sí, muy contento. Por mi parte he tenido que devolverla y quedar a la espera ya no del modelo OLED sino de que Nintendo incorpore paneles distintos con tiempos de respuesta que no me causen esta fatiga visual.
BeSalmorejo escribió:El único juego donde he notado un ghosting bestial es en Animal Crossing, en el resto, aunque puede haber ya no es tan tan molesto (MKWorld, Mario Odyssey).
Yo sigo con la curiosidad de saber por que pasa en unos juegos y en otros no... es algo que me gustaría entender. No se si es tema de hardware de la pantalla, o hay algo mas que se nos está pasando por alto (no se si el reescalado de nvidia o alguna otra cosa rara que no sabemos que puede ser).
Escapology escribió:BeSalmorejo escribió:El único juego donde he notado un ghosting bestial es en Animal Crossing, en el resto, aunque puede haber ya no es tan tan molesto (MKWorld, Mario Odyssey).
Yo sigo con la curiosidad de saber por que pasa en unos juegos y en otros no... es algo que me gustaría entender. No se si es tema de hardware de la pantalla, o hay algo mas que se nos está pasando por alto (no se si el reescalado de nvidia o alguna otra cosa rara que no sabemos que puede ser).
¿Mejora el ghosting con la nueva actualización de Animal Crossing?
flejep escribió:Escapology escribió:BeSalmorejo escribió:El único juego donde he notado un ghosting bestial es en Animal Crossing, en el resto, aunque puede haber ya no es tan tan molesto (MKWorld, Mario Odyssey).
Yo sigo con la curiosidad de saber por que pasa en unos juegos y en otros no... es algo que me gustaría entender. No se si es tema de hardware de la pantalla, o hay algo mas que se nos está pasando por alto (no se si el reescalado de nvidia o alguna otra cosa rara que no sabemos que puede ser).
¿Mejora el ghosting con la nueva actualización de Animal Crossing?
como va a mejorar?
el motion blur viene de serie con la pantalla.
que se note mas o menos depende de la naturaleza del juego y sobretodo de tu sensibilidad y tolerancia.
flejep escribió:@Miyamoto ningun juego activa un overdrive custom en en el voltaje del panel.
como digo. el motion blur viene de serie. y uno al final se medio acostumbra.
tienes análisis en YouTube de medios técnicos que dejan las cosas bastante claras., hablamos de un panel lento en grey to grey. muy lento para los estándares de esta gen o la anterior..
y esto solo se soluciona con nuevo hardware, ya que por lo que parece es un problema minoritario. y no veo a nintendo sacando firmware para aplicar un overdrive que si. mitigaría unos milisegundos de inputlag en cambio de pixel, pero a costa de bateria, un 30% aprox o mas. y eso es justo lo que switch 2 no necesita. cuando es su principal problema. la autonomía.
Miyamoto escribió:flejep escribió:Escapology escribió:
¿Mejora el ghosting con la nueva actualización de Animal Crossing?
como va a mejorar?
el motion blur viene de serie con la pantalla.
que se note mas o menos depende de la naturaleza del juego y sobretodo de tu sensibilidad y tolerancia.
Pues yo he leído un montón de veces por aquí que hay gente muy sensible a ello, que en juegos donde lo debería notar no lo nota y en otros lo nota mucho. El chaval ese del gazpacho sin ir más lejos era uno de ellos.
En Reddit se ha especulado desde un principio que más que cosa del panel en sí, es más cosa de los modos de energía que le aplican según el juego y que, por tanto, una actualización puede cambiar y mucho las cosas.
En casa no hemos sido capaces de notarlo y me alegro, por lo que no voy a forzar más la vista.
altalo85 escribió:Yo no noto el ghosting dependiendo del juego, lo veo en todos igual, he tocado 3 Switch 2 y a todas les pasa igual, por lo que la pantalla es así.
En juegos 2D directamente paso de jugarlos en modo portátil, lo noto MUCHO, vengo de tener todas las pantallas de casa OLED menos la de la MSI Claw 8 AI+, la cual es mucho mejor pantalla que la de Switch 2 (también es mucho mas cara), donde los jugos 2D se pueden jugar sin apreciar el ghosting, se nota que es una pantalla de mejor calidad.
Por ejemplo, Silk Song para mi en portátil en Switch 2 se nota mucho el ghosting, soy muy sensible a esto, pero en la MSI me resulta muchísimo mas nítido en movimiento. Mario Bros Wonder me parece directamente aberrante en modo portátil y no puedo con él.
En juegos 3D, será por la naturaleza del juego, es menos apreciable, ahí está si te fijas, pero se puede jugar bien, supongo que será porque en los juegos 3D no hay tanto movimiento de fondos y elementos etc como en uno 2D que es una imagen de un lado para otro con varios planos de scroll.
Creo que esto lo notas mas o menos dependiendo a que estés acostumbrado. Tengo monitor de PC OLED, TVs OLED... y cuando pasas a IPS lo notas sea cual sea. La cosa es que en Switch 2 lo vas a notar aun mas. Porque incluso con pantallas como la de la ROG ally o MSI sale mal parada.
Para mi es la costumbre y sensibilidad que tengas hacia esto y lo que te moleste. En juegos 2D me parece aberrante y en 3D es pasable, pero en todos los juegos lo noto igual.
Evidentemente hace 9 años con la Switch 1 no nos quejábamos de esto porque era mas común estos tiempos de GTG de 33ms a 60hz, hoy día esto es obsoleto en cualquier IPS medio decente, que rondan los 6ms en 60hz y nuestra vista ya lo nota al haber visto monitores mas rápidos. La Switch 1 tenía 21ms...
No se si por software podría activarse o no el overdrive de la pantalla o si eso ya depende de cambiarla por otro modelo
Shaq323436 escribió:Yo si soy completamente honesto, ni siquiera pido una versión oled, simplemente una Switch 2 V2 (al estilo de la 1) en la cual pongan una pantalla LCD que no tenga esos tiempos de respuesta tan sumamente bajos y que haga más disfrutable el modo portátil, que es el principal modo que yo empleé en la Switch 1. Si de paso contemplan incrementar la capacidad de la batería ya sería todo un lujo. En mi caso he devuelto la switch 2 precisamente por este problema y eso que el Bananza me tiene enamorado.