Se lia en Venezuela

Hereze escribió:
Findeton escribió:
Hereze escribió:Por curiosidad ¿el chavismo ha caído? Porque juraría que siguen en el poder, es más, Trump ya ha dejado claro que pasa olímpicamente de quién ganó las últimas elecciones


Por ahora ha habido un tiranicide. Si se necesitan otros tiranicidies, pues bienvenidos sean.

A trump le importa un pimiento el chavismo, si la otra hace lo que le pide seguirá y punto

No ha cambiado nada para los venezolanos


Sí que ha cambiado. Ahora a lo mejor les toca dedicar más tiempo a aprende inglés y a hacer cuentas con el dolar. [beer] Que si no tenían ni bolívares, como para tener dólares de esos. [looco]
Ante estos acontecimientos
1) Un dictador atrincherándose en el poder (perdio las elecciones de julio de 2024).
2) Provocando muertes y desaceleraciones.
3) Captura de opositores.
4) La huida fuera del país el 30% de la población venezolana.
5) La remodelación del ejercito nacional a uno "pretoriano" (pasamos de uno que juraba lealtad a país y a la bandera a otro que jura lealtad a los ideales revolucionarios socialistas) y esto requirio una reforma constitucional y estructural del ejercito (y nadie movió un puto dedo en su momento).
6) La injerencia extranjera en Venezuela (mandos Cubanos en puesto de poder del ejercito Venezolano y del Gobierno).
7) La participación activa de Venezuela con HEZBOLA

En Venezuela y Cuba operan filiales de de Hezbola (obtiene financiación mediante la manifactura, traslado y venta de droga) estabilizar estos países también supondría de facto un golpe económico a la financiación de Hezbola en libano y por tanto una ayuda para que el gobierno Libanes e Israeli terminen con ellos de una puta vez.

Imagen

Al final Bush tenia razón en que existe un Eje del mal anti Occidental

8) La exportación por parte de Venezuela de material de Uranio Irán (minas que por cierto controlan miembros del régimen de Cuba y explotadas por disidentes de ambas dictaduras muy al estilo de como Franco hizo construyendo pantanos con los Republicanos presos haciéndolos trabajar hasta la muerte sin mínimas medidas se seguridad".
9) Participación directa y activa en el narcotrafico de toda América Latina (manejando los fondos del "Tren de Aragua" y del "Cártel de los Soles".

Ante todo esto (y muchas cosas más que me he dejado en el tintero) solo hay una respuesta internacional posible y es no permitir que dicha organización se perpetua en el poder

La base legal de esto se define bajo el principio internacional de Intervención humanitaria:

Esta excepción, aunque controvertida, ha sido invocada en situaciones de violaciones masivas de derechos humanos para proteger a la población civil, siempre con la autorización del Consejo de Seguridad de la ONU.
Pero sin embargo en lugar de invocar el principio de intervencion de la ONU...se hizo la vista gorda y se dejo a Maduro continuar en el poder y como la mayoría de la gente es inculta (incluyendo en este foro por lo que se ve) CREEN QUE "SE HA SALTADO EL DERECHO INTERNACIONAL"

MANDA NARICES alguno necesita hacérselo mirar (intentar defender la "prevalencia de las dictaduras" por encima del el principio internacional de Intervención/injerencia y encima afirmando que no existe base legal para hacer tales cosas "la ignorancia es muy atrevida en algunos de ustedes" :-| :-|

Pero volviendo al tema que nos ocupa TODO SE HIZO MAL DESDE EL PRINCIPIO

Si la ONU hubiese hecho su trabajo (una vez más fallo y demostró su inutilidad) no habría sido necesario que "un tercero" (EEUU en este caso) hiciera lo que nadie más tuvo HUEVOS DE HACER

Y ahora toca sufrir las consecuencia de haber dejado que un estado unilateralmente haya hecho lo que el resto de la ONU (una coalición internacional de democracias) cobardes no se atrevió ha hacer ¿y que consecuencias son estas?.

Pues la consecuencia más obvia y evidente es que Trump ahora esta a disposición de hacer que Venezuela como de su mano y se mueva según sus egoístas y egocentricos intereses "AMERICA FIRST"

¿No quereisis que esto pasara?
Pues haber movido el culo el deber máximo de una democracia esa defenderse ante dictaduras UN DEMOCRATA DE VERDAD NO PERMITE QUE UNA DEMOCRACIA CAIGA ANTE DICTADORES

Si no queríais que un Egolatra y Egocéntrico como TRUMP aplicara su versión personalista de la DOCTRINA MONRROE

Europa debería haber siso mas combativa por defender los valores Europeos somos la 2º potencia económica del mundo (por delante de Régimen Tiránico Chino) y sin embargo este tiene más poder militar y político que nosotros.

¿Queréis hacer prevalecer los ideales de la libertad, la igualdad, la separación de poderes y el respeto a las leyes internacionales?

Pues A MOVER EL CULO Y CONVERTIR A EUROPA EN LO QUE DEBE SER ES DECIR LOS ESTADOS UNIDOS EUROPEOS CON PRESENCIA MILITAR Y GEOPOLITICA MUNDIAL

Expulsando de forma efectiva a las dictaduras de nuestra area de influencia y proyectar nuestro poder a nivel mundial y si hay interés en latino América porque uno de nuestros estados miembro (España) comparte lazos históricos pues a negociar con EEUU sobre como "gestionar" su patio trasero.

PD: A todos los que apoyáis dictaduras y defendéis lanzarse en los brazos de china por mi parte "ahi tenéis la puerta" no pienso seguir tolerando que se siga sugiriendo de tolerar a dictaduras "por que son de mi cuerda ideológica" Europa debe continuar siendo (ahora que EEUU esta de parranda con TRUMP) el faro de DEMOCRACIA LIBERAL que siga manteniendo los ideales de:

LIBERTAD
IGUALDAD
SEPARACIÓN DE PODERES
INDEPENDENCIA JUDICIAL
LIBRE COMERCIO ENTRE IGUALES (CON CHINA POR MI PARTE SE COMERCIABA UNA MIERDA Y A EEUU ARANCELES RECIPROCOS)
RESPETO A LAS LEYES INTERNACIONALES = Necesitamos un ejercito de proyección mundial y estar dispuestos a dar nuestra sangre para hacerlas cumplir y dejarselo clarito a todos los hijos de puta dictadores del mundo.
UN ARSENAL NUCLEAR QUE ESTE A LA ALTURA

Atte: Un estudiante de Relaciones Internacionales y ProEuropeo (pero de los de verdad de los que quiere avanzar hacia al unificación de Europa al estilo "Estado Unidos Europeo").

Saludos
Perséfone escribió:
LLioncurt escribió:
Perséfone escribió:La verdad es que está siendo apoteósico ver a gente que lleva 50 años llamando fascistas a los demás defender con todas sus ganas a Maduro, gente que lleva 50 años llamando racistas a los demás mandar de vuelta a su país a todos los venezolanos exiliados que celebran la caída del dictador, gente que dice ser de izquierdas por el bien del pueblo y a los que el pueblo les importa realmente tres cojones.

El fascismo está vivito y coleando en España pero no de la forma que nos llevan vendiendo toda la vida desde que íbamos al colegio.


Lo mejor es, como han dicho arriba, gente que desea que vuelva el Tío Paco justificar el golpe porque hay que acabar con las dictaduras. O deseando que hagan lo mismo en España.


Pero es que ese era el punto de partida, contábamos con que la derecha era mala moral y socialmente y solo buena economicamente, y la izquierda viceversa. Si ahora resulta que sois igual de amorales que los otros ¿qué os queda?


Yo condeno las dictaduras del color que sean, de izquierdas o de derechas, he criticado la dictadura venezolana, la cubana y la china varias veces. Y ya hay varios políticos de derecha y extrema derecha que han criticado el golpe, a pesar de también haber condenado el chavismo.

Aquí tienes a otro derechista, éste paraguayo, criticando ambos a la vez

Perséfone escribió:La verdad es que está siendo apoteósico ver a gente que lleva 50 años llamando fascistas a los demás defender con todas sus ganas a Maduro, gente que lleva 50 años llamando racistas a los demás mandar de vuelta a su país a todos los venezolanos exiliados que celebran la caída del dictador, gente que dice ser de izquierdas por el bien del pueblo y a los que el pueblo les importa realmente tres cojones.

El fascismo está vivito y coleando en España pero no de la forma que nos llevan vendiendo toda la vida desde que íbamos al colegio.

Me he leído el hilo en diagonal en estos dos días y no he visto ninguno. Están en otro hilo u otro sito de internet?
Oscarv escribió:Rubio apunta a Cuba como posible objetivo de EE UU: “El Gobierno cubano es un enorme problema”

El secretario de Estado de EE UU, Marco Rubio ha sugerido este domingo que Cuba podría ser objetivo de próximas operaciones militares de Estados Unidos. Al ser preguntado en el programa de NBC Meet the Press sobre la posibilidad de que Cuba fuera el “siguiente objetivo” de la Administración Trump.


Ya están tardando en pedir armas nucleares a Rusia, China, Corea o quien haga falta. O pasarán a ser una islita estadounidense. No tendrán tanta suerte como en los anteriores intentos de acabar con ellos.
Marnix de Puydt escribió:
Perséfone escribió:La verdad es que está siendo apoteósico ver a gente que lleva 50 años llamando fascistas a los demás defender con todas sus ganas a Maduro, gente que lleva 50 años llamando racistas a los demás mandar de vuelta a su país a todos los venezolanos exiliados que celebran la caída del dictador, gente que dice ser de izquierdas por el bien del pueblo y a los que el pueblo les importa realmente tres cojones.

El fascismo está vivito y coleando en España pero no de la forma que nos llevan vendiendo toda la vida desde que íbamos al colegio.

Me he leído el hilo en diagonal en estos dos días y no he visto ninguno. Están en otro hilo u otro sito de internet?

Me da la sensación que es simplemente la típica de agrupar personas virtuales como representantes de lo peor y situarse a uno mismo como una entidad neutral y representante del bien.
baronluigi escribió:
Melkorian escribió:Yo tambien creo que venezuela deberia haber cambiado con elecciones y de forma democratica, pero despues de las ultimas elecciones, y la represion mostrada a su pueblo de verdad hay alguien que pensara que esto iba a pasar?...
Aqui parece que hay dictadores buenos ( de izquierda, o de supuesta izquierda), y malos... a mi no me habria importado en su momento que los yankis hubiera petado 4 bases militares y sacado al caudillo a rastras... pero aun asi se lo que son los americanos y lo que quieren, no soy imbecil, solo que ahora, en lugar de que rusia y china expriman venezuela, lo hara estados unidos, solo espero que el pueblo este un poco mejor que como estaba por que es dificil contemplar un escenario peor.
Lo que me esta dando verguenza ajena es ver a europeos que no han pisado venezuela en su puta vida manifestarse y en cambio ver a venezolanos festejandolo..
Es mas, estoy viendo mensajes de gente de izquierda, con su bandera comunista, su bandera de palestina su triangulo rojo empezar a pedir deportaciones a inmigrantes venezolanos y llamandolo parasitos... lo nunca visto XD, si no les bailas el agua a la mierda los inmigrantes. Que gran verdad esa de que los extremos se tocan.


¿Y no te verguenza que muchos de los que se quejan de la represión en Venezuela, son los que querrían que volviera Paca la culona y que se hiciera otro alzamiento nacional?

Para mi son la misma mierda que los que aceptan a un dictador por que segun ellos es de izquierda.


Aquí el amigo Bastos dejandole claro al becario lo que es tiranicidio y lo que no es tiranicidio.
La Administración Trump prepara la apertura de un procedimiento judicial contra Zapatero: «Los indicios inculpatorios son muchos»


También siguen la pista del exjuez Baltasar Garzón y del exministro José Bono.

https://gaceta.es/espana/la-administrac ... 1209-1043/

Sería un acontecimiento único.

Si es verdad que han trapicheado con Maduro, ojalá que caigan todos.
paco_man escribió:La Administración Trump prepara la apertura de un procedimiento judicial contra Zapatero: «Los indicios inculpatorios son muchos»


También siguen la pista del exjuez Baltasar Garzón y del exministro José Bono.

https://gaceta.es/espana/la-administrac ... 1209-1043/

Sería un acontecimiento único.

Si es verdad que han trapicheado con Maduro, ojalá que caigan todos.


Ciertamente geoestrategicamente sería positivo para USA desestabilizar españa, beneficiando así a Marruecos y directamente a los intereses energéticos de Israel en el magreb, ambos países son aliados tradicionales de la derecha americana. Quizás debiera preocuparnos más eso y no tanto Groenlandia, que crees?
Hereze escribió:¿en serio tenemos que explica que a EEUU le importa un pimiento si Venezuela es o no una democraica? es mas, si la Delcy esta hace lo que los EEUU quieren, ten por seguro que la democracia tardará décadas en llegar


No teneis que explicar nada por que eso ya lo hemos repetido TODOS a lo largo y ancho del hilo. Solo hay que elegir una pagina al azar y casi seguro que alguien lo ha mencionado.

Aunque con un matiz personal, yo SI creo que a EEUU le interesa MAS una democracia en Venezuela que deje a las empresas actuar "libremente" (nótense las comillas). Tanto a nivel publicidad internacional como a nivel práctico.

Es decir, necesita seguridad juridica para la propiedad privada y eso siempre es más fácil de conseguir en una democracia. Es lo que ha hecho casi siempre (con mayor o menor éxito) cuando le ha interesado un territorio asi que es logico pensar que por ahí van los tiros.

Me llama mucho la atención que llevamos 1 solo día desde que ha caido Maduro y ya sabeis quien va a gobernar, con qué metodología, como se llama el perro del secretario de hacienda y con qué mano abre la puerta el portero.
Y que todos aquellos que llevan años defendiendo a capa y espada a todos esos partidos políticos que bailan en las celebraciones de las "victorias" electorales de maduro y respaldan como ojeadores la validez de las mismas sean los mas preocupados en que haya una democracia real en Venezuela. Estáis intentando ofender a la inteligencia.

No sé, quizá deberíamos alegrarnos por que casi 10 millones de venezolanos exiliados mas otros tantos todavia residentes estén llorando de alegría y consideren lo que ocurrió ayer uno de los mejores días de sus vidas. Lo mismo esto acaba en "chof" pero por ahora solo sabemos una cosa cierta y que no admite discusión: El dictador ha caído.

PD: Lo que si debería explicar alguien es por que tenéis tantas ganas de que Venezuela fracase en su transición a la democracia.
@baronluigi Desde luego, esa izquierda te la dejo enterita para tí y el resto de acólitos.

@Marnix de Puydt Entonces la comprensión lectora es el menor de tus problemas.
@ocihc yo creo que lo que nadie quiere es una guerra civil en Venezuela. Y por ahora estan dando un ejemplo al mundo entero, si algo así pasase en USA sería un apocalipsis civil de alcance impredecible y desastroso. Desde el secuestro de Maduro se cuentan 40 muertos y han sido a costa del ataque directo de USA.
paco_man escribió:La Administración Trump prepara la apertura de un procedimiento judicial contra Zapatero: «Los indicios inculpatorios son muchos»


También siguen la pista del exjuez Baltasar Garzón y del exministro José Bono.

https://gaceta.es/espana/la-administrac ... 1209-1043/

Sería un acontecimiento único.

Si es verdad que han trapicheado con Maduro, ojalá que caigan todos.


Aqui un video explicativo de todas las movidas que tiene España (PSOE, ZAPATERO Y PODEMOS) con Venezula (fue sacado hace mes y medio).



Por mi parte espero que esto que acaba de ocurrir sea el detonante de toda una cadena de caídas (Cuba, Irán, Hezbola, Rusia y por supuesto una más que necesaria limpieza en España de sus instituciones de agentes de influencia extranjera con relaciones con Dictaduras).

OTRO EJEMPLO NO VENEZOLANO

https://www.upv.es/noticias-upv/noticia ... pv-es.html

https://www.abc.es/espana/china-utiliza ... 08-nt.html

https://www.publico.es/internacional/on ... spana.html

https://www.larazon.es/internacional/co ... 965ff.html

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Saludos
paco_man escribió:La Administración Trump prepara la apertura de un procedimiento judicial contra Zapatero: «Los indicios inculpatorios son muchos»


También siguen la pista del exjuez Baltasar Garzón y del exministro José Bono.

https://gaceta.es/espana/la-administrac ... 1209-1043/

Sería un acontecimiento único.

Si es verdad que han trapicheado con Maduro, ojalá que caigan todos.

Espero que se investigue el caso a fondo y se proceda a la ilegalización de todos los partidos que hayan tenido algo que ver con la dictadura venezolana. Si es que puede demostrarse evidentemente. Pero está claro que aquí hay cosas que huelen muy mal.
@Alexios Imagen

a Joser Maria Rebuznar también :-?

edit. mira que ojitos le pone aznar se está derritiendo en brazos del dictador comunista narcotraficante [qmparto]
Más allá de Venezuela, creo que merece la pena fijarse en lo que está empezando a pasar con Colombia, porque el patrón empieza a ser demasiado reconocible.

En estos días han aparecido amenazas directas de Donald Trump hacia el presidente colombiano, Gustavo Petro, afirmando que tendrá “grandes problemas” si no “espabila”. El argumento utilizado vuelve a ser el de siempre: drogas, seguridad y cooperación. No es una crítica diplomática normal, es un aviso político.



Aquí encaja bastante bien el análisis que ha hecho Diego Ruzzarin en uno de sus últimos shorts, que dejo enlazado. Ruzzarin señala que EE. UU. parece estar construyendo un marco legal y narrativo para utilizar el narcotráfico como excusa de futuras intervenciones, de forma muy similar a cómo se usaron en su día las “armas de destrucción masiva” en Irak.

Lo más revelador es el doble rasero. Países que también producen droga, como Ecuador, no reciben ningún tipo de amenaza ni presión comparable. ¿Por qué? Porque sus gobiernos están alineados con Washington. Eso deja claro que el problema no es la droga en sí, sino la falta de docilidad política.

Este análisis conecta con lo que también se viene explicando desde otros ámbitos: el interés estratégico de EE. UU. en América Latina no se limita a un país concreto, sino a recursos, posición geopolítica y control regional. Cuando un gobierno deja de encajar automáticamente en ese esquema, empieza el proceso de presión, deslegitimación y advertencias públicas.

La preocupación de fondo no es Petro como persona ni Colombia como caso aislado. Es la vulnerabilidad creciente de la región y la normalización de un lenguaje que convierte problemas reales en herramientas políticas. Cuando la soberanía de los países empieza a depender de hasta dónde esté dispuesto a llegar EE. UU., y de si otras potencias reaccionan o no, el precedente es peligroso.

No es conspiranoia ni alinearse con nadie. Es observar un patrón que ya conocemos y que nunca ha terminado bien para las poblaciones afectadas.

Para completar el cuadro, hay un tercer elemento que conviene recordar porque conecta pasado y presente de forma inquietante.



Circula también un short con un discurso antiguo de Hugo Chávez en el que advertía de que EE. UU. acabaría aplicando con Venezuela lo que él llamaba la “fórmula Noriega”: acusaciones de narcotráfico, deslegitimación internacional y captura o intervención bajo una causa moral aparentemente incuestionable. En su momento muchos lo tomaron como exageración retórica. Hoy, visto con perspectiva, describe un patrón que ya conocemos.

Ese mismo marco es el que empieza a aparecer ahora con Colombia. Las amenazas públicas de Trump a Gustavo Petro, el uso insistente del narcotráfico como eje del discurso y el lenguaje de advertencia (“tendrás problemas si no espabilas”) no son diplomacia normal, son señales políticas.

En paralelo, el short de Diego Ruzzarin que he compartido lo explica con bastante claridad: EE. UU. estaría adaptando o construyendo un marco legal para utilizar la lucha contra las drogas como excusa de intervención, del mismo modo que en su día se usaron las “armas de destrucción masiva” en Irak. No es que la droga no exista, es que se usa de forma selectiva.

El doble rasero lo deja claro. Países que también producen droga, como Ecuador, no reciben amenazas porque sus gobiernos están alineados con Washington. El problema no es el narcotráfico en sí, sino la falta de docilidad política.

A esto se suma un episodio especialmente grave: la publicación de Elon Musk dirigida a Petro con la expresión “plata o plomo”, una frase cargada de significado histórico en Colombia. La respuesta de Petro es significativa: “Ni plata ni plomo. Amor y libertad”. No es solo una réplica personal, es una afirmación de soberanía frente al poder corporativo y a la intimidación.

Aquí no se trata de defender a Chávez, a Petro ni a ningún líder concreto. Se trata de observar un patrón que se repite durante décadas: cuando un país deja de encajar en los intereses de una potencia, aparecen acusaciones criminales, amenazas y marcos morales que preparan el terreno para la intervención.

Venezuela no fue un caso aislado. Colombia no parece una excepción. Y cuando ese lenguaje se normaliza, el problema ya no es un gobierno concreto, sino el precedente que se crea para toda la región.

Porque no va de nombres propios ni de banderas, sino de conciencia política.

La advertencia de fondo es clara: detrás del discurso de la lucha contra el narcotráfico o de la defensa de la democracia se repite una estrategia de saqueo de recursos naturales. El envoltorio cambia según el momento histórico, pero el objetivo sigue siendo el mismo: control económico, territorial y geopolítico.

Eso es lo que obliga a estar atentos y políticamente activos. No para alinearse acríticamente con ningún gobierno, sino para no tragarse marcos morales prefabricados que ya hemos visto antes y que siempre terminan pagando las poblaciones locales.

Cuando se normaliza que una potencia decida quién es legítimo y quién no, usando causas aparentemente incuestionables, el problema deja de ser un país concreto y pasa a ser el precedente que se crea. Y ese precedente, una vez establecido, nunca se queda en un solo lugar.

Probablemente este post pase sin pena ni gloria o acabe siendo pasto del hate, como ya me ha pasado esta mañana en X por responder a un hilo de Jordi Wild. Es parte del ruido habitual cuando se cuestionan marcos muy asentados.
Tiene algo Colombia que interesa a Trump mas alla de quitarse otro rojillo de encima?
retro-tron escribió:@Alexios Imagen

a Joser Maria Rebuznar también :-?

Por supuesto. Si se puede demostrar que alguien del PP ha recibido pagos del gobierno de Venezuela o hay algún tipo de actividad ilícita que conecte a ambas partes si, no queda otra que proceder a la ilegalización del partido en cuestión.
baronluigi escribió:
Yoshi82 escribió:Vamos, que lo de Maduro era una excusa para controlar el país y no tienen huevos a exigir que se apliquen los resultados electorales reales porque saben que Corina no les va a poner una alfombra hacia el pretóleo. Creo que es evidente que a Maduro lo ha vendido alguien de su entorno para que ocurra lo que están diciendo que va a ser la nueva normalidad.



Más bien lo contrario. Corina ya ha dicho que les va a dar todo.Esto lo decía hace un mes, mientras seguía pidiendo un ataque armado de EEUU.



"Y esto es asombroso, súper emocionante para mí: Abriremos Venezuela a la inversión extranjera .

Estoy hablando de una oportunidad de 1,7 billones de dólares , no solo en petróleo y gas , que es enorme, y ustedes saben que hay oportunidades, porque abriremos todo el sector —exploración y producción, transporte y refinación— a todas las empresas; sino también en minería , en oro , en infraestructura y en energía.

Actualmente, nuestra red eléctrica tiene un potencial energético de 17 gigavatios que necesita ser revitalizado, sobre todo para la tecnología y la IA.

Y en cuanto al turismo, Venezuela tiene 2800 km de costa caribeña virgen lista para ser desarrollada.

Esto va a ser algo enorme. Implantaremos el estado de derecho. Abriremos los mercados . Garantizaremos la seguridad de la inversión extranjera y un programa de privatizaciones transparente y masivo que les está esperando."


Vamos, que la Corina ya dijo que les iba a dar todo el país en bandeja.

¿O te piensas que la oposición al chavismo es progresista? Son más de derechas que el mango del agua del grifo.

Pues vaya tela con la estrategia, yo creo que son más peligrosos Delcy y Diosdado que Maduro, el cual me parece un pelele de los anteriores...y cogen y no les trincan también...
Está claro que Corina representa allí a la derecha, pero la sigo considerando progresista respecto a Maduro, porque con Maduro, progreso poco...
chuckyflame escribió:Tiene algo Colombia que interesa a Trump mas alla de quitarse otro rojillo de encima?


Es uno de los principales proveedores de crudo de usa, exxon y chevron tiene mucha guita metida allí. Y por supuesto el control de tráfico de drogas.

@jouse norris El video de Hugo Chavez es brutal, está claro que la administración Trump fue al cajón de saldos de operaciones militares del pentagono. Vaya locura de mandato.
Perfect Ardamax escribió:Ante estos acontecimientos
1) Un dictador atrincherándose en el poder (perdio las elecciones de julio de 2024).
2) Provocando muertes y desaceleraciones.
3) Captura de opositores.
4) La huida fuera del país el 30% de la población venezolana.
5) La remodelación del ejercito nacional a uno "pretoriano" (pasamos de uno que juraba lealtad a país y a la bandera a otro que jura lealtad a los ideales revolucionarios socialistas) y esto requirio una reforma constitucional y estructural del ejercito (y nadie movió un puto dedo en su momento).
6) La injerencia extranjera en Venezuela (mandos Cubanos en puesto de poder del ejercito Venezolano y del Gobierno).
7) La participación activa de Venezuela con HEZBOLA

En Venezuela y Cuba operan filiales de de Hezbola (obtiene financiación mediante la manifactura, traslado y venta de droga) estabilizar estos países también supondría de facto un golpe económico a la financiación de Hezbola en libano y por tanto una ayuda para que el gobierno Libanes e Israeli terminen con ellos de una puta vez.

Imagen

Al final Bush tenia razón en que existe un Eje del mal anti Occidental

8) La exportación por parte de Venezuela de material de Uranio Irán (minas que por cierto controlan miembros del régimen de Cuba y explotadas por disidentes de ambas dictaduras muy al estilo de como Franco hizo construyendo pantanos con los Republicanos presos haciéndolos trabajar hasta la muerte sin mínimas medidas se seguridad".
9) Participación directa y activa en el narcotrafico de toda América Latina (manejando los fondos del "Tren de Aragua" y del "Cártel de los Soles".

Ante todo esto (y muchas cosas más que me he dejado en el tintero) solo hay una respuesta internacional posible y es no permitir que dicha organización se perpetua en el poder

La base legal de esto se define bajo el principio internacional de Intervención humanitaria:

Esta excepción, aunque controvertida, ha sido invocada en situaciones de violaciones masivas de derechos humanos para proteger a la población civil, siempre con la autorización del Consejo de Seguridad de la ONU.
Pero sin embargo en lugar de invocar el principio de intervencion de la ONU...se hizo la vista gorda y se dejo a Maduro continuar en el poder y como la mayoría de la gente es inculta (incluyendo en este foro por lo que se ve) CREEN QUE "SE HA SALTADO EL DERECHO INTERNACIONAL"

MANDA NARICES alguno necesita hacérselo mirar (intentar defender la "prevalencia de las dictaduras" por encima del el principio internacional de Intervención/injerencia y encima afirmando que no existe base legal para hacer tales cosas "la ignorancia es muy atrevida en algunos de ustedes" :-| :-|

Pero volviendo al tema que nos ocupa TODO SE HIZO MAL DESDE EL PRINCIPIO

Si la ONU hubiese hecho su trabajo (una vez más fallo y demostró su inutilidad) no habría sido necesario que "un tercero" (EEUU en este caso) hiciera lo que nadie más tuvo HUEVOS DE HACER

Y ahora toca sufrir las consecuencia de haber dejado que un estado unilateralmente haya hecho lo que el resto de la ONU (una coalición internacional de democracias) cobardes no se atrevió ha hacer ¿y que consecuencias son estas?.

Pues la consecuencia más obvia y evidente es que Trump ahora esta a disposición de hacer que Venezuela como de su mano y se mueva según sus egoístas y egocentricos intereses "AMERICA FIRST"

¿No quereisis que esto pasara?
Pues haber movido el culo el deber máximo de una democracia esa defenderse ante dictaduras UN DEMOCRATA DE VERDAD NO PERMITE QUE UNA DEMOCRACIA CAIGA ANTE DICTADORES

Si no queríais que un Egolatra y Egocéntrico como TRUMP aplicara su versión personalista de la DOCTRINA MONRROE

Europa debería haber siso mas combativa por defender los valores Europeos somos la 2º potencia económica del mundo (por delante de Régimen Tiránico Chino) y sin embargo este tiene más poder militar y político que nosotros.

¿Queréis hacer prevalecer los ideales de la libertad, la igualdad, la separación de poderes y el respeto a las leyes internacionales?

Pues A MOVER EL CULO Y CONVERTIR A EUROPA EN LO QUE DEBE SER ES DECIR LOS ESTADOS UNIDOS EUROPEOS CON PRESENCIA MILITAR Y GEOPOLITICA MUNDIAL

Expulsando de forma efectiva a las dictaduras de nuestra area de influencia y proyectar nuestro poder a nivel mundial y si hay interés en latino América porque uno de nuestros estados miembro (España) comparte lazos históricos pues a negociar con EEUU sobre como "gestionar" su patio trasero.

PD: A todos los que apoyáis dictaduras y defendéis lanzarse en los brazos de china por mi parte "ahi tenéis la puerta" no pienso seguir tolerando que se siga sugiriendo de tolerar a dictaduras "por que son de mi cuerda ideológica" Europa debe continuar siendo (ahora que EEUU esta de parranda con TRUMP) el faro de DEMOCRACIA LIBERAL que siga manteniendo los ideales de:

LIBERTAD
IGUALDAD
SEPARACIÓN DE PODERES
INDEPENDENCIA JUDICIAL
LIBRE COMERCIO ENTRE IGUALES (CON CHINA POR MI PARTE SE COMERCIABA UNA MIERDA Y A EEUU ARANCELES RECIPROCOS)
RESPETO A LAS LEYES INTERNACIONALES = Necesitamos un ejercito de proyección mundial y estar dispuestos a dar nuestra sangre para hacerlas cumplir y dejarselo clarito a todos los hijos de puta dictadores del mundo.
UN ARSENAL NUCLEAR QUE ESTE A LA ALTURA

Atte: Un estudiante de Relaciones Internacionales y ProEuropeo (pero de los de verdad de los que quiere avanzar hacia al unificación de Europa al estilo "Estado Unidos Europeo").

Saludos



Se te han olvidado ETA, el Conde Drácula y el Chupacabras.
retro-tron escribió:@ocihc yo creo que lo que nadie quiere es una guerra civil en Venezuela. Y por ahora estan dando un ejemplo al mundo entero, si algo así pasase en USA sería un apocalipsis civil de alcance impredecible y desastroso. Desde el secuestro de Maduro se cuentan 40 muertos y han sido a costa del ataque directo de USA.


Espero que asi sea, que todos queramos eso pero me temo que leyendo a la gente no es asi.

Terminar con una dictadura no es "te quito a ti" y "te pongo a ti" y todos contentos, hay muchos daños colaterales y DIRECTOS.
No estoy expresando una opinión, es un hecho. Ojalá no fuera asi pero lo es.

Si te preocupan 40 muertos por el derrocamiento de Maduro imagino que no dormirás por la noche por los millones de exiliados y asesinatos que lleva esa dictadura.

¿Con qué nos quedamos, con un drama o con el otro?

PD: no estoy diciendo que ya se acabaron los asesinatos y los exilios, que os veo venir. Intento explicar que las transiciones son duras y tienen consecuencias pero son para una posible vida mejor. Sinceramente yo tengo esperanza en que se consiga implantar una democracia con una minima garantia al estilo europeo.
Son ya 80 muertos y podrían ser muchos más...

El ‘New York Times’ asegura que el número de muertos por la intervención estadounidense asciende a 80

Según el diario The New York Times, que cita a un alto cargo venezolano al que mantiene en el anonimato, el número de víctimas mortales de la intervención del ejército estadounidense para secuestrar a Nicolás Maduro asciende a 80, entre civiles y personal de las fuerzas de seguridad. El número podría elevarse aún más, asegura la misma fuente.


Ya sabéis niños si los muertos los causan dictadores mal, si lo causa un fascista que gobierna EEUU es bien.
ocihc escribió:
retro-tron escribió:@ocihc yo creo que lo que nadie quiere es una guerra civil en Venezuela. Y por ahora estan dando un ejemplo al mundo entero, si algo así pasase en USA sería un apocalipsis civil de alcance impredecible y desastroso. Desde el secuestro de Maduro se cuentan 40 muertos y han sido a costa del ataque directo de USA.


Espero que asi sea, que todos queramos eso pero me temo que leyendo a la gente no es asi.

Terminar con una dictadura no es "te quito a ti" y "te pongo a ti" y todos contentos, hay muchos daños colaterales y DIRECTOS.
No estoy expresando una opinión, es un hecho. Ojalá no fuera asi pero lo es.

Si te preocupan 40 muertos por el derrocamiento de Maduro imagino que no dormirás por la noche por los millones de exiliados y asesinatos que lleva esa dictadura.

¿Con qué nos quedamos, con un drama o con el otro?

PD: no estoy diciendo que ya se acabaron los asesinatos y los exilios, que os veo venir. Intento explicar que las transiciones son duras y tienen consecuencias pero son para una posible vida mejor. Sinceramente yo tengo esperanza en que se consiga implantar una democracia con una minima garantia al estilo europeo.

A ver si nadie duda de eso que dices, en mi caso de lo que dudo por completo es de la voluntad real de los EEUU de que Venezuela transite hacia una democracia.

Hay dos opciones

1. Que continúe el chavismo convertidos en títeres de los EEUU y esperar años o décadas a que haya una revolución que realmente traiga la democracia u otro dictador.

2. Apoyar una transición hacia la democracia y arriesgarse a que el nuevo gobierno sea contrario por ejemplo a la privatización de sus recursos energéticos.

Conocido la tradición de los EEUU en estos casos, pues entiende que muchos dudemos de que la voluntad real de los EEUU sea que Venezuela vuelva a ser una democracia
@Hereze En Panamá, Granada y Guatemala hay democracias hoy día.
Perséfone escribió:@baronluigi Desde luego, esa izquierda te la dejo enterita para tí y el resto de acólitos.

@Marnix de Puydt Entonces la comprensión lectora es el menor de tus problemas.


Yo me seguia refiriendo a la derecha golpìsta, que es la que estás justificando (supongo que por razones ideológicas).

@Yoshi82 La Corina lleva ya muchos años poniendo el culo a los EEUU



Y Corina de progresista nada. Ultraderechista y sionista. No sé en que se diferencia eso de Maduro. A ver que progreso va a ver si quiere permitir que empresas yankis arrasen con todo, se lleven los beneficios fuera y les quiten todos los recursos.

@Perfect Ardamax ¿En tu lista de limpieza incluyes a los franquistas (que están enquistados en el sector judicial y político) o eso son "`pro dictaduras buenas"?
ErisMorn escribió:Son ya 80 muertos y podrían ser muchos más...

El ‘New York Times’ asegura que el número de muertos por la intervención estadounidense asciende a 80

Según el diario The New York Times, que cita a un alto cargo venezolano al que mantiene en el anonimato, el número de víctimas mortales de la intervención del ejército estadounidense para secuestrar a Nicolás Maduro asciende a 80, entre civiles y personal de las fuerzas de seguridad. El número podría elevarse aún más, asegura la misma fuente.


Ya sabéis niños si los muertos los causan dictadores mal, si lo causa un fascista que gobierna EEUU es bien.

Sí, no se, está claro que el Maduro tenía que ir fuera, vale, peeero, la oposición ninguneada totalmente, por lo que se ve, la Delcy se va a hacer cargo, que claro, no tenía nada que ver con Maduro, nótese la ironía. Por si fuera poco don Trump maravillas ya se ha agenciado lo del petróleo sin ningún pudor, y lo que seguirá. A saber lo que va a pasar con Groenlandia, que esa es otra...a uno se le queda cara de pero, qué me estás contando ???, pero bueno, alegría desbordante, no sé a mi gracia me hace poca la verdad.
Por que coño están tan contentos los venezolanos? ni que vivieran en una dictadura...
Hereze escribió:
ocihc escribió:
retro-tron escribió:@ocihc yo creo que lo que nadie quiere es una guerra civil en Venezuela. Y por ahora estan dando un ejemplo al mundo entero, si algo así pasase en USA sería un apocalipsis civil de alcance impredecible y desastroso. Desde el secuestro de Maduro se cuentan 40 muertos y han sido a costa del ataque directo de USA.


Espero que asi sea, que todos queramos eso pero me temo que leyendo a la gente no es asi.

Terminar con una dictadura no es "te quito a ti" y "te pongo a ti" y todos contentos, hay muchos daños colaterales y DIRECTOS.
No estoy expresando una opinión, es un hecho. Ojalá no fuera asi pero lo es.

Si te preocupan 40 muertos por el derrocamiento de Maduro imagino que no dormirás por la noche por los millones de exiliados y asesinatos que lleva esa dictadura.

¿Con qué nos quedamos, con un drama o con el otro?

PD: no estoy diciendo que ya se acabaron los asesinatos y los exilios, que os veo venir. Intento explicar que las transiciones son duras y tienen consecuencias pero son para una posible vida mejor. Sinceramente yo tengo esperanza en que se consiga implantar una democracia con una minima garantia al estilo europeo.

A ver si nadie duda de eso que dices, en mi caso de lo que dudo por completo es de la voluntad real de los EEUU de que Venezuela transite hacia una democracia.

Hay dos opciones

1. Que continúe el chavismo convertidos en títeres de los EEUU y esperar años o décadas a que haya una revolución que realmente traiga la democracia u otro dictador.

2. Apoyar una transición hacia la democracia y arriesgarse a que el nuevo gobierno sea contrario por ejemplo a la privatización de sus recursos energéticos.

Conocido la tradición de los EEUU en estos casos, pues entiende que muchos dudemos de que la voluntad real de los EEUU sea que Venezuela vuelva a ser una democracia

Me río yo de la democracia. Yo flipo con la impunidad con la que Trump y EEUU pueden actuar invadiendo cualquier país bajo cualquier pretexto.
Ojalá entren también en España, da igual el precio, nunca va a ser peor que te gobierne la mafia, socialistas, mugre, barrigas llenas, mantenidos, invasores y sobacos azules.
XxDavicinxX escribió:Ojalá entren también en España, da igual el precio, nunca va a ser peor que te gobierne la mafia, socialistas, mugre, barrigas llenas, mantenidos, invasores y sobacos azules.


O gente como tú.
Findeton escribió:@Hereze En Panamá, Granada y Guatemala hay democracias hoy día.

A ver si los venezolanos no tienen prisa, pueden esperar a que EEUU se lleve todo lo que necesite y les deje hacer.

La desgracia de Venezuela es que tiene algo que EEUU quiere y no se van a arriesgar a perderlo.
Findeton escribió:@rubee3n pues vete a Cuba.

🫂
Perfect Ardamax escribió:
...PD: A todos los que apoyáis dictaduras y defendéis lanzarse en los brazos de china por mi parte "ahi tenéis la puerta" no pienso seguir tolerando que se siga sugiriendo de tolerar a dictaduras "por que son de mi cuerda ideológica"...


Me ha llamado mucho la atención esta frase tuya que marco en negrita, y me gustaría que desarrollases la idea.
retro-tron escribió:


Aquí el amigo Bastos dejandole claro al becario lo que es tiranicidio y lo que no es tiranicidio.


Bueno y a otros usuarios de aquí también.
¿Creo que @Findeton se ha tirado todo el día diciéndolo no?
baronluigi escribió:
XxDavicinxX escribió:Ojalá entren también en España, da igual el precio, nunca va a ser peor que te gobierne la mafia, socialistas, mugre, barrigas llenas, mantenidos, invasores y sobacos azules.


O gente como tú,.



Mi mi mi.. espero vengas llorado de casa

Yo solo quiero lo mejor para mí, para mí gente, y para la gente de bien, algo más? el resto me la suda solo se vive una vez y peores son los que pretenden vivir de mí y exprimirme como una naranja, ya me jodería ser tan tonto como para pensar lo contrario, pero veo que tu prefieres todos los que he nombrado antes que yo.. espero que disfrutes de una vida tan positiva y alegre como tienes.. [beer]

El hombre por instinto busca el beneficio propio, dicho beneficio solo puede partir de tu esfuerzo y nunca de otro, os veo contentos con narcos cuellos blancos gobernando con miseria y muerte sin importarles lo más mínimo.. capaces de desguazar a quién sea a un país entero, hay gente muriendo dándose golpes de pecho por gente que no les duele lo que han hecho, la basura es basura.. basta ver de donde vienen todas las dictaduras y miseria, son siempre los mismos, los que levantan la mierda y enfrentan a la sociedad, los que te dicen que no te dejarán fuera del barco gratis, los que dicen que hay que ser políticamente correcto o censurado y juzgado por cocos comidos "gente como tú.."


Se os ve el plumero, yo nunca haría tu lamentable comentario ya que eres libre de dar una opinión.. pero es comentario de llorón, yo sé que estoy lejos de ser una basura humana adoctrinada, no dependo de nadie ni quiero ayuda ninguna, tampoco pienso darla a quién yo no quiera.

Abajo dictadores mugrosos ladrones asesisnos!! jajaja si es que no salva ni uno, encima asesinos de campesinos y homosexuales, como el Che con sus campos de concentración, eres de los que piensan que Venezuela estaba mejor con Maduro? no me digas que si [qmparto]

Yo por mi parte? estoy gozando, vivo más que de puta madre y de mí poco van a comer subseres por la cara... solo me compadezco de quién padece en mí país a consecuencia de miserables.
@Jañeto Aquí hay bastantes más en Caracas:



seaman escribió:¿Creo que @Findeton se ha tirado todo el día diciéndolo no?


Revisa lo que he dicho. Yo apoyo el tiranicidie, con e.

Es tiranicidio, pero moderno e inclusivo, que lo pueden hacer hasta extranjeros.
Findeton escribió:@Jañeto Aquí hay bastantes más en Caracas:


Imagínate como se sentirán todos esos cuando vean que todo seguirá igual, al menos durante bastante tiempo

El secretario de Estado de EEUU señala que el objetivo es un cambio de rumbo a nivel "social y político".

En cuando a unas posibles elecciones, señaló que es "prematuro en este momento" porque "queda mucho trabajo por delante". "Nos importan las elecciones, nos importa la democracia (...) Pero lo que más nos importa, ante todo, es la seguridad, el bienestar y la prosperidad de Estados Unidos", añadió.
@Hereze Antes estaba claro que con el asesino y golpista Maduro nada iba a cambiar. Al menos ahora hay una posibilidad y esperanza.
Hereze escribió:
Findeton escribió:@Jañeto Aquí hay bastantes más en Caracas:


Imagínate como se sentirán todos esos cuando vean que todo seguirá igual, al menos durante bastante tiempo

El secretario de Estado de EEUU señala que el objetivo es un cambio de rumbo a nivel "social y político".

En cuando a unas posibles elecciones, señaló que es "prematuro en este momento" porque "queda mucho trabajo por delante". "Nos importan las elecciones, nos importa la democracia (...) Pero lo que más nos importa, ante todo, es la seguridad, el bienestar y la prosperidad de Estados Unidos", añadió.


Pues si todo sigue igual, según las izquierdas, estarán de puta madre, no?
Findeton escribió:@Hereze Antes estaba claro que con el asesino y golpista Maduro nada iba a cambiar. Al menos ahora hay una posibilidad y esperanza.

yo también lo pensaba, pero sinceramente no veo interés algunos en los EEUU en eso, irán a por su petroleo y después que se apañen ellos.

Si te fijas ni tan siquiera ha habido una "petición" para liberar a los presos políticos.
Hereze escribió:
Findeton escribió:@Hereze Antes estaba claro que con el asesino y golpista Maduro nada iba a cambiar. Al menos ahora hay una posibilidad y esperanza.

yo también lo pensaba, pero sinceramente no veo interés algunos en los EEUU en eso, irán a por su petroleo y después que se apañen ellos.

Si te fijas ni tan siquiera ha habido una "petición" para liberar a los presos políticos.


Y eso lo sabes por las 24h que han pasado supongo.
seaman escribió:
retro-tron escribió:


Aquí el amigo Bastos dejandole claro al becario lo que es tiranicidio y lo que no es tiranicidio.


Bueno y a otros usuarios de aquí también.
¿Creo que @Findeton se ha tirado todo el día diciéndolo no?

Técnicamente Bastos no está en contra del tiranicidio. Aclara después que si hubiesen sido mercenarios, le daría igual, que el problema es empeñar vidas y recursos estadounidenses en una misión de otro país.

Si fueran voluntarios (por ejemplo, mercenarios) y solo consumieran recursos de Venezuela, no problem. No es el tiranicidio en sí lo que va en contra de los principios liberales, sino los medios.
baronluigi escribió:@Perfect Ardamax ¿En tu lista de limpieza incluyes a los franquistas (que están enquistados en el sector judicial y político) o eso son "`pro dictaduras buenas"?


Si de echo en el hilo correspondiente (que se abrió hace años con el tema de la exhumanción de franco) ya hable largo y tendido sobre lo de prohibir la asociación Francisco FRANCO así como la reforma integral del valle de los caídos

Te aviso yo soy PRO DEMOCRACIA ANTI DICTADURAS no intentes encajonare en ideologías porque yo soy el tipo de persona que entraría en guerra ya mismo con Rusia (dictadura de derechas) como con IRAN (dictadura islamista) como con Nicaragua (dictador de izquierdas).

Tengo una norma simple:
1) Si eres una democracia amistosa libre comercio y relaciones amistosas contigo
2) Si eres una democracia no amigable porque tienes un lider radical (Trump, Netanyaju) restricción de relaciones y si es posible (porque el estado es "federal" o compuesto de "comunidades autonomas" comercio preferencial con estos "estados" gobernados por la oposición (acuerdos comerciales con estados demócratas o republicanos abiertamente antitrump) = ejercer presión sobre el líder democrático "problemático" para que cambie su curso de acción y/o esperar pacientemente hasta que pierda las elecciones.
3) Si eres una dictadura no expansionista mi relación contigo se imitara a lo imprescindible (si es que necesito algo de ti de forma indispensable si no = aislamiento).
4) Si eres una dictadura expansionista (que amenazas a una democracia) voy contra ti y "a por ti" (Rusia con Ucrania, China con Taiwan, Venezuela contra el territorio de Guayana)

Yo ya me habría metido de lleno en la guerra con Rusia por atreverse a atacar a una democracia y lo mismo aplicare contra China si osa tocar la democracia Taiwanesa.

Esos son mis principios si eres una dictadura ni oses intentar nada eres una amenaza y te voy a tratar como tal.

En España haría una buena limpieza VOX por ejemplo con miembros abiertamente franquistas quedaría bastante "disminuido de peso" ya que una de las cosas que aprobaría seria una ley "A LA ALEMANA" el fascismo queda prohibido por lo que todas las instituciones, asociaciones, miembros abiertamente franquistas,

LIMPIEZA

Pero es que PODEMOS y SUMAR en su relación con IRAN, CHINA y Venezuela seguirían el mismo camino que VOX sin piedad AL CUELLO

Las dictaduras son la encarnación del mal en si mismo (quitan libertades, matan a gente, ostentan el poder absoluto, el poder absoluto corrompe absolutamente, te condenan a la pobreza e incluso algunas te deshumanizan el poco aprecio de los rusos por sus lazos familiares y su capacidad de mandar a sus hijos y maridos a morir en Ucrania es fruto de la destrucción educativa de 60 años de Comunismo donde el individuo se debía al colectivo).

Y cuando una dictadura triunfa =consigue implantar su ideología en la sociedad mediante la educación de su juventud en esos ideales. Es cuando es el LEGITIMO DEBER DE UNA DEMOCRACIA DE OCUPAR EL PAIS Y GESTIONARLO PARA "DES-DICTATORIZARLO"

ALEMANIA tras la 2ºGuerra Mundial es el vivo ejemplo de ello (ocupación y un proceso de des-nazificacion que duro hasta 1996 cuando las ultimas tropas Rusas abandonaron el territorio Aleman)

Que no esta dispuesto a defender su propia libertad y la de sus amigos y vecinos (países democraticos) no es un verdadero demócrata.

Espero haber sido claro en lo que pienso

Saludos
@Perfect Ardamax

Las dictaduras son la encarnación del mal en si mismo (quitan libertades, matan a gente, ostentan el poder absoluto, el poder absoluto corrompe absolutamente, te condenan a la pobreza e incluso algunas te deshumanizan el poco aprecio de los rusos por sus lazos familiares y su capacidad de mandar a sus hijos y maridos a morir en Ucrania es fruto de la destrucción educativa de 60 años de Comunismo donde el individuo se debía al colectivo).


Pero tú eres sionista y pro Israel. ¿Acaso eso no es lo que está haciendo Israel ahora mismo? ¿No estás haciendo tú eso mismo entonces?
Findeton escribió:
Hereze escribió:
Findeton escribió:@Hereze Antes estaba claro que con el asesino y golpista Maduro nada iba a cambiar. Al menos ahora hay una posibilidad y esperanza.

yo también lo pensaba, pero sinceramente no veo interés algunos en los EEUU en eso, irán a por su petroleo y después que se apañen ellos.

Si te fijas ni tan siquiera ha habido una "petición" para liberar a los presos políticos.


Y eso lo sabes por las 24h que han pasado supongo.

No, porque todos conocemos el historial de los EEUU, y sus últimas pacificaciones, sin olvidar del personaje que está al frente del país, no sé tú pero a mi me da que a Trump que haya o no democracia en Venezuela le importa entre 0 y -1000000
Findeton escribió:
Hereze escribió:
Findeton escribió:@Hereze Antes estaba claro que con el asesino y golpista Maduro nada iba a cambiar. Al menos ahora hay una posibilidad y esperanza.

yo también lo pensaba, pero sinceramente no veo interés algunos en los EEUU en eso, irán a por su petroleo y después que se apañen ellos.

Si te fijas ni tan siquiera ha habido una "petición" para liberar a los presos políticos.


Y eso lo sabes por las 24h que han pasado supongo.


Guerra de Iraq. Guerra en Siria, Guerra en Ucrania (cuando plantan soldados alli y se acabó el conflicto), y podemos seguir con otras anteriores.
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