Hereze escribió:Findeton escribió:Hereze escribió:Por curiosidad ¿el chavismo ha caído? Porque juraría que siguen en el poder, es más, Trump ya ha dejado claro que pasa olímpicamente de quién ganó las últimas elecciones
Por ahora ha habido un tiranicide. Si se necesitan otros tiranicidies, pues bienvenidos sean.
A trump le importa un pimiento el chavismo, si la otra hace lo que le pide seguirá y punto
No ha cambiado nada para los venezolanos
Que si no tenían ni bolívares, como para tener dólares de esos.

Perséfone escribió:LLioncurt escribió:Perséfone escribió:La verdad es que está siendo apoteósico ver a gente que lleva 50 años llamando fascistas a los demás defender con todas sus ganas a Maduro, gente que lleva 50 años llamando racistas a los demás mandar de vuelta a su país a todos los venezolanos exiliados que celebran la caída del dictador, gente que dice ser de izquierdas por el bien del pueblo y a los que el pueblo les importa realmente tres cojones.
El fascismo está vivito y coleando en España pero no de la forma que nos llevan vendiendo toda la vida desde que íbamos al colegio.
Lo mejor es, como han dicho arriba, gente que desea que vuelva el Tío Paco justificar el golpe porque hay que acabar con las dictaduras. O deseando que hagan lo mismo en España.
Pero es que ese era el punto de partida, contábamos con que la derecha era mala moral y socialmente y solo buena economicamente, y la izquierda viceversa. Si ahora resulta que sois igual de amorales que los otros ¿qué os queda?
Perséfone escribió:La verdad es que está siendo apoteósico ver a gente que lleva 50 años llamando fascistas a los demás defender con todas sus ganas a Maduro, gente que lleva 50 años llamando racistas a los demás mandar de vuelta a su país a todos los venezolanos exiliados que celebran la caída del dictador, gente que dice ser de izquierdas por el bien del pueblo y a los que el pueblo les importa realmente tres cojones.
El fascismo está vivito y coleando en España pero no de la forma que nos llevan vendiendo toda la vida desde que íbamos al colegio.
Oscarv escribió:Rubio apunta a Cuba como posible objetivo de EE UU: “El Gobierno cubano es un enorme problema”
El secretario de Estado de EE UU, Marco Rubio ha sugerido este domingo que Cuba podría ser objetivo de próximas operaciones militares de Estados Unidos. Al ser preguntado en el programa de NBC Meet the Press sobre la posibilidad de que Cuba fuera el “siguiente objetivo” de la Administración Trump.
Marnix de Puydt escribió:Perséfone escribió:La verdad es que está siendo apoteósico ver a gente que lleva 50 años llamando fascistas a los demás defender con todas sus ganas a Maduro, gente que lleva 50 años llamando racistas a los demás mandar de vuelta a su país a todos los venezolanos exiliados que celebran la caída del dictador, gente que dice ser de izquierdas por el bien del pueblo y a los que el pueblo les importa realmente tres cojones.
El fascismo está vivito y coleando en España pero no de la forma que nos llevan vendiendo toda la vida desde que íbamos al colegio.
Me he leído el hilo en diagonal en estos dos días y no he visto ninguno. Están en otro hilo u otro sito de internet?
baronluigi escribió:Melkorian escribió:Yo tambien creo que venezuela deberia haber cambiado con elecciones y de forma democratica, pero despues de las ultimas elecciones, y la represion mostrada a su pueblo de verdad hay alguien que pensara que esto iba a pasar?...
Aqui parece que hay dictadores buenos ( de izquierda, o de supuesta izquierda), y malos... a mi no me habria importado en su momento que los yankis hubiera petado 4 bases militares y sacado al caudillo a rastras... pero aun asi se lo que son los americanos y lo que quieren, no soy imbecil, solo que ahora, en lugar de que rusia y china expriman venezuela, lo hara estados unidos, solo espero que el pueblo este un poco mejor que como estaba por que es dificil contemplar un escenario peor.
Lo que me esta dando verguenza ajena es ver a europeos que no han pisado venezuela en su puta vida manifestarse y en cambio ver a venezolanos festejandolo..
Es mas, estoy viendo mensajes de gente de izquierda, con su bandera comunista, su bandera de palestina su triangulo rojo empezar a pedir deportaciones a inmigrantes venezolanos y llamandolo parasitos... lo nunca visto, si no les bailas el agua a la mierda los inmigrantes. Que gran verdad esa de que los extremos se tocan.
¿Y no te verguenza que muchos de los que se quejan de la represión en Venezuela, son los que querrían que volviera Paca la culona y que se hiciera otro alzamiento nacional?
paco_man escribió:La Administración Trump prepara la apertura de un procedimiento judicial contra Zapatero: «Los indicios inculpatorios son muchos»
También siguen la pista del exjuez Baltasar Garzón y del exministro José Bono.
https://gaceta.es/espana/la-administrac ... 1209-1043/
Sería un acontecimiento único.
Si es verdad que han trapicheado con Maduro, ojalá que caigan todos.
Hereze escribió:¿en serio tenemos que explica que a EEUU le importa un pimiento si Venezuela es o no una democraica? es mas, si la Delcy esta hace lo que los EEUU quieren, ten por seguro que la democracia tardará décadas en llegar
paco_man escribió:La Administración Trump prepara la apertura de un procedimiento judicial contra Zapatero: «Los indicios inculpatorios son muchos»
También siguen la pista del exjuez Baltasar Garzón y del exministro José Bono.
https://gaceta.es/espana/la-administrac ... 1209-1043/
Sería un acontecimiento único.
Si es verdad que han trapicheado con Maduro, ojalá que caigan todos.
paco_man escribió:La Administración Trump prepara la apertura de un procedimiento judicial contra Zapatero: «Los indicios inculpatorios son muchos»
También siguen la pista del exjuez Baltasar Garzón y del exministro José Bono.
https://gaceta.es/espana/la-administrac ... 1209-1043/
Sería un acontecimiento único.
Si es verdad que han trapicheado con Maduro, ojalá que caigan todos.


baronluigi escribió:Yoshi82 escribió:Vamos, que lo de Maduro era una excusa para controlar el país y no tienen huevos a exigir que se apliquen los resultados electorales reales porque saben que Corina no les va a poner una alfombra hacia el pretóleo. Creo que es evidente que a Maduro lo ha vendido alguien de su entorno para que ocurra lo que están diciendo que va a ser la nueva normalidad.
Más bien lo contrario. Corina ya ha dicho que les va a dar todo.Esto lo decía hace un mes, mientras seguía pidiendo un ataque armado de EEUU."Y esto es asombroso, súper emocionante para mí: Abriremos Venezuela a la inversión extranjera .
Estoy hablando de una oportunidad de 1,7 billones de dólares , no solo en petróleo y gas , que es enorme, y ustedes saben que hay oportunidades, porque abriremos todo el sector —exploración y producción, transporte y refinación— a todas las empresas; sino también en minería , en oro , en infraestructura y en energía.
Actualmente, nuestra red eléctrica tiene un potencial energético de 17 gigavatios que necesita ser revitalizado, sobre todo para la tecnología y la IA.
Y en cuanto al turismo, Venezuela tiene 2800 km de costa caribeña virgen lista para ser desarrollada.
Esto va a ser algo enorme. Implantaremos el estado de derecho. Abriremos los mercados . Garantizaremos la seguridad de la inversión extranjera y un programa de privatizaciones transparente y masivo que les está esperando."
Vamos, que la Corina ya dijo que les iba a dar todo el país en bandeja.
¿O te piensas que la oposición al chavismo es progresista? Son más de derechas que el mango del agua del grifo.
chuckyflame escribió:Tiene algo Colombia que interesa a Trump mas alla de quitarse otro rojillo de encima?
Perfect Ardamax escribió:Ante estos acontecimientos
1) Un dictador atrincherándose en el poder (perdio las elecciones de julio de 2024).
2) Provocando muertes y desaceleraciones.
3) Captura de opositores.
4) La huida fuera del país el 30% de la población venezolana.
5) La remodelación del ejercito nacional a uno "pretoriano" (pasamos de uno que juraba lealtad a país y a la bandera a otro que jura lealtad a los ideales revolucionarios socialistas) y esto requirio una reforma constitucional y estructural del ejercito (y nadie movió un puto dedo en su momento).
6) La injerencia extranjera en Venezuela (mandos Cubanos en puesto de poder del ejercito Venezolano y del Gobierno).
7) La participación activa de Venezuela con HEZBOLA
En Venezuela y Cuba operan filiales de de Hezbola (obtiene financiación mediante la manifactura, traslado y venta de droga) estabilizar estos países también supondría de facto un golpe económico a la financiación de Hezbola en libano y por tanto una ayuda para que el gobierno Libanes e Israeli terminen con ellos de una puta vez.
Al final Bush tenia razón en que existe un Eje del mal anti Occidental
8) La exportación por parte de Venezuela de material de Uranio Irán (minas que por cierto controlan miembros del régimen de Cuba y explotadas por disidentes de ambas dictaduras muy al estilo de como Franco hizo construyendo pantanos con los Republicanos presos haciéndolos trabajar hasta la muerte sin mínimas medidas se seguridad".
9) Participación directa y activa en el narcotrafico de toda América Latina (manejando los fondos del "Tren de Aragua" y del "Cártel de los Soles".
Ante todo esto (y muchas cosas más que me he dejado en el tintero) solo hay una respuesta internacional posible y es no permitir que dicha organización se perpetua en el poder
La base legal de esto se define bajo el principio internacional de Intervención humanitaria:
Esta excepción, aunque controvertida, ha sido invocada en situaciones de violaciones masivas de derechos humanos para proteger a la población civil, siempre con la autorización del Consejo de Seguridad de la ONU.
Pero sin embargo en lugar de invocar el principio de intervencion de la ONU...se hizo la vista gorda y se dejo a Maduro continuar en el poder y como la mayoría de la gente es inculta (incluyendo en este foro por lo que se ve) CREEN QUE "SE HA SALTADO EL DERECHO INTERNACIONAL"
MANDA NARICES alguno necesita hacérselo mirar (intentar defender la "prevalencia de las dictaduras" por encima del el principio internacional de Intervención/injerencia y encima afirmando que no existe base legal para hacer tales cosas "la ignorancia es muy atrevida en algunos de ustedes"![]()
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Pero volviendo al tema que nos ocupa TODO SE HIZO MAL DESDE EL PRINCIPIO
Si la ONU hubiese hecho su trabajo (una vez más fallo y demostró su inutilidad) no habría sido necesario que "un tercero" (EEUU en este caso) hiciera lo que nadie más tuvo HUEVOS DE HACER
Y ahora toca sufrir las consecuencia de haber dejado que un estado unilateralmente haya hecho lo que el resto de la ONU (una coalición internacional de democracias) cobardes no se atrevió ha hacer ¿y que consecuencias son estas?.
Pues la consecuencia más obvia y evidente es que Trump ahora esta a disposición de hacer que Venezuela como de su mano y se mueva según sus egoístas y egocentricos intereses "AMERICA FIRST"
¿No quereisis que esto pasara?
Pues haber movido el culo el deber máximo de una democracia esa defenderse ante dictaduras UN DEMOCRATA DE VERDAD NO PERMITE QUE UNA DEMOCRACIA CAIGA ANTE DICTADORES
Si no queríais que un Egolatra y Egocéntrico como TRUMP aplicara su versión personalista de la DOCTRINA MONRROE
Europa debería haber siso mas combativa por defender los valores Europeos somos la 2º potencia económica del mundo (por delante de Régimen Tiránico Chino) y sin embargo este tiene más poder militar y político que nosotros.
¿Queréis hacer prevalecer los ideales de la libertad, la igualdad, la separación de poderes y el respeto a las leyes internacionales?
Pues A MOVER EL CULO Y CONVERTIR A EUROPA EN LO QUE DEBE SER ES DECIR LOS ESTADOS UNIDOS EUROPEOS CON PRESENCIA MILITAR Y GEOPOLITICA MUNDIAL
Expulsando de forma efectiva a las dictaduras de nuestra area de influencia y proyectar nuestro poder a nivel mundial y si hay interés en latino América porque uno de nuestros estados miembro (España) comparte lazos históricos pues a negociar con EEUU sobre como "gestionar" su patio trasero.
PD: A todos los que apoyáis dictaduras y defendéis lanzarse en los brazos de china por mi parte "ahi tenéis la puerta" no pienso seguir tolerando que se siga sugiriendo de tolerar a dictaduras "por que son de mi cuerda ideológica" Europa debe continuar siendo (ahora que EEUU esta de parranda con TRUMP) el faro de DEMOCRACIA LIBERAL que siga manteniendo los ideales de:
LIBERTAD
IGUALDAD
SEPARACIÓN DE PODERES
INDEPENDENCIA JUDICIAL
LIBRE COMERCIO ENTRE IGUALES (CON CHINA POR MI PARTE SE COMERCIABA UNA MIERDA Y A EEUU ARANCELES RECIPROCOS)
RESPETO A LAS LEYES INTERNACIONALES = Necesitamos un ejercito de proyección mundial y estar dispuestos a dar nuestra sangre para hacerlas cumplir y dejarselo clarito a todos los hijos de puta dictadores del mundo.
UN ARSENAL NUCLEAR QUE ESTE A LA ALTURA
Atte: Un estudiante de Relaciones Internacionales y ProEuropeo (pero de los de verdad de los que quiere avanzar hacia al unificación de Europa al estilo "Estado Unidos Europeo").
Saludos
retro-tron escribió:@ocihc yo creo que lo que nadie quiere es una guerra civil en Venezuela. Y por ahora estan dando un ejemplo al mundo entero, si algo así pasase en USA sería un apocalipsis civil de alcance impredecible y desastroso. Desde el secuestro de Maduro se cuentan 40 muertos y han sido a costa del ataque directo de USA.
El ‘New York Times’ asegura que el número de muertos por la intervención estadounidense asciende a 80
Según el diario The New York Times, que cita a un alto cargo venezolano al que mantiene en el anonimato, el número de víctimas mortales de la intervención del ejército estadounidense para secuestrar a Nicolás Maduro asciende a 80, entre civiles y personal de las fuerzas de seguridad. El número podría elevarse aún más, asegura la misma fuente.
ocihc escribió:retro-tron escribió:@ocihc yo creo que lo que nadie quiere es una guerra civil en Venezuela. Y por ahora estan dando un ejemplo al mundo entero, si algo así pasase en USA sería un apocalipsis civil de alcance impredecible y desastroso. Desde el secuestro de Maduro se cuentan 40 muertos y han sido a costa del ataque directo de USA.
Espero que asi sea, que todos queramos eso pero me temo que leyendo a la gente no es asi.
Terminar con una dictadura no es "te quito a ti" y "te pongo a ti" y todos contentos, hay muchos daños colaterales y DIRECTOS.
No estoy expresando una opinión, es un hecho. Ojalá no fuera asi pero lo es.
Si te preocupan 40 muertos por el derrocamiento de Maduro imagino que no dormirás por la noche por los millones de exiliados y asesinatos que lleva esa dictadura.
¿Con qué nos quedamos, con un drama o con el otro?
PD: no estoy diciendo que ya se acabaron los asesinatos y los exilios, que os veo venir. Intento explicar que las transiciones son duras y tienen consecuencias pero son para una posible vida mejor. Sinceramente yo tengo esperanza en que se consiga implantar una democracia con una minima garantia al estilo europeo.
Perséfone escribió:@baronluigi Desde luego, esa izquierda te la dejo enterita para tí y el resto de acólitos.
@Marnix de Puydt Entonces la comprensión lectora es el menor de tus problemas.
ErisMorn escribió:Son ya 80 muertos y podrían ser muchos más...El ‘New York Times’ asegura que el número de muertos por la intervención estadounidense asciende a 80
Según el diario The New York Times, que cita a un alto cargo venezolano al que mantiene en el anonimato, el número de víctimas mortales de la intervención del ejército estadounidense para secuestrar a Nicolás Maduro asciende a 80, entre civiles y personal de las fuerzas de seguridad. El número podría elevarse aún más, asegura la misma fuente.
Ya sabéis niños si los muertos los causan dictadores mal, si lo causa un fascista que gobierna EEUU es bien.
Hereze escribió:ocihc escribió:retro-tron escribió:@ocihc yo creo que lo que nadie quiere es una guerra civil en Venezuela. Y por ahora estan dando un ejemplo al mundo entero, si algo así pasase en USA sería un apocalipsis civil de alcance impredecible y desastroso. Desde el secuestro de Maduro se cuentan 40 muertos y han sido a costa del ataque directo de USA.
Espero que asi sea, que todos queramos eso pero me temo que leyendo a la gente no es asi.
Terminar con una dictadura no es "te quito a ti" y "te pongo a ti" y todos contentos, hay muchos daños colaterales y DIRECTOS.
No estoy expresando una opinión, es un hecho. Ojalá no fuera asi pero lo es.
Si te preocupan 40 muertos por el derrocamiento de Maduro imagino que no dormirás por la noche por los millones de exiliados y asesinatos que lleva esa dictadura.
¿Con qué nos quedamos, con un drama o con el otro?
PD: no estoy diciendo que ya se acabaron los asesinatos y los exilios, que os veo venir. Intento explicar que las transiciones son duras y tienen consecuencias pero son para una posible vida mejor. Sinceramente yo tengo esperanza en que se consiga implantar una democracia con una minima garantia al estilo europeo.
A ver si nadie duda de eso que dices, en mi caso de lo que dudo por completo es de la voluntad real de los EEUU de que Venezuela transite hacia una democracia.
Hay dos opciones
1. Que continúe el chavismo convertidos en títeres de los EEUU y esperar años o décadas a que haya una revolución que realmente traiga la democracia u otro dictador.
2. Apoyar una transición hacia la democracia y arriesgarse a que el nuevo gobierno sea contrario por ejemplo a la privatización de sus recursos energéticos.
Conocido la tradición de los EEUU en estos casos, pues entiende que muchos dudemos de que la voluntad real de los EEUU sea que Venezuela vuelva a ser una democracia
XxDavicinxX escribió:Ojalá entren también en España, da igual el precio, nunca va a ser peor que te gobierne la mafia, socialistas, mugre, barrigas llenas, mantenidos, invasores y sobacos azules.
Findeton escribió:@Hereze En Panamá, Granada y Guatemala hay democracias hoy día.
Perfect Ardamax escribió:
...PD: A todos los que apoyáis dictaduras y defendéis lanzarse en los brazos de china por mi parte "ahi tenéis la puerta" no pienso seguir tolerando que se siga sugiriendo de tolerar a dictaduras "por que son de mi cuerda ideológica"...
baronluigi escribió:XxDavicinxX escribió:Ojalá entren también en España, da igual el precio, nunca va a ser peor que te gobierne la mafia, socialistas, mugre, barrigas llenas, mantenidos, invasores y sobacos azules.
O gente como tú,.
El secretario de Estado de EEUU señala que el objetivo es un cambio de rumbo a nivel "social y político".
En cuando a unas posibles elecciones, señaló que es "prematuro en este momento" porque "queda mucho trabajo por delante". "Nos importan las elecciones, nos importa la democracia (...) Pero lo que más nos importa, ante todo, es la seguridad, el bienestar y la prosperidad de Estados Unidos", añadió.
Hereze escribió:
Imagínate como se sentirán todos esos cuando vean que todo seguirá igual, al menos durante bastante tiempoEl secretario de Estado de EEUU señala que el objetivo es un cambio de rumbo a nivel "social y político".
En cuando a unas posibles elecciones, señaló que es "prematuro en este momento" porque "queda mucho trabajo por delante". "Nos importan las elecciones, nos importa la democracia (...) Pero lo que más nos importa, ante todo, es la seguridad, el bienestar y la prosperidad de Estados Unidos", añadió.
Findeton escribió:@Hereze Antes estaba claro que con el asesino y golpista Maduro nada iba a cambiar. Al menos ahora hay una posibilidad y esperanza.
Hereze escribió:Findeton escribió:@Hereze Antes estaba claro que con el asesino y golpista Maduro nada iba a cambiar. Al menos ahora hay una posibilidad y esperanza.
yo también lo pensaba, pero sinceramente no veo interés algunos en los EEUU en eso, irán a por su petroleo y después que se apañen ellos.
Si te fijas ni tan siquiera ha habido una "petición" para liberar a los presos políticos.
seaman escribió:
Bueno y a otros usuarios de aquí también.
¿Creo que @Findeton se ha tirado todo el día diciéndolo no?
baronluigi escribió:@Perfect Ardamax ¿En tu lista de limpieza incluyes a los franquistas (que están enquistados en el sector judicial y político) o eso son "`pro dictaduras buenas"?
Las dictaduras son la encarnación del mal en si mismo (quitan libertades, matan a gente, ostentan el poder absoluto, el poder absoluto corrompe absolutamente, te condenan a la pobreza e incluso algunas te deshumanizan el poco aprecio de los rusos por sus lazos familiares y su capacidad de mandar a sus hijos y maridos a morir en Ucrania es fruto de la destrucción educativa de 60 años de Comunismo donde el individuo se debía al colectivo).
Findeton escribió:Hereze escribió:Findeton escribió:@Hereze Antes estaba claro que con el asesino y golpista Maduro nada iba a cambiar. Al menos ahora hay una posibilidad y esperanza.
yo también lo pensaba, pero sinceramente no veo interés algunos en los EEUU en eso, irán a por su petroleo y después que se apañen ellos.
Si te fijas ni tan siquiera ha habido una "petición" para liberar a los presos políticos.
Y eso lo sabes por las 24h que han pasado supongo.
Findeton escribió:Hereze escribió:Findeton escribió:@Hereze Antes estaba claro que con el asesino y golpista Maduro nada iba a cambiar. Al menos ahora hay una posibilidad y esperanza.
yo también lo pensaba, pero sinceramente no veo interés algunos en los EEUU en eso, irán a por su petroleo y después que se apañen ellos.
Si te fijas ni tan siquiera ha habido una "petición" para liberar a los presos políticos.
Y eso lo sabes por las 24h que han pasado supongo.