Mensaje preocupante de la moderación

Cerrado
Hola,

Quería mantener esa discusión en el hilo original, pero @[erick] me dijo que debería abrir un nuevo hilo.

En el otro hilo, más especificamente en este mensaje, @[erick] dijo lo siguiente:

En los hilos de política, y ese lo es [nota: el hilo de "son seguras nuestras calles", que es al que se refiere el OP en la reclamación], todo son bulos y desinformación desde de la trinchera mediática correspondiente, y no, no vamos a hacer más de lo que hacemos, si quieres contrarrestar un bulo pon tú la información y que los usuarios decidan.

No tenemos recursos ni tiempo para hacer otra cosa, si lo hacemos en los hilos topic de EOL, si quieres información veraz sobre la nueva tarjeta de nvidia, EOL es tu sitio, si quieres información política veraz y de calidad, suerte. En realidad no la hay en ningún sitio, y sobre ningún partido, todo son trincheras mediáticas.

Sobre las faltas de respeto y racismo, los moderadores de misce no suelen editar mensajes pero si apuntan infracciones.


Y la verdad es que me parece un mensaje preocupante. Es decir, como no es un foro de política, dejamos que los bulos campen a sus anchas?

Porque una cosa es un bulo de política sobre Pedro Sanchez o Feijoo o el político que sea. Otra bastante más grave son bulos racistas, que son el pan de cada día en ese hilo.

(EDIT: Y para dejarlo claro, no digo que esos sean malos, que lo son. Pero bulos que tienen por objetivo fomentar el odio al inmigrante son peores.)

Si la moderación no puede hacer nada sobre los bulos, pues francamente es mejor cerrar los hilos de política y prohibir ese tipo de discusión en el foro.
Holita @Patchanka

Sobre el caso específico que hablaba el usuario, que el agredido no dijo nada y luego su hija matizó en Telemadrid que era un árabe ¿Cómo vamos a saber nosotros si es verdad o mentira?

Eso de forma específica, de forma general la misma noticia publicada en varios medios, unos dicen una cosa y otros la contraria, imposible evaluar post por post qué es verdad y qué es mentira, tendríamos que leer todos los diarios e incluso acudir a la fuente, ya sea una sentencia, un informe policial, como te puedes imaginar es inviable.

Twitter, Facebook, han tomado medidas para paliar los bulos poniendo contexto, no ha funcionado y creo que ya lo han quitado, con polémica siempre.

Aquí los usuarios ponen en contexto las informaciones que compartís y decidís que es verdad o que es mentira. Si alguna vez os ponéis de acuerdo de forma unánime que una noticia es un bulo, me lo dices, para presenciar el hecho.

Tampoco es una barra libre para soltar un discurso racista, homófobo, en eso si intervenimos. Puntualmente si hemos podido pedir fuente por una barbaridad que estaba provocando un debate largo y estéril, y se notaba a la legua que era trola, pero ya te digo muy puntual, que habrán sido 2 o 3 veces. Por supuesto, siempre con polémica.

Vivimos en el país y en el mundo que nos ha tocado, antes escuchabas COPE, SER u Onda Cero, o leías El País, El Mundo o ABC y tenías información y luego opinión, y era muy interesante. Ahora solo hay trolas, zascas buscando la publicación en redes, y odio. De esa realidad EOL no es cómplice, es simplemente testigo cincunstancial. Lo nuestro sigue siendo Donkey Kong. Juego pasado por cierto. [amor] [amor] [amor] [amor] [amor]
@[erick]
Yo estoy de acuerdo con que vosotros no ganáis para hacer fact-check de cada burrada que suelte la gente.

Pero...
Tampoco es una barra libre para soltar un discurso racista, homófobo, en eso si intervenimos.


... en eso no, no estoy de acuerdo. Para nada.

El hilo ese no es más que un palco para racistadas varias. Porque sólo hay que ver las últimas páginas del hilo; todas, TODAS las noticias que ponen, los comentarios son "veis como nuestras calles no son seguras porque marroquíes / latinos / no españoles?" o "no han puesto la nacionalidad, seguro que son marroquíes / latinos / no españoles".

Pero no sólo el palco sigue abierto como los payasos siguen haciendo sus payasadas.

Y lo mismo vale para otros hilos similares, como el de discriminación contra los hombres.

Es que de verdad pensáis que con hacer marquitas en la libretita eso se va a controlar? Porque parece que la moderación sólo actúa si alguien pone cosas como "la única solución es rajar el cuello de todos los moros y sudacas que encontremos por la calle", o algo así.

Porque aún me acuerdo de la última vez que he abierto un hilo aquí. Usuarios haciendo body shaming, abiertamente hablando de una chica usando términos como vaca, "la del lomo en manteca", riéndose de la moderación, y no se ha hecho nada (bueno, se ha hecho la marquita correspondiente, supongo). Suerte que por lo menos uno de ellos se ha auto-inmolado.

Si de verdad EOL quiere ser un foro de videojuegos y tecnología, pues vale. Pero si se abre una carpeta de off-topic, pues hay que actuar en ella también. Y actuar no es hacer marquitas en la libretita, es cortar por lo sano y a la primera que la gente suelte sus imbecilidades, al banquillo.

Y si no se quiere actuar contra usuarios en concreto, pues que se prohíba la discusión que lleva a ello.
Patchanka escribió:El hilo ese no es más que un palco para racistadas varias. Porque sólo hay que ver las últimas páginas del hilo; todas, TODAS las noticias que ponen, los comentarios son "veis como nuestras calles no son seguras porque marroquíes / latinos / no españoles?" o "no han puesto la nacionalidad, seguro que son marroquíes / latinos / no españoles".


Reporta y los moderadores se encargan. Si eso que dices ha pasado, los moderadores habrán tomado buena nota y banearan a quien corresponda, cuando toque.

Quieres ver que tus reportes tienen consecuencias inmediatas, ya llevas tiempo para saber que eso no funciona así.

Estoy de acuerdo que deberíamos banear más o antes, @Patchanka tú serías de los perjudicados.

No vamos a cerrar los hilos que dices, si de verdad no te gustan, no entres. No te lo digo en plan borde, tenemos un montón de foros, un trillón de hilos, no entres a los que no te gustan.
@Patchanka pero has modulado y cambiado el sentido del hilo.

Primero era para pedir moderación a los hilos de política, que ya te he dicho que de los bulos, os encargáis vosotros, porque nosotros no tenemos medios para decidir que noticia son bulos y cuales no, no lo han tenido otros sitios web como facebook y twitter, con más medios...

Y ahora con otra cosa distinta, en la que si actuamos, quizás no con la rapidez ni contundencia que tú querrías.
[erick] escribió:Reporta y los moderadores se encargan. Si eso que dices ha pasado, los moderadores habrán tomado buena nota y banearan a quien corresponda, cuando toque.


Ya.

Y cuanto tocará?

Porque si vemos las reacciones de la moderación, es más grave hablar de la consola B en el foro de la consola A que soltar bulos racistas sobre extranjeros u ofender a una persona por su peso corporal.

De hecho, por lo que se ve, lo primero es grave, lo segundo es simplemente un intercambio inofensivo de opiniones.

A lo mejor es que tenéis que mejorar vuestras relaciones públicas. [rtfm]

[erick] escribió:Quieres ver que tus reportes tienen consecuencias inmediatas, ya llevas tiempo para saber que eso no funciona así.


No hace falta que sean inmediatas.

El problema es que no las hay, ni inmediatas ni diferidas.

O, si las hay, son tan raras que es como si no las hubiera.

[erick] escribió:Estoy de acuerdo que deberíamos banear más o antes, @Patchanka tú serías de los perjudicados.


La puyita desnecesaria que no falte. [plas] La verdad es que me pareció raro que no la hubieras puesto en el primer mensaje.

[erick] escribió:No vamos a cerrar los hilos que dices, si de verdad no te gustan, no entres. No te lo digo en plan borde, tenemos un montón de foros, un trillón de hilos, no entres a los que no te gustan.


Creo que no es cuestión de gustarme o no gustarme. Que gana el foro dejando un palco para que racistas suelten sus racistadas?

pero has modulado y cambiado el sentido del hilo.


Porque has cambiado el sentido del hilo con tu primera respuesta. Mira la frase que has puesto en negrita.

Pero si quieres, nos olvidamos de todo eso que he puesto arriba y nos centramos en el tema inicial.

De verdad quieres decir que en este foro hay barra libre de bulos? Porque no es cuestión de "es que siempre hay dos puntos de vista". Existen bulos que son obvios, que cualquiera con dos dedos de frente puede ver. Y hay otros que sólo con pensar 10 segundos ya se ve que la persona que los está poniendo tiene una intención por detrás y que sólo está contando parte de la verdad.

Pero de acuerdo con lo que dices, es trabajo nuestro decir que algo es un bulo.

Y sí, como he dicho, vosotros no ganáis para hacer fact-check.

Pero la gente que suelta bulo tras bulo tras bulo tras bulo, y que obviamente tiene una intención detrás... no se le puede dejar esparciendo sus mierdas.
@Patchanka madre mía todo lo que has escrito.

Cuando hay episodios de racismo, baneamos, si son graves, directamente. Otra cosa es que tú racismo lo llames a cualquier opinión que no sea la tuya sobre este tema. Siento que lo veas así, pero quien incumple las normas acaba baneado.

No te había lanzado ninguna puya, te quería decir que una gran parte de los que participáis en los hilos de política y fútbol disfrutáis del "que no baneamos tanto" Haz una prueba y mira en tus mensajes de cualquier hilo de política, busca que sean constructivos y verás los que encuentras. No es una cosa tuya, es una cosa generalizada, hemos ido subiendo la crispación hasta niveles insoportables, EOL es una víctima más de ese nivel de crispación.

Patchanka escribió:De verdad quieres decir que en este foro hay barra libre de bulos? Porque no es cuestión de "es que siempre hay dos puntos de vista". Existen bulos que son obvios, que cualquiera con dos dedos de frente puede ver. Y hay otros que sólo con pensar 10 segundos ya se ve que la persona que los está poniendo tiene una intención por detrás y que sólo está contando parte de la verdad.


Es imposible, Facebook y Twitter lo han intentado y no lo han conseguido. Lo único que pasaría es que la culpa sería del moderador. Muchos bulos y trolas son medias verdades. Sería un conflicto continúo, generaría feedbackeo y meta-foreo a lo bestia. Y los sencillos de desarmar ya lo hacéis vosotros ¿Qué sentido tiene que los moderadores intervengan? Estoy seguro que todos sois lo suficientemente inteligentes para saber lo que es verdad y lo que es mentira, sin tener que implicar a los moderadores.


Patchanka escribió:Pero la gente que suelta bulo tras bulo tras bulo tras bulo, y que obviamente tiene una intención detrás... no se le puede dejar esparciendo sus mierdas.
Cuando eso pasa los moderadores lo banean por cibervoluntario.

Estoy seguro que en tu cabeza tienes unos cuantos usuarios que piensas por qué no los hemos baneado, seguramente esos mismos opinen exactamente lo mismo de ti.
Me gustaría apuntar que en dichos hilos Patchanka nos llama NAZIS a todos los que no compartimos su política de inmigración, simplemente por decir que se tiene que regular mejor. A mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, yo siendo socialista y de izquierdas considero que el actual gobierno es corrupto y lo denuncio, por motivos tanto personales como obvios. Pero lo de algunos defendiendo incluso imputaciones con excusas absurdas o con la regla del y tú más es cibervoluntariado puro y duro, que lo puedo llegar a comprender, pero si no hay respeto apaga y vámonos.
hilo_actualidad-politica_2323404_s167900#p1756068876
hilo_actualidad-politica_2323404_s167300#p1756056345
Y había varios más llamándonos directamente nazis a los que no pensáramos como él.
Yoshi82 escribió:Me gustaría apuntar que en dichos hilos Patchanka nos llama NAZIS a todos los que no compartimos su política de inmigración, simplemente por decir que se tiene que regular mejor. A mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, yo siendo socialista y de izquierdas considero que el actual gobierno es corrupto y lo denuncio, por motivos tanto personales como obvios. Pero lo de algunos defendiendo incluso imputaciones con excusas absurdas o con la regla del y tú más es cibervoluntariado puro y duro, que lo puedo llegar a comprender, pero si no hay respeto apaga y vámonos.
hilo_actualidad-politica_2323404_s167900#p1756068876
hilo_actualidad-politica_2323404_s167300#p1756056345
Y había varios más llamándonos directamente nazis a los que no pensáramos como él.


El mensaje de @Yoshi82 me viene bien para explicar un poco más el tema de intervenir en los "bulos"

Si ya hay tensión, imaginaros que los moderadores tuvieran que decidir qué es un bulo y qué no lo es.

En el caso del primer post, El País publicó la noticia, luego el partido político dijo que no había dicho eso, y eso genero un debate, que si bulo, que si recogida de cable. De verdad alguien espera que nosotros tengamos que decidir si eso es un bulo o una recogida de cable, haga lo que haga el moderador va a recibir tortas por una de las partes, puede que de las dos. De un tema, insisto por enésima vez, que nos da igual. Que los usuarios decidan si El País mintió o Vox hizo una recogida de cable. Y en base a eso, que cada uno opine lo que quiera.

Los insultos siempre sobran. Y eso si que lo moderamos.
Intervenir en los "bulos" de política es imposible, incluso quién los defiende/critica puede que no sepa si lo son por falta de información o que la misma sea contradictoria o interpretable. Ahí ya entra que uno contraste de varias fuentes y no se crea solo lo que le conviene.
El llevar el relato al insulto y que ya cada post kleve la coletilla "nazi", "tontos", "de derechas", "fachas", etc...pues cansa y ofende, en un hilo de política que es para debatir sobre lo que nos afecta, no para hacer cibervoluntariado sistémico, es imposible no criticar a cualquier bando ya que todos sin excepción tienen pufos o corrupción y ahora que está saliendo toda la de "su bando" (y lo entrecomillo porque también es el mío, yo soy afiliado al psoe pero no trago con la corrupción porque sea de los míos) la estrategia es clara, todos nazis que no pasa nada por decirlo. Eso es normalizar insultos y yo prefiero que me llamen tonto u otros insultos antes que nazi...a lo mejor es que nazi no es un insulto y por eso está permitido.
Si "fact-checkers" como Newtral fallan más que una escopeta de feria para validar noticias, imagínate un foro de videojuegos...
Yoshi82 escribió:Me gustaría apuntar que en dichos hilos Patchanka nos llama NAZIS a todos los que no compartimos su política de inmigración, simplemente por decir que se tiene que regular mejor. A mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, yo siendo socialista y de izquierdas considero que el actual gobierno es corrupto y lo denuncio, por motivos tanto personales como obvios. Pero lo de algunos defendiendo incluso imputaciones con excusas absurdas o con la regla del y tú más es cibervoluntariado puro y duro, que lo puedo llegar a comprender, pero si no hay respeto apaga y vámonos.
hilo_actualidad-politica_2323404_s167900#p1756068876
hilo_actualidad-politica_2323404_s167300#p1756056345
Y había varios más llamándonos directamente nazis a los que no pensáramos como él.


Estoy ahora mismo así:
Imagen
Homer_18 escribió:
Yoshi82 escribió:Me gustaría apuntar que en dichos hilos Patchanka nos llama NAZIS a todos los que no compartimos su política de inmigración, simplemente por decir que se tiene que regular mejor. A mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, yo siendo socialista y de izquierdas considero que el actual gobierno es corrupto y lo denuncio, por motivos tanto personales como obvios. Pero lo de algunos defendiendo incluso imputaciones con excusas absurdas o con la regla del y tú más es cibervoluntariado puro y duro, que lo puedo llegar a comprender, pero si no hay respeto apaga y vámonos.
hilo_actualidad-politica_2323404_s167900#p1756068876
hilo_actualidad-politica_2323404_s167300#p1756056345
Y había varios más llamándonos directamente nazis a los que no pensáramos como él.


Estoy ahora mismo así:
Imagen

Ya que me has citado a mi para hacer la gracia, te digo que se puede poner lo que a uno le venga en gana, pero creo que estar llamando nazis (entre otras lindezas) en todo momento a quién no piensa como uno, pues como que no...
Yoshi82 escribió:
Homer_18 escribió:
Yoshi82 escribió:Me gustaría apuntar que en dichos hilos Patchanka nos llama NAZIS a todos los que no compartimos su política de inmigración, simplemente por decir que se tiene que regular mejor. A mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, yo siendo socialista y de izquierdas considero que el actual gobierno es corrupto y lo denuncio, por motivos tanto personales como obvios. Pero lo de algunos defendiendo incluso imputaciones con excusas absurdas o con la regla del y tú más es cibervoluntariado puro y duro, que lo puedo llegar a comprender, pero si no hay respeto apaga y vámonos.
hilo_actualidad-politica_2323404_s167900#p1756068876
hilo_actualidad-politica_2323404_s167300#p1756056345
Y había varios más llamándonos directamente nazis a los que no pensáramos como él.


Estoy ahora mismo así:
Imagen

Ya que me has citado a mi para hacer la gracia, te digo que se puede poner lo que a uno le venga en gana, pero creo que estar llamando nazis (entre otras lindezas) en todo momento a quién no piensa como uno, pues como que no...


Creo que tienes razón, el usuario que ha abierto el hilo tiene doble vara de medir...

Hay que respetar todas las opiniones desde el respeto y este usuario llamando nazis a todo el mundo que no tosa en la misma nota que lo hace él... Deja mucho que desear. [bye]
La razón del hilo de feedback no es @Patchanka que no es el único que se calienta, en los hilos de política hay muchos excesos.

Tampoco quiero el hilo se convierta el hilo en un pique entre vosotros. [angelito]
@Patchanka Tienes la piel demasiado fina compañero. Para ti toda opinión contracorriente sobre los inmigrantes es racismo. Si fuese por ti estaríamos todos baneados, incluso algunos de tu misma ideología.

Sobre los bulos, ¿por qué no pones aquí ejemplos de bulos? Con pruebas, capturas, fuentes fiables, etc. Hablas mucho pero no aportas ninguna prueba.

Y te digo otra cosa, ojalá todo lo que se lee en ese hilo fuesen bulos. Te lo digo, ojalá tuvieses razón, es lo que me haría más feliz, saber que mi país es un sitio seguro y que no es más que ruido de la extrema derecha para desestabilizar a Pedro Sánchez.

Haya paz, el racismo que tú ves es algo muy subjetivo. ¿Quién decide qué es racismo (o delito de odio) y qué no lo es? Espero que no seas tú si no vamos apañaos. [facepalm]

PD: En parte me alegro de que @[erick] (y otros moderadores) sean quienes decidan estas cosas en EOL. Que a ver, no son perfectos y pueden cometer errores (y en mi opinión los cometen), pero hay que reconocer que se acerca muchísimo a lo que sería una moderación justa (no pelota).
    Editado por [erick]. Razón: faltas de respeto a los moderadores, la próxima ban.
    aranya escribió:Han robado: Seguro que son rumanos o gitanos.

    Han violado: Seguro que no son españoles.

    ...los moderadores...seguro que algunos de ellos son racistas.

    La hipocresía bien, no? :-|
    @exitfor si, muy bien, gracias por preguntar, le daré recuerdos de tu parte cuando la vea.
    aranya escribió:los moderadores. De echo, seguro que algunos de ellos son racistas.


    Y ahora despues de leeros me pregunto , esto es un bulo o es verdad aunque sea a medias. [qmparto]

    En serio pienso que no hay nada que justifique un comentario o acto racista , homofobo, xenofobo en ningun sitio , ni redes, foros etc.

    Si los hay y no se toman medidas es simplemente porque hay intereses que se ven perjudicados.

    Lo mejor aunque es criticable y triste es mirar hacia "elotrolado" como han comentado y no entrar en esos hilos llenos de odio
    aranya escribió:Han robado: Seguro que son rumanos o gitanos.

    Han violado: Seguro que no son españoles.

    En todo estos casos se está siendo racista.


    En el segundo caso no hay racismo por ningún lado. En el mundo hay 195 países, si hablo de "seguro que es extranjero el violador" el agresor puede ser de 195 nacionalidades distintas.

    Si piensas que esa frase es racista, tú mismo estás asociando una determinada raza o cultura con un delito, o sea, en realidad el racista sería el que ve racismo en esa frase.

    aranya escribió:
    Que los moderadores hagan la vista gorda o directamente les guste algunas cosas que leen, no debería de sorprendernos. Solo hay que ver lo politizados que están muchos jueces, así que imaginad los moderadores. De echo, seguro que algunos de ellos son racistas.


    Lo vuelvo a decir, que ciertas cosas sean racistas o no dependen de un punto de vista subjetivo. Para ciertos usuarios de eol cualquier crítica que hagas o digas sobre la gestión e ideas de determinados partidos políticos son consideradas como racismo, machismo, homofobia, etc.

    Por ejemplo, para algunas feminazis el simple hecho de que seas hombre y respires el mismo aire que una mujer ya podría ser considerado como un acto machista. No convirtamos EOL en una caza de brujas donde se limite la libertad de expresión para contentar a cuatros fanáticos piefinas cargados de odio.

    Dejemos que los moderadores decidan que es racista, machista, homófobo, etc. Y sí, es una tarea muy difícil, pero por ahora creo que su juicio es acertado.
    paco_man escribió:
    aranya escribió:Han robado: Seguro que son rumanos o gitanos.

    Han violado: Seguro que no son españoles.

    En todo estos casos se está siendo racista.


    En el segundo caso no hay racismo por ningún lado. En el mundo hay 195 países, si hablo de "seguro que es extranjero el violador" el agresor puede ser de 195 nacionalidades distintas.

    Si piensas que esa frase es racista, tú mismo estás asociando una determinada raza o cultura con un delito, o sea, en realidad el racista sería el que ve racismo en esa frase.

    aranya escribió:
    Que los moderadores hagan la vista gorda o directamente les guste algunas cosas que leen, no debería de sorprendernos. Solo hay que ver lo politizados que están muchos jueces, así que imaginad los moderadores. De echo, seguro que algunos de ellos son racistas.


    Lo vuelvo a decir, que ciertas cosas sean racistas o no dependen de un punto de vista subjetivo. Para ciertos usuarios de eol cualquier crítica que hagas o digas sobre la gestión e ideas de determinados partidos políticos son consideradas como racismo, machismo, homofobia, etc.

    Por ejemplo, para algunas feminazis el simple hecho de que seas hombre y respires el mismo aire que una mujer ya podría ser considerado como un acto machista. No convirtamos EOL en una caza de brujas donde se limite la libertad de expresión para contentar a cuatros fanáticos piefinas cargados de odio.

    Dejemos que los moderadores decidan que es racista, machista, homófobo, etc. Y sí, es una tarea muy difícil, pero por ahora creo que su juicio es acertado.


    Te leo y no hay por donde coger tu comentario

    Decir " Han violado: Seguro que no son españoles " claro que no es racista es xenofobo a mas no poder, vamos yo flipo, aquí no hay medias tintas , lo es y punto.

    Luego deciŕ " algunas feminazis el simple hecho de que seas hombre y respires el mismo aire que una mujer ya podría ser considerado como un acto machista "

    Estas hablando de personas con comportamientos extremistas , cualquier cosa les vale pero esto es un foro y los moderadores han de velar para que ciertos comportamientos no tengan una ventana abierta y cada uno pueda decir lo que le de la gana.

    Ya por ultimo " No convirtamos EOL en una caza de brujas donde se limite la libertad de expresión

    Caza de brujas no pero una cosa es libertad y otra libertinaje , hay que ser responsable de lo que uno dice y tener respeto por los demás. Nada mas., un saludo.

    Todos entendemos esta fórmula pero a veces se nos olvida el respeto , tambien hablo por mi.
    PoPsMaster escribió:
    Decir " Han violado: Seguro que no son españoles " claro que no es racista es xenofobo a mas no poder, vamos yo flipo, aquí no hay medias tintas , lo es y punto.

    Tal vez xenofobia (según el punto de vista), pero no racismo tal y como he dicho.

    Donde algunos ven xenofobia yo veo un problema subyacente con la entrada de extranjeros. El problema no está en señalar patrones, sino en convertirlos en estereotipos. Lo que sí está claro es que no se puede usar la xenofobia como excusa para silenciar el debate sobre la seguridad o la integración.

    Por eso, creo que es fundamental no recurrir de forma automática al etiquetado de "racismo" o "xenofobia" como mecanismo para silenciar críticas. Eso no fomenta el diálogo, sino la polarización.

    Y por eso, en lugar de etiquetar todo como racismo o xenofobia, quizás deberíamos intentar distinguir entre crítica social legítima y discurso de odio. En ese hilo, rara es la ocasión donde el mensaje sea realmente de odio hacia el extranjero, más bien la mayoría de mensajes se centran en darle visibilidad a un problema político (y en parte social).

    Y dejo aquí el off-topic.
    @paco_man no. Decir que han violado, seguro que no son españoles es racismo.

    Según la RAE:

    Racismo es la creencia en la superioridad de un grupo étnico sobre otros, lo que lleva a la discriminación o persecución social.

    En la frase de arriba se está diciendo que el delito de violación seguro que no lo han hecho españoles, y estando en España donde la mayoría de la población es española, lo que se está queriendo decir es que los españoles no violan(son superiores), pero los que no son españoles si.

    Tener una opinión racista NO entra dentro de la libertad de expresión, está fuera porque es discriminación y es un delito, igual que hablar/debatir sobre los problemas asociados a la inmigración no es ser racista. Una inmigración que conlleva desafíos pero que conlleva muchos más beneficios que dificultades/problemas.

    Repito, en este foro y en todas las sociedades hay mucho racista que trata de camuflarse con el comodín de la libertad de expresión.
    aranya escribió:@paco_man no. Decir que han violado, seguro que no son españoles es racismo.

    Según la RAE:

    Racismo es la creencia en la superioridad de un grupo étnico sobre otros, lo que lleva a la discriminación o persecución social.

    En la frase de arriba se está diciendo que el delito de violación seguro que no lo han hecho españoles, y estando en España donde la mayoría de la población es española, lo que se está queriendo decir es que los españoles no violan(son superiores), pero los que no son españoles si.

    Tener una opinión racista NO entra dentro de la libertad de expresión, está fuera porque es discriminación y es un delito, igual que hablar/debatir sobre los problemas asociados a la inmigración no es ser racista. Una inmigración que conlleva desafíos pero que conlleva muchos más beneficios que dificultades/problemas.

    Repito, en este foro y en todas las sociedades hay mucho racista que trata de camuflarse con el comodín de la libertad de expresión.

    Es que hay culturas (en esos 195 países) donde la violación no está tan mal vista (o condenada socialmente) como en nuestro país.

    También hay países donde muchas mujeres han sido violadas, incluso varias veces a lo largo de su vida. En dichos países o sociedades, el violador puede evadir la condena si se casa con la víctima.

    También hay países donde una violación de un marido a su propia esposa no es denunciable ni condenable.

    También hay sociedades donde hay muy pocas violaciones, o más bien no se denuncian a los violadores por miedo a las represalias, estigma social, etc. O sea, en dichos países los violadores campan a sus anchas.

    Y por supuesto, culturas y sociedades donde la mujer tiene los mismos derechos que una cabra.

    Qué quieres que te diga... Yo sí creo que nuestra sociedad o cultura es superior que las que he nombrado (hablando de violaciones, discriminación, abusos o derechos humanos).

    No se puede generalizar con los extranjeros, en eso tienes toda la razón. Y creo que nadie está generalizando con ellos. Está claro que la mayoría se adaptan, pero hay algunos que no, y esos son los que perjudican la imagen que tenemos sobre ellos. Pero la culpa realmente es nuestra, por nuestros complejos sociales, por nuestro "buenismo" a la hora de aplicar castigos, por nuestra nefasta gestión de las fronteras o de la entrada de extranjeros a nuestro país.

    Perdón de nuevo por el off-topic
    @paco_man , por mucho que hayan 195 paises o los que sean, además no se aplica el mismo rasero dependiendo del extranjero que cometa el delito. Si unos alemanes dan una paliza a un taxista, nadie pide la cacería de alemanes, ni su expulsión, ni nada, todos entendemos que son personas que han cometido un delito y que deben de ser castigados. En cambio, si ese MISMO delito lo cometen otros extranjeros que "casualmente" no son blancos y no tienen el mismo poder adquisitivo, la cosa cambia. Que cosas, y mira que hay 195 países, pero parece que las personas de los 195 países no parecen ser iguales para los ojos de algunos aquí en España. Eso se llama RACISMO.

    Es que es muy, muy sencillo. Juzguemos a las personas que cometen los delitos, no su color de piel, su poder adquisitivo, su nacionalidad, etc, etc. NO HAY EXCUSAS, todos somos personas, si cometemos delitos debemos tener el mismo castigo independientemente de donde seamos o cual sea nuestro color de piel. NADIE por venir de determinado sitio o tener determinado color de piel nace delincuente. Creo que es obvio que hay gente buena y mala en todos los sitios.
    aranya escribió:@paco_man , por mucho que hayan 195 paises o los que sean, además no se aplica el mismo rasero dependiendo del extranjero que cometa el delito. Si unos alemanes dan una paliza a un taxista, nadie pide la cacería de alemanes, ni su expulsión, ni nada, todos entendemos que son personas que han cometido un delito y que deben de ser castigados. En cambio, si ese MISMO delito lo cometen otros extranjeros que "casualmente" no son blancos y no tienen el mismo poder adquisitivo, la cosa cambia. Que cosas, y mira que hay 195 países, pero parece que las personas de los 195 países no parecen ser iguales para los ojos de algunos aquí en España. Eso se llama RACISMO.

    Es que es muy, muy sencillo. Juzguemos a las personas que cometen los delitos, no su color de piel, su poder adquisitivo, su nacionalidad, etc, etc. NO HAY EXCUSAS, todos somos personas, si cometemos delitos debemos tener el mismo castigo independientemente de donde seamos o cual sea nuestro color de piel. NADIE por venir de determinado sitio o tener determinado color de piel nace delincuente. Creo que es obvio que hay gente buena y mala en todos los sitios.


    no te falta razon pero ese debate, con ciertas nacionalidades/grupos siempre va a estar ahi
    aranya escribió:@paco_man , por mucho que hayan 195 paises o los que sean, además no se aplica el mismo rasero dependiendo del extranjero que cometa el delito. Si unos alemanes dan una paliza a un taxista, nadie pide la cacería de alemanes, ni su expulsión, ni nada, todos entendemos que son personas que han cometido un delito y que deben de ser castigados. En cambio, si ese MISMO delito lo cometen otros extranjeros que "casualmente" no son blancos y no tienen el mismo poder adquisitivo, la cosa cambia. Que cosas, y mira que hay 195 países, pero parece que las personas de los 195 países no parecen ser iguales para los ojos de algunos aquí en España. Eso se llama RACISMO.

    Es que es muy, muy sencillo. Juzguemos a las personas que cometen los delitos, no su color de piel, su poder adquisitivo, su nacionalidad, etc, etc. NO HAY EXCUSAS, todos somos personas, si cometemos delitos debemos tener el mismo castigo independientemente de donde seamos o cual sea nuestro color de piel. NADIE por venir de determinado sitio o tener determinado color de piel nace delincuente. Creo que es obvio que hay gente buena y mala en todos los sitios.

    Es que algunas personas se han criado en sociedades distintas, con valores distintos, con normas distintas, con leyes y culturas distintas. No podemos pretender que se comporten todos iguales, porque es imposible. Es como pretender que todos los religiosos hagan lo mismo, ¿es posible? No, porque cada uno tiene sus normas, sus creencias, sus costumbres, su Dios o sus dioses, etc.

    Y ahí radica nuestro fallo, en meter a todos los extranjeros en el mismo saco. Estamos más preocupados en no caer en el racismo, que en proteger nuestra seguridad e integridad. Y no, no todos los extranjeros son iguales, pero se debería de mejorar nuestro sistema de inmigración: exigir información e historiales previos, exigir formación sobre valores democráticos, cultura de convivencia, leyes del país, controlar antecedentes, etc. Controlar la entrada para que el país pueda asimilar en condiciones la entrada de inmigrantes, asegurando unos niveles básicos como vivienda, empleo, educación, sanidad...


    El hecho de que en proporción, los extranjeros suelan cometer más delitos sexuales que los nativos debería ser un dato lo suficientemente esclarecedor para obligarnos a tomar medidas. Al menos en lo que respecta a la entrada de nuevos extranjeros al país. Pero nuestra sociedad acomplejada nos impide hacer este tipo de cosas, y realmente esta debilidad nos acabará pasando factura, ya sea por un viraje hacia gobiernos más agresivos, por un grave recorte de derechos y libertades (políticas discriminatorias) o por un aumento en la desconfianza por la población extranjera.

    Si aumentamos la protección de nuestra sociedad y valores, también aumentamos la seguridad de los extranjeros que aman realmente nuestra forma de vida y que vienen en busca de un futuro mejor. El verdadero peligro no es el extranjero problemático, sino la falta de políticas que permitan que todos (nativos y extranjeros) puedan vivir en paz, con dignidad y respeto.


    La sociedad debe poder hablar de seguridad, convivencia y migración sin miedo a etiquetas. El silencio no resuelve los problemas. Y no, el debate no se debería de silenciar porque a ciertos individuos no les parezca políticamente correcto. El hilo "¿Son seguras nuestras calles?" no se debería de cerrar, al menos no hasta que el problema se haya resuelto, y aún estamos muy lejos de ese punto. Como dice el compañero @GXY el debate siempre va a estar ahí, no por censurarlo va a desaparecer, más bien al contrario. Un debate se cierra con buenos argumentos, no por las bravas como algunos pretenden hacer.
    @paco_man si, estoy de acuerdo en que la sociedad debe poder hablar de seguridad, convivencia y migración, pero no sin miedo a etiquetas como tú dices, sino respetando a todos por igual, vengamos de donde vengamos, y por supuesto considerando que los extranjeros que vienen aquí son personas como nosotros, si pensamos que son menos personas que nosotros, no puede haber debate.

    El código penal no distingue entre un alemán que viola o un marroquí que viola, como sociedad deberíamos hacer como el código penal y no distinguir ni condenar a todos los alemanes o marroquís porque sus compatriotas se comporten mal.

    A los extranjeros se les debe exigir el mismo respeto, educación y deben de estar bajo las mismas normas que nosotros nos hemos dado como sociedad. A algunos extranjeros les costará menos porque las normas de su país se parecen mucho a las nuestras, y a otros les costará más porque sus sociedades difieren más. Además, luego como individuos independientes que somos, siempre habrá sujetos de sociedades muy diferentes que se integrarán muy rápido, y al contrario.

    Al delincuente castigo. Un delincuente solo se representa a si mismo.
    @aranya

    aranya escribió:Que los moderadores hagan la vista gorda o directamente les guste algunas cosas que leen, no debería de sorprendernos. Solo hay que ver lo politizados que están muchos jueces, así que imaginad los moderadores. De echo, seguro que algunos de ellos son racistas.


    Los moderadores no hacen la vista gorda de nada, tampoco editan, pero si apuntan infracciones. La falta de deontología profesional que hacen algunos medios de comunicación sobre algunas noticias no es culpa de los moderadores, que tampoco intervienen, y que algunos aprovechan para darse ínfulas, pero también pasa en el sentido contrario donde las mismas ínfulas creyéndose poseedores de la verdad y capacidad para dar carnets de facha/comunista/lo que toque. Pero eso no es problema de EOL, ni de la moderación, el problema es que el 2025 es así y EOL vive en esa realidad
    Los moderadores actúan cuando tienen que actuar y banean cuando tienen que banear. El maestro Iñaki Gabilondo decía que la radio del futuro sería como fuera la sociedad de ese futuro, en este presente, los hilos de política son como vosotros queréis que sean. Y ojo, a pesar que los hilos están llenos de trolas, bulos, faltas de respeto, trincherismo salvaje, no es de lo peor que he visto en internet.

    Lo que no tiene que aguantar es ninguna falta de respeto tipo "seguro que algunos de ellos son racistas", date por avisado. Revisa los hilos de feedback y verás que hay hilos que opinan lo mismo que tú pero otros que opinan exactamente lo contrario. Es un indicio que el problema no es de los moderadores.

    @paco_man creo que tu participación en feedback suele ser mesurada, pero estás intentando colar constantemente debates misceláneos y otros que no tienen ningún sentido en feedback.

    [bye]
    29 respuestas
    Cerrado
    Volver a Políticas de EOL