- Lo de nombre japones y en lo que esta basado Last Battle ya lo acabas de mencionargaditanomania escribió:Last Battle
Cuyo título original es "Hokuto no Ken" y que aquí lo conocimos como "El puño de la estrella del norte". Juego basado en un manga/anime. Solo conozco la versión de MD. La de Amiga por el vídeo parece que luce mejor pero me parece que las colisiones y controles son más toscas. A ver qué pensáis los que lo hayáis jugado.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
así que ahí me ahorro el esfuerzo!!!! 
!!!! .... (lo exlicaré mejor al final)
Lo primero que pudimos ver aquí en España en las revistas españolas en el mes mayo de 1990 es un adelanto de todo el contenido que iba a llegar a nuestras fronteras, haciendo una visita al European Computer Trade Show de Londres 
Aquí ya nos informaban en primicia las conversiones de Sega que estaba preparando Elite para los ordenadores de 16 bits y para el Commodore 64.... Last Battle estaba junto con el World Championship Soccer (el World Cup Italia 90 llamado en la versión europea de Megadrive), todos de sega....![[amor]](/images/smilies/nuevos/enamorado.gif "enamorado")
De ahí incluso es la primera vez que vi la foto del Last Battle, toda la pinta de un gran Beat' Em Up que para mi tenía la apariencia de superar a Vigilante en jugabilidad y adicción, con todas unas ganas de tenerlo en mis manos algún día ![[babas]](/images/smilies/babas.gif "Babeando")
![[reojillo]](/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif "reojillo")
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
..... .... 
....![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
.....![[chiu]](/images/smilies/nuevos2/karateka.gif "karateka")
Svenson777 escribió: - La conversión de Amiga tampoco la veo nada mal, entendiendo que esta hecho por terceros, podía haber estado aún peor.... sin embargo tambien me resultó bastante jugable y mas activando la colision sangrienta (como podeis ver en el video, con un simple truco) que resulta mas molona que la versión normal de Megadrive
magrosomohoso escribió:Svenson777 escribió: - La conversión de Amiga tampoco la veo nada mal, entendiendo que esta hecho por terceros, podía haber estado aún peor.... sin embargo tambien me resultó bastante jugable y mas activando la colision sangrienta (como podeis ver en el video, con un simple truco) que resulta mas molona que la versión normal de Megadrive
la versión original de megadrive tenía lo de la colisión sangrienta, pero fué censurada en occidente
aunque es un buen punto que lo recuperaran truco mediante en su conversión a amiga
Un punto positivo entonces tambien para la versión Megadrive!!! 
Este video ya lo vi anteriormente y la pregunata que me hice fue...... ¿el comentarista se esta burlando del juego.... o realmente el juego se está burlando del comentarista?????Seideraco escribió:Muy interesante todo lo que habeis comentado del juego. Y desconocía que se podía activar el modo sangriento en Amiga... quizás eso hubiera mejorado algo mi impresión.
De todas formas sigo pensando que era un truñazo de mucho cuidado. Repetitivo a rabiar y difícil. La barra esa de subir "poder" subía poquísimo y no motivaba lo suficiente avanzar en el juego para ir viendo subir al personaje protagonista de poder.
Creo que el juego está considerado un truñazo por la comunidad de Amiga (entre los que me incluyo) y no es raro encontrar videos burlándose de él de vez en cuando por usuarios de dicho ordenador.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Solo hay que fijarse en todos golpes que se lleva por parte de los enemigos ![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
.... Eso lo primero....Ahí tienes toda la razón, dependiendo muy del momento, este juego se puede mirar de una manera u otraVEGASFII escribió:Puff. Un truño del bueno, tanto en Amiga como en Mega Drive. En Amiga como no había muchos juegos de este tipo podría tener algo de sentido adquirirlo pero en Mega Drive es que no se sostenía ni siendo juego de lanzamiento pudiendo comprar otras cosas como Golden Axe, Shadow Dancer o Ghouls and Ghosts.
Aunque claro, habría que ver la cara de más de uno que hoy lo pone a parir décadas después (yo incluido) si hubiesen recibido esto en noviembre de 1990 siendo niños. Los gráficos parecían entonces sacados de una recreativa (como el Altered Beast, que venía entonces con la consola).
.....![[pos eso]](/images/smilies/nuevos2/pimp.gif "pescador?")
.... ....Svenson777 escribió:
Ahí tienes toda la razón, dependiendo muy del momento, este juego se puede mirar de una manera u otra
El problema, sigo pensando, fue que llegó algo tarde a España la versión de consola para sorprendernos.... Y la conversión de amiga mas tarde aún, aunque como mencionas, visto de otra manera, en juegos de lucha no tenía mucho surtido así que no resultaba nada mal añadir un juego como este a la colección de ordenadores.....
Pero visto desde hoy día si puede resultar ser un truño.... mal envejecido ademas, sin pasar a la historía ninguna de las 2 versiones....
Entonces ahí esta todo mas claroVEGASFII escribió:Svenson777 escribió:
Ahí tienes toda la razón, dependiendo muy del momento, este juego se puede mirar de una manera u otra
El problema, sigo pensando, fue que llegó algo tarde a España la versión de consola para sorprendernos.... Y la conversión de amiga mas tarde aún, aunque como mencionas, visto de otra manera, en juegos de lucha no tenía mucho surtido así que no resultaba nada mal añadir un juego como este a la colección de ordenadores.....
Pero visto desde hoy día si puede resultar ser un truño.... mal envejecido ademas, sin pasar a la historía ninguna de las 2 versiones....
Hombre, yo si hubiese salido en Ms-DOS en 1991 o 92 con su paleta VGA y con que se pareciese mínimamente al de Amiga hubiese sido de mis juegos favoritos. Con eso te lo digo todo...
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
.... La verdad es que yo ya tambien me estoy picando a la próxima vez que me ponga el amiga 1200 intentar ponerme a prueba y ver hasta donde llego en este juego Esta claro que requiere mucha habilidad y reflejos.... Activaré la opción de sangre con WHDload (no hace falta hacer ningun truco ni escribir nada donde records, simplemente dejarlo activado antes de arrancar el juego) ![[buaaj]](/images/smilies/nuevos2/vomitivo.gif "mas potas")
Aquí va mi resumen!!!gaditanomania escribió:Leander
Yo lo conocí en Mega Drive y con el nombre de "Galahad". De hecho al leer "Leander" no sabía de qué juego se trataba. Al parecer salió originalmente para Amiga con ese nombre y luego se lo cambiaron al convertirlo al MD. Lo recuerdo comentado en Hobby Consolas y me parecía un juego visualmente llamativo. Típico juego que luego probé pero que no he jugado a fondo.
![[chulito]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani2.gif "risa con gafas")
El amiga 500 y el Atari ST siempre han tenido sus limitaciones y mas cuando los juegos los hacian para medio mega RAM para que todos los usuarios (los casi 5 millones de usuarios que tenian un Amiga 500 básico) pudieran disfrutar de los juegos, los desarrolladores supongo que hacian sus "calculos capacitivos"VEGASFII escribió: Otro juego de Amiga en el que había que elegir entre música o sonido fx, cosa que pasaba en otros muchos pero ya hemos visto juegos con música y sonido simultáneos. Por otra parte eso también pasaba en PC (Ms-DOS) y en Atari St. Por no hablar de juegos de Amstrad y cia de la época que ni música tenían y se movían a la mitad de frames que los juegos de Amiga/ Atari ST.
La versión de Atari ST, independientemente de que no tuviera chips adicionales del Amiga para mover scrolles de forma fluida (cosa que el STE ya lo igualaba pero apenas salieron juegos que lo aprovecharan) se nota que es un port del Amiga un poco flojo y no es como otras veces que eran los juegos de Amiga ports del Atari ST. Ya vimos el Addams Family que la versión original era la de Atari ST y que la de Amiga se quedó con los fondos negros (porque tenían plazos de entrega y no les dio tiempo hacerlos) aunque se moviera mejor.
.... ..... ......![[cartman]](/images/smilies/nuevos2/cartman.gif "cartman")
....Last Battle en fechas de su lanzamiento, justo cuando estaba de moda Vigilante, debío ser un autentico bombazo, o eso es lo que me pareció a mi.... Todo un juegazo para el momentoSylvestre escribió:Os llevo leyendo desde el primer mensaje, pero no he participado pq nunca conoci nada de Amiga. Ni yo ni nadie cercano tuvo uno y no puedo dar ninguna comparacion de los juegos en cada sistema. Asi que tampoco he votado para no viciar los resultados.
Eso si, este mensaje es para reinvidicar el Last Battle por alguien que si que le gusto en su momento en Mega Drive. Lo alquile en su epoca, en algun momento del primer año de vida de la Mega Drive en España
Y yo siempre lo vi como un Vigilante hypervitaminado, con mapa para elegir el siguiente destino, y no todas las pantallas eran de ir hacia la derecha. Habia algunas que eran laberinticas, como el almacen que aparecia al principio que tenias que ir subiendo y bajando, con trampas y triquiñuelas.
Los bosses tampoco los veo como totalmente aleatorios, tenian sus tacticas para matarlos, aunque creo que era imposible ganarlos sin recibir ostias.
Por otro lado la dificultad no me parecia muy elevada (me llegue al utlimo boss el fin de semana que lo alquile). Adolecia de la dificultad de los juegos de 8 bits que te tenias que aprender los patrones de los enemigos y saber que hacer de antemano para que no te mataran, pero era mucho mas permisivo y con menos aleatoriedad que juegos antecesores con ese tipo de dificultad.
Hace mas o menos 1 año le volvi a dar en emulador y tras unas cuantas partidas que iba aprendiendo los patrones me llegue al ultimo nivel en esa misma mañana asi que ni habiendo pasando 35 años diria que es muy dificil. Esta claro que la primera y segunda partida vas a morir enseguida, pero enseguida le coges los patrones.
.... A mi me encantaban los juegos dificiles, pero justo los Ecco the Dolphin me pillaron a mí ya muy tarde....Sylvestre escribió:Y por otro lado, soy el unico en el planeta que le encanto los 2 Ecco the Dolphin
de Mega Drive? La gente se queja de ser muy dificiles y yo no veo la dificultad por ningun lado, hasta diria que son algo faciles comparados con juegos de la epoca. A parte tenian muy buena historia con alienigenas y viajes en el tiempo. Los niveles mezclaban muy bien exploracion, puzzles y laberintos y Ecco se maneja de fabula.
En resumen, no se porque se critica tanto cuando yo lo veo muy muy redondo como juego.
Svenson777 escribió:
Hay en casos en los que se notaba que ponías el mismo juego en un Amiga 2000 y se aprovechaba mucho mejor el mega RAM y el chip Agnus y resaltaban algunos extras como buenos efectos de sonido y música a la vez.... pero ahí ya dependia de los programadores si se podía o no
En un Amiga 500 encontrar un juego modo OCS con melodia y efectos a la vez con solo medio mega resultaba como milagroso en aquellos tiempos y algo muy innovador para lo que andabamos acostumbrados entonces.... Un juego de un solo disquete y con todas estas caracteristicas era como que no podía faltar en tu colección
Tengo entendido que en los PCs a finales de los 80s y a principios de los 90s, cuando un juego se ejecutaba bajo MS-DOS no podía direccionar mas de los 640KB de memoria RAM, incluso a veces reservando unos 128Kb para el sistema operativo, podía solo aprovechar unos 512Kb....VEGASFII escribió:Svenson777 escribió:
Hay en casos en los que se notaba que ponías el mismo juego en un Amiga 2000 y se aprovechaba mucho mejor el mega RAM y el chip Agnus y resaltaban algunos extras como buenos efectos de sonido y música a la vez.... pero ahí ya dependia de los programadores si se podía o no
En un Amiga 500 encontrar un juego modo OCS con melodia y efectos a la vez con solo medio mega resultaba como milagroso en aquellos tiempos y algo muy innovador para lo que andabamos acostumbrados entonces.... Un juego de un solo disquete y con todas estas caracteristicas era como que no podía faltar en tu colección
Si el Amiga hubiese tenido slot de cartuchos como la serie Plus de Amstrad quizá hubiéramos visto juegos más cercanos a los plataformas de scroll lateral fluido de Mega Drive con música y sonido simultáneos y no hubiese hecho falta el "Mega" tan cacareado en la época. Claro que también hubieran sido más caros e imposibles de copiar.
En Pc por más memoria Ram que tuvieras no podías mover un juego de scroll lateral tipo Sonic en condiciones (salvo alguna excepción como Jazz and Rabbit) hasta que hubo aceleradoras gráficas.
Lo curioso es que el IBM Pc Jr. llevaba cartuchos (como otras máquinas de la época como el Atari 800XL) y acabó enterrado.
Svenson777 escribió:
El IBM Jr me recuerda el posterior proyecto de 1991 como híbrido entre Sega y PC 286, el "Sega TeraDrive" que también terminó siendo otro autentico fracaso, pero que en principio tenía tambien muy buena pintilla!!!!
El Mega PC fue el ultimo momento esperanzador para Amstrad, pero ya muy tardío en 1993..... que también tiró al final a fracasoVEGASFII escribió:Svenson777 escribió:Una Amstrad en horas bajas también hizo la misma jugada en 1993 con el Mega Pc pero ya con un 386sx (que fue un fracaso y sí que salió aquí).
Pues no sé si al final será punto para Commodore o para la Megadrive pero una cosa que está clara es que casi todo el mundo sabe que primero salió en ordenador y luego mas tarde en consolas, pero lo que quizas si se desconoce mas es que su origen si realmente fue en un Amiga!!!!gaditanomania escribió:Lemmings
Bueno, pues ya tenemos al auténtico. Uno de los juegos más versionados de la historia y cuyo origen (si no me equivoco) estuvo en los ordenadores. Por su estilo de juego pinta que es más accesible en Amiga así que supongo que será punto para el sistema de Commodore.
![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
:![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
....![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
... ...![[noop]](/images/smilies/net_thumbsdown.gif "Nop")
, el 14/2/1991 ambas versiones tienen excluido el modo de 2 jugadores ![[angelito]](/images/smilies/nuevos/angelito.gif "angelito")
) Yo era más de Golden Axe o Prince of Persia.VEGASFII escribió:Svenson777 escribió:
El IBM Jr me recuerda el posterior proyecto de 1991 como híbrido entre Sega y PC 286, el "Sega TeraDrive" que también terminó siendo otro autentico fracaso, pero que en principio tenía tambien muy buena pintilla!!!!
Yo no sé si llamarlo híbrido porque... Era una Mega Drive embutida en un Pc 286. No un sistema mixto como los Pc que salieron que ejecutaban juegos de 3DO con una tarjeta de Creative por ejemplo.
Una Amstrad en horas bajas también hizo la misma jugada en 1993 con el Mega Pc pero ya con un 386sx (que fue un fracaso y sí que salió aquí).
Pues se me olvidó mencionar algo muy importante sobre este juego!!!VEGASFII escribió:Hombre, ya ni me acordaba del hilo. Dos semanas sin juego nuevo.
La verdad es que a los Lemmings los exprimieron a base de bien. Yo lo tuve piratón que me lo donó un vecino universitario mayor que yo junto a otros como Prince of Persia, Golden Axe, Xenon 2, etc. en Navidades del 91 junto con todas las claves de todos los niveles escritos a mano. Imagino que los videojuegos le quitaban tiempo a sus estudios de informática y me los regaló a mí.
También un par de años más tarde coseguí también "trucho" un Xmas Lemmings. Pero yo los jugaba sin sonido ni música porque no tenía tarjeta de sonido. Luego por emulación descubrí el de Amiga y vi que era mejor que la versión de Pc que tenía yo. Aunque este tipo de juegos tampoco me entusiasmaban mucho, si bien me llegué a comprar el Lost Vikings (no todo lo tenía pirata
En cuanto a la comparativa creo que me gustan más los colores y el sonido en Amiga 500. He puesto el mismo vídeo dos veces pero en minutos diferentes. En la familia Amiga también salió en CD 32 y CD TV.[/i]
Resultó ser también, según la feria European Computer trade Show celebrada los entre los dias 14-16 de abril de 1991, ser el mejor juego del año bajo votación de las 31 revistas mas importantes de toda Europa hasta la fecha... ![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
..... En la siguiente celebración de 1992 por primera vez los premios fueron dirigidos a juegos de consola (ya os podeis imaginar cual fue el juego ganador ) y a compañias de consola (que tampoco es dificil adivinar )..... Svenson777 escribió:Resultó ser también, según la feria European Computer trade Show celebrada los entre los dias 14-16 de abril de 1991, ser el mejor juego del año bajo votación de las 31 revistas mas importantes de toda Europa hasta la fecha...
- Por lo que se vé, a mediados de 1991 es lo que se cocía, reinaban los 16 bits de los ordenadores y el Amiga todavía estaba en pleno auge según resultó ser.....
- Y si, muchos vais a decir que era una feria solo para computadoras, pero no fue así realmente
- Pero volviendo a la celebración de 1991, claro está que todavía en Europa, si mandaban los ordenadores de 16 bits, las consolas, aunque estaban a un solo paso del triunfo, todavía no acaparaban mucho entonces.....
- Bien se puede ver que los juegos galardonados, como KILLING GAME SHOW, SHADOW OF THE BEAST II o LEMMINGS eran bien relacionados con la versiones de Amiga, llevandose el gato al agua la compañía PSYGNOSIS....
.... Mientras que el resto de juegos galardonados eran generalizados en versiones Amiga, Atari ST y PC (excepto ULTIMA VI que todavia en Atari ST y Amiga estaba en preparación) en relación para consolas solo se mencionaban algunas novedades para 1991, pero no entraba todavía ningún juego en concurso (entendiendo que muchos de los juegos premiados estaban todavía en pleno desarrollo para consolas para próximos años)
Supuestamente fue en esta!!!!VEGASFII escribió:Svenson777 escribió:
- Bien se puede ver que los juegos galardonados, como KILLING GAME SHOW, SHADOW OF THE BEAST II o LEMMINGS eran bien relacionados con la versiones de Amiga, llevandose el gato al agua la compañía PSYGNOSIS....
.... Mientras que el resto de juegos galardonados eran generalizados en versiones Amiga, Atari ST y PC (excepto ULTIMA VI que todavia en Atari ST y Amiga estaba en preparación) en relación para consolas solo se mencionaban algunas novedades para 1991, pero no entraba todavía ningún juego en concurso (entendiendo que muchos de los juegos premiados estaban todavía en pleno desarrollo para consolas para próximos años)
Yo me acuerdo de eso porque además en mi copia ilegítima de Lemmings que me dio mi vecino, en la pegatina que llevaban los disquettes entonces, escribí a mano "mejor juego ECTS 1991". Supongo que lo leí en alguna Micromanía.
Luego te vas a otros hilos como el de "PC Engine intergeneracional" y te dicen que el Amiga o los microordenadores no eran relevantes o que sus juegos eran bazofia.
pero tambien fue "el mejor juego ECTS 1990"..... ![[boing]](/images/smilies/nuevos/pelota_ani1.gif "pelota")
Claro, alli en oriente desde su punto de vista con sus estaciones de trabajo Sharp X68000 donde Capcom desarrollaba sus juegos arcade, terminaban subestimando todo tipo de computadora ajena a Japón y todo trabajo hecho fuera de sus fronteras....VEGASFII escribió:Luego te vas a otros hilos como el de "PC Engine intergeneracional" y te dicen que el Amiga o los microordenadores no eran relevantes o que sus juegos eran bazofia.
parecia inevitable!!!! ![[agggtt]](/images/smilies/nuevos2/infeliz.gif "uf")
.... Claro, solo ver que hasta que ERBE en junio de 1991 no se hizo cargo de Nintendo España, no despegó a penas la NES....magrosomohoso escribió:en consolas salió nada menos que el primer sonic de megadrive y el super mario bros 3 de NES, que nos llegó 3 años tarde, tanto que incluso salió antes el sonic 1 de megadrive que el mario 3 de NES
te pones a pensarlo y la distribución de NES en europa fué vergonzosa
la mejor máquina de lejos de los 80 casi reducida a la nada en PALetolandia
y danda gracias a las clónicas que muchos disfrutamos sus juegos
https://www.youtube.com/watch?v=p5FoTgkWBCI
Yo en eso estoy, analizando todo lo que salió en 1991....gaditanomania escribió:@magrosomohoso
No deja de ser significativo desde luego. Y sí, el Lemmings es un juegazo. Habría que ver todo lo salido en ordenadores y consolas en 1991 para ver hasta qué punto es plausible.
Aunque voy todavía por junio de 1991, en cuanto llegué a diciembre a ver si puedo hacer un Top 10 al menos tanto en juegos de ordenador como en consola y ver si hubo juegos que realmente superasen al Sonic de Megadrive o al Lemmings de Amiga.... ![[risita]](/images/smilies/nuevos/sonrisa_ani1.gif "risita")
magrosomohoso escribió:estoy viendo reportajes de distintos ECTS en micromanía y hobby consolas y a mi como consolero me tira muchísimo para atrás todo lo que veo en ellos,es como una feria donde se presentaban por todo lo alto muchos de los peores juegos de aquellos años presentando tímidamente y casi por obligación algunos de los AAA mas potentes de fuera de UK
supongo que la feria estaba completamente patrocinada por las compañías británicas y hecha por y para ellas
Pues a eso vamosgaditanomania escribió:Lemmings 2
Pues vamos a meterle mano a la segunda parte. Imagino que sería bastante continuista con respecto a la primera.
a ver que aporta su segunda parte Lemmings 2: The Tribes: ![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
algo que si se respetó en su primera parte y en su expansión "Oh No! More Lemmings", para mi eso resultó ser un punto negativo .... pero a cambio, a sus primeras 8 acciones que llevaba su primera versión original, se le añadieron otras 43 acciones mas a la segunda parte, dandole una mayor variedad como compensación, como punto positivo 
magrosomohoso escribió:¿que es eso de llamar "programas" a los videojuegos?
lo estoy viendo mucho en las revistas de la época
