Mensaje preocupante de la moderación

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Hola,

Quería mantener esa discusión en el hilo original, pero @[erick] me dijo que debería abrir un nuevo hilo.

En el otro hilo, más especificamente en este mensaje, @[erick] dijo lo siguiente:

En los hilos de política, y ese lo es [nota: el hilo de "son seguras nuestras calles", que es al que se refiere el OP en la reclamación], todo son bulos y desinformación desde de la trinchera mediática correspondiente, y no, no vamos a hacer más de lo que hacemos, si quieres contrarrestar un bulo pon tú la información y que los usuarios decidan.

No tenemos recursos ni tiempo para hacer otra cosa, si lo hacemos en los hilos topic de EOL, si quieres información veraz sobre la nueva tarjeta de nvidia, EOL es tu sitio, si quieres información política veraz y de calidad, suerte. En realidad no la hay en ningún sitio, y sobre ningún partido, todo son trincheras mediáticas.

Sobre las faltas de respeto y racismo, los moderadores de misce no suelen editar mensajes pero si apuntan infracciones.


Y la verdad es que me parece un mensaje preocupante. Es decir, como no es un foro de política, dejamos que los bulos campen a sus anchas?

Porque una cosa es un bulo de política sobre Pedro Sanchez o Feijoo o el político que sea. Otra bastante más grave son bulos racistas, que son el pan de cada día en ese hilo.

(EDIT: Y para dejarlo claro, no digo que esos sean malos, que lo son. Pero bulos que tienen por objetivo fomentar el odio al inmigrante son peores.)

Si la moderación no puede hacer nada sobre los bulos, pues francamente es mejor cerrar los hilos de política y prohibir ese tipo de discusión en el foro.
Holita @Patchanka

Sobre el caso específico que hablaba el usuario, que el agredido no dijo nada y luego su hija matizó en Telemadrid que era un árabe ¿Cómo vamos a saber nosotros si es verdad o mentira?

Eso de forma específica, de forma general la misma noticia publicada en varios medios, unos dicen una cosa y otros la contraria, imposible evaluar post por post qué es verdad y qué es mentira, tendríamos que leer todos los diarios e incluso acudir a la fuente, ya sea una sentencia, un informe policial, como te puedes imaginar es inviable.

Twitter, Facebook, han tomado medidas para paliar los bulos poniendo contexto, no ha funcionado y creo que ya lo han quitado, con polémica siempre.

Aquí los usuarios ponen en contexto las informaciones que compartís y decidís que es verdad o que es mentira. Si alguna vez os ponéis de acuerdo de forma unánime que una noticia es un bulo, me lo dices, para presenciar el hecho.

Tampoco es una barra libre para soltar un discurso racista, homófobo, en eso si intervenimos. Puntualmente si hemos podido pedir fuente por una barbaridad que estaba provocando un debate largo y estéril, y se notaba a la legua que era trola, pero ya te digo muy puntual, que habrán sido 2 o 3 veces. Por supuesto, siempre con polémica.

Vivimos en el país y en el mundo que nos ha tocado, antes escuchabas COPE, SER u Onda Cero, o leías El País, El Mundo o ABC y tenías información y luego opinión, y era muy interesante. Ahora solo hay trolas, zascas buscando la publicación en redes, y odio. De esa realidad EOL no es cómplice, es simplemente testigo cincunstancial. Lo nuestro sigue siendo Donkey Kong. Juego pasado por cierto. [amor] [amor] [amor] [amor] [amor]
@[erick]
Yo estoy de acuerdo con que vosotros no ganáis para hacer fact-check de cada burrada que suelte la gente.

Pero...
Tampoco es una barra libre para soltar un discurso racista, homófobo, en eso si intervenimos.


... en eso no, no estoy de acuerdo. Para nada.

El hilo ese no es más que un palco para racistadas varias. Porque sólo hay que ver las últimas páginas del hilo; todas, TODAS las noticias que ponen, los comentarios son "veis como nuestras calles no son seguras porque marroquíes / latinos / no españoles?" o "no han puesto la nacionalidad, seguro que son marroquíes / latinos / no españoles".

Pero no sólo el palco sigue abierto como los payasos siguen haciendo sus payasadas.

Y lo mismo vale para otros hilos similares, como el de discriminación contra los hombres.

Es que de verdad pensáis que con hacer marquitas en la libretita eso se va a controlar? Porque parece que la moderación sólo actúa si alguien pone cosas como "la única solución es rajar el cuello de todos los moros y sudacas que encontremos por la calle", o algo así.

Porque aún me acuerdo de la última vez que he abierto un hilo aquí. Usuarios haciendo body shaming, abiertamente hablando de una chica usando términos como vaca, "la del lomo en manteca", riéndose de la moderación, y no se ha hecho nada (bueno, se ha hecho la marquita correspondiente, supongo). Suerte que por lo menos uno de ellos se ha auto-inmolado.

Si de verdad EOL quiere ser un foro de videojuegos y tecnología, pues vale. Pero si se abre una carpeta de off-topic, pues hay que actuar en ella también. Y actuar no es hacer marquitas en la libretita, es cortar por lo sano y a la primera que la gente suelte sus imbecilidades, al banquillo.

Y si no se quiere actuar contra usuarios en concreto, pues que se prohíba la discusión que lleva a ello.
Patchanka escribió:El hilo ese no es más que un palco para racistadas varias. Porque sólo hay que ver las últimas páginas del hilo; todas, TODAS las noticias que ponen, los comentarios son "veis como nuestras calles no son seguras porque marroquíes / latinos / no españoles?" o "no han puesto la nacionalidad, seguro que son marroquíes / latinos / no españoles".


Reporta y los moderadores se encargan. Si eso que dices ha pasado, los moderadores habrán tomado buena nota y banearan a quien corresponda, cuando toque.

Quieres ver que tus reportes tienen consecuencias inmediatas, ya llevas tiempo para saber que eso no funciona así.

Estoy de acuerdo que deberíamos banear más o antes, @Patchanka tú serías de los perjudicados.

No vamos a cerrar los hilos que dices, si de verdad no te gustan, no entres. No te lo digo en plan borde, tenemos un montón de foros, un trillón de hilos, no entres a los que no te gustan.
@Patchanka pero has modulado y cambiado el sentido del hilo.

Primero era para pedir moderación a los hilos de política, que ya te he dicho que de los bulos, os encargáis vosotros, porque nosotros no tenemos medios para decidir que noticia son bulos y cuales no, no lo han tenido otros sitios web como facebook y twitter, con más medios...

Y ahora con otra cosa distinta, en la que si actuamos, quizás no con la rapidez ni contundencia que tú querrías.
[erick] escribió:Reporta y los moderadores se encargan. Si eso que dices ha pasado, los moderadores habrán tomado buena nota y banearan a quien corresponda, cuando toque.


Ya.

Y cuanto tocará?

Porque si vemos las reacciones de la moderación, es más grave hablar de la consola B en el foro de la consola A que soltar bulos racistas sobre extranjeros u ofender a una persona por su peso corporal.

De hecho, por lo que se ve, lo primero es grave, lo segundo es simplemente un intercambio inofensivo de opiniones.

A lo mejor es que tenéis que mejorar vuestras relaciones públicas. [rtfm]

[erick] escribió:Quieres ver que tus reportes tienen consecuencias inmediatas, ya llevas tiempo para saber que eso no funciona así.


No hace falta que sean inmediatas.

El problema es que no las hay, ni inmediatas ni diferidas.

O, si las hay, son tan raras que es como si no las hubiera.

[erick] escribió:Estoy de acuerdo que deberíamos banear más o antes, @Patchanka tú serías de los perjudicados.


La puyita desnecesaria que no falte. [plas] La verdad es que me pareció raro que no la hubieras puesto en el primer mensaje.

[erick] escribió:No vamos a cerrar los hilos que dices, si de verdad no te gustan, no entres. No te lo digo en plan borde, tenemos un montón de foros, un trillón de hilos, no entres a los que no te gustan.


Creo que no es cuestión de gustarme o no gustarme. Que gana el foro dejando un palco para que racistas suelten sus racistadas?

pero has modulado y cambiado el sentido del hilo.


Porque has cambiado el sentido del hilo con tu primera respuesta. Mira la frase que has puesto en negrita.

Pero si quieres, nos olvidamos de todo eso que he puesto arriba y nos centramos en el tema inicial.

De verdad quieres decir que en este foro hay barra libre de bulos? Porque no es cuestión de "es que siempre hay dos puntos de vista". Existen bulos que son obvios, que cualquiera con dos dedos de frente puede ver. Y hay otros que sólo con pensar 10 segundos ya se ve que la persona que los está poniendo tiene una intención por detrás y que sólo está contando parte de la verdad.

Pero de acuerdo con lo que dices, es trabajo nuestro decir que algo es un bulo.

Y sí, como he dicho, vosotros no ganáis para hacer fact-check.

Pero la gente que suelta bulo tras bulo tras bulo tras bulo, y que obviamente tiene una intención detrás... no se le puede dejar esparciendo sus mierdas.
@Patchanka madre mía todo lo que has escrito.

Cuando hay episodios de racismo, baneamos, si son graves, directamente. Otra cosa es que tú racismo lo llames a cualquier opinión que no sea la tuya sobre este tema. Siento que lo veas así, pero quien incumple las normas acaba baneado.

No te había lanzado ninguna puya, te quería decir que una gran parte de los que participáis en los hilos de política y fútbol disfrutáis del "que no baneamos tanto" Haz una prueba y mira en tus mensajes de cualquier hilo de política, busca que sean constructivos y verás los que encuentras. No es una cosa tuya, es una cosa generalizada, hemos ido subiendo la crispación hasta niveles insoportables, EOL es una víctima más de ese nivel de crispación.

Patchanka escribió:De verdad quieres decir que en este foro hay barra libre de bulos? Porque no es cuestión de "es que siempre hay dos puntos de vista". Existen bulos que son obvios, que cualquiera con dos dedos de frente puede ver. Y hay otros que sólo con pensar 10 segundos ya se ve que la persona que los está poniendo tiene una intención por detrás y que sólo está contando parte de la verdad.


Es imposible, Facebook y Twitter lo han intentado y no lo han conseguido. Lo único que pasaría es que la culpa sería del moderador. Muchos bulos y trolas son medias verdades. Sería un conflicto continúo, generaría feedbackeo y meta-foreo a lo bestia. Y los sencillos de desarmar ya lo hacéis vosotros ¿Qué sentido tiene que los moderadores intervengan? Estoy seguro que todos sois lo suficientemente inteligentes para saber lo que es verdad y lo que es mentira, sin tener que implicar a los moderadores.


Patchanka escribió:Pero la gente que suelta bulo tras bulo tras bulo tras bulo, y que obviamente tiene una intención detrás... no se le puede dejar esparciendo sus mierdas.
Cuando eso pasa los moderadores lo banean por cibervoluntario.

Estoy seguro que en tu cabeza tienes unos cuantos usuarios que piensas por qué no los hemos baneado, seguramente esos mismos opinen exactamente lo mismo de ti.
Me gustaría apuntar que en dichos hilos Patchanka nos llama NAZIS a todos los que no compartimos su política de inmigración, simplemente por decir que se tiene que regular mejor. A mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, yo siendo socialista y de izquierdas considero que el actual gobierno es corrupto y lo denuncio, por motivos tanto personales como obvios. Pero lo de algunos defendiendo incluso imputaciones con excusas absurdas o con la regla del y tú más es cibervoluntariado puro y duro, que lo puedo llegar a comprender, pero si no hay respeto apaga y vámonos.
hilo_actualidad-politica_2323404_s167900#p1756068876
hilo_actualidad-politica_2323404_s167300#p1756056345
Y había varios más llamándonos directamente nazis a los que no pensáramos como él.
Yoshi82 escribió:Me gustaría apuntar que en dichos hilos Patchanka nos llama NAZIS a todos los que no compartimos su política de inmigración, simplemente por decir que se tiene que regular mejor. A mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, yo siendo socialista y de izquierdas considero que el actual gobierno es corrupto y lo denuncio, por motivos tanto personales como obvios. Pero lo de algunos defendiendo incluso imputaciones con excusas absurdas o con la regla del y tú más es cibervoluntariado puro y duro, que lo puedo llegar a comprender, pero si no hay respeto apaga y vámonos.
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Y había varios más llamándonos directamente nazis a los que no pensáramos como él.


El mensaje de @Yoshi82 me viene bien para explicar un poco más el tema de intervenir en los "bulos"

Si ya hay tensión, imaginaros que los moderadores tuvieran que decidir qué es un bulo y qué no lo es.

En el caso del primer post, El País publicó la noticia, luego el partido político dijo que no había dicho eso, y eso genero un debate, que si bulo, que si recogida de cable. De verdad alguien espera que nosotros tengamos que decidir si eso es un bulo o una recogida de cable, haga lo que haga el moderador va a recibir tortas por una de las partes, puede que de las dos. De un tema, insisto por enésima vez, que nos da igual. Que los usuarios decidan si El País mintió o Vox hizo una recogida de cable. Y en base a eso, que cada uno opine lo que quiera.

Los insultos siempre sobran. Y eso si que lo moderamos.
Intervenir en los "bulos" de política es imposible, incluso quién los defiende/critica puede que no sepa si lo son por falta de información o que la misma sea contradictoria o interpretable. Ahí ya entra que uno contraste de varias fuentes y no se crea solo lo que le conviene.
El llevar el relato al insulto y que ya cada post kleve la coletilla "nazi", "tontos", "de derechas", "fachas", etc...pues cansa y ofende, en un hilo de política que es para debatir sobre lo que nos afecta, no para hacer cibervoluntariado sistémico, es imposible no criticar a cualquier bando ya que todos sin excepción tienen pufos o corrupción y ahora que está saliendo toda la de "su bando" (y lo entrecomillo porque también es el mío, yo soy afiliado al psoe pero no trago con la corrupción porque sea de los míos) la estrategia es clara, todos nazis que no pasa nada por decirlo. Eso es normalizar insultos y yo prefiero que me llamen tonto u otros insultos antes que nazi...a lo mejor es que nazi no es un insulto y por eso está permitido.
Si "fact-checkers" como Newtral fallan más que una escopeta de feria para validar noticias, imagínate un foro de videojuegos...
Yoshi82 escribió:Me gustaría apuntar que en dichos hilos Patchanka nos llama NAZIS a todos los que no compartimos su política de inmigración, simplemente por decir que se tiene que regular mejor. A mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, yo siendo socialista y de izquierdas considero que el actual gobierno es corrupto y lo denuncio, por motivos tanto personales como obvios. Pero lo de algunos defendiendo incluso imputaciones con excusas absurdas o con la regla del y tú más es cibervoluntariado puro y duro, que lo puedo llegar a comprender, pero si no hay respeto apaga y vámonos.
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Y había varios más llamándonos directamente nazis a los que no pensáramos como él.


Estoy ahora mismo así:
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Homer_18 escribió:
Yoshi82 escribió:Me gustaría apuntar que en dichos hilos Patchanka nos llama NAZIS a todos los que no compartimos su política de inmigración, simplemente por decir que se tiene que regular mejor. A mi me parece muy bien que cada uno tenga sus ideas, yo siendo socialista y de izquierdas considero que el actual gobierno es corrupto y lo denuncio, por motivos tanto personales como obvios. Pero lo de algunos defendiendo incluso imputaciones con excusas absurdas o con la regla del y tú más es cibervoluntariado puro y duro, que lo puedo llegar a comprender, pero si no hay respeto apaga y vámonos.
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Y había varios más llamándonos directamente nazis a los que no pensáramos como él.


Estoy ahora mismo así:
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Ya que me has citado a mi para hacer la gracia, te digo que se puede poner lo que a uno le venga en gana, pero creo que estar llamando nazis (entre otras lindezas) en todo momento a quién no piensa como uno, pues como que no...
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