DNKROZ escribió:@Azsche , no es una especulación es un patrón que veo repetido en los últimos tiempos en todas las noticias con ciudadanos delinquiendo, desconozco la motivación que hay detrás de ello, pero es innegable que ocurre así.
¿Sabes tú por qué se da este fenómeno?
Azsche escribió:@paco_man he vivido en Parla más de 20 años, conozco bien la zona y puedo dar más detalles, pero ya te digo yo que la noticia enfoca muy mal el problema de la okupacion que hay allí.
- El vídeo del edificio en el que preguntan a la vecina está grabado justo enfrente del edificio de la policía local. Fíjate en el edificio de la franja gris inferior y ladrillo por encima, al otro lado hay esto.
- A dos calles está uno de los 5 puntos calientes de la ocupación en Parla, la urbanización Fuenlabrada 75. Estos pisos se construyeron para concederlos a familias jóvenes, numerosas o con discapacidad del municipio y cuando se entregaron estaban sin terminar de construir, en algunos faltaban incluso suelos, techos o paredes de pladur por instalar.
Hubo un contencioso entre vecinos y constructora adjudicataria del servicio por esto (Azora Altus), y los vecinos dejaron de pagar a la constructora y empezaron a ingresar el dinero en una cuenta bancaria notarizada. La constructora entró casi en quiebra, le dejó el pufo de la gestión al ayuntamiento que era el dueño de los terrenos y los restos los compró Grupo Lar, que firmó con el ayuntamiento llevar la gestión a partir de entonces mediante una gestora de alquiler llamada Lazora (de Lar + Azora) que ahora es también responsable de gestionar otros dos de los grandes puntos calientes de okupación.
Todo este proceso llevó unos 6-8 años de litigio y rifirafe legal. Durante esos 6 años hubo muchos vecinos, que se cansaron de vivir en una casa a medio terminar y fueron dejando viviendas vacías. En esas viviendas fueron entrando cada vez mas okupas porque el lider de una banda, al que apodaban "el rubio", abría las puertas de los pisos, cambiaba las cerraduras, y lo vendía al primero que le pagase un dinero por entrar y otro tanto al mes.
Cuando "el rubio" controló una gran cantidad de viviendas de la urbanización, aquello se volvió invivible, con palizas, tiros, basura, atracos, robos en viviendas de los que quedaban, intimidación para que se fueran los que tenían la vivienda alquilada legalmente, navajazos, ratas, gritos, ruido de madrugada, cortes y pinchazos de luz...
https://www.abc.es/madrid/20140710/abcp ... 40708.html
- Esos pisos fueron lo que provocó que se construyese la comisaría de policía local a dos calles. También se intentó realizar su venta a agentes de la guardia civil que dijeron que tururú y que ahí no se metían, y poco a poco van saliendo a subasta pública como esta de 2018: https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?i ... 2018-45990
- En 2018 también pasó otra cosa: Detuvieron a "el rubio". ¿Fue por lo de los pisos? Nop. Fue por la temática de verdad del hilo, durante el registro de un piso que suministraba droga y obligaba a mujeres a prostituirse encontraron que estaba en busca y captura porque le metió cuatro puñaladas a un chico en el desfile del orgullo por que era gay.
https://www.telemadrid.es/programas/tel ... 92014.html
En esta historia, para mí, hay varios grupos de personas que han provocado y agravado el asunto por acción o inacción
1 - La constructora que retrasa plazos y ratea lo que puede en personal, material y calidades porque "total, es para algo público" y hay que dar el pelotazo
2 - El ayuntamiento que sortea y entrega esas viviendas antes de que estén listas porque se vienen elecciones
3 - La constructora buitre que demoró el proceso de compra de la primera para forzar acumulación de deudas y bajar el precio de compra
4 - La banda que vio oportunidad de negocio ante el panorama que habían montado los tres anteriores y pensó que eso de la ley no iba con ellos
5 - La policía que ni pagándoles un buen sueldo, ofreciendo las casas a precio más barato que el propio suelo, y poniéndoles cuartel al lado y equipamiento nuevo hizo lo suficiente por meterse ahí a poner orden
Y resulta que todos toditos son de la misma nacionalidad. Masunito a quien la acierte primero
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
kopperpot escribió:No era bastante con los que decían que TODOS los casos de pinchazos en discotecas y fiestas son sin duda alguna violencia de género porque potato… Ahora tambien hay quien dice que son DELITO DE ODIO.
La Ertzaintza acusará de un delito de odio a los autores de los pinchazos a mujeres
A ver, vale que sea cual sea su origen, ya sea una forma de sumisión química para cometer delitos o una broma viral absurda es un problema en todo caso, no hay duda.
Pero ¿ que esto tambien sea delito de ODIO? ¿¿EN SERIO??
retro-ton escribió:Papitxulo escribió:Noticia de hoy en El Correo:
Los delitos de odio se han disparado un 15% en el último añoEn 2021 se registraron 277 delitos de odio en Euskadi, un 15% más que el año anterior. La mayor parte de ellos, seis de cada diez, tienen que ver con el racismo y la xenofobia, pero los vinculados con la orientación sexual de la víctima suponen ya un 26% de los ataques.
Además, un 6% están relacionados con el sexo de la víctima -el hecho de ser hombre o mujer-. Así consta en la memoria que el Departamento de Seguridad publicó a principios de año. El informe destaca que los delitos que más crecieron son los que tienen que ver con el racismo, que pasaron de 117 a 162, y los relacionados con la diversidad sexual, que aumentaron de 50 a 73.
Esperemos que las medidas contra los delitos de odio anunciadas recientemente por el gobierno vasco contribuyan a encontrar una solución a este aumento de casos, porque me parece algo preocupante.
Los datos hablan por si solos.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
SwitchJaen escribió:@Don Giovanni
Necesitas uno para tener sexo seguro?
Poco nos la meten doblada viendo el percal 🤣
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Don Giovanni escribió:Yo recuerdo la jefa de estudios en un centro en el que trabajé, y con la que tenía bastante confianza, que me decía que si contrataba a una chica embarazada ella se iba a la calle.
En las palabras de ese elemento, porque no se le puede calificar de otra manera, hay dos dramas:
El primero que reconoce abiertamente que los hombres tenemos ventaja por el hecho de ser hombres.
Don Giovanni escribió: Y el segundo es lo que comentaba en participaciones anteriores: que la que dedica más tiempo a la crianza, mucho más, sigue siendo la mujer. Y no sólo de los hijos.
Don Giovanni escribió:@kopperpot
Pero tus anécdotas y tus casos puntuales sí que son válidos y crean norma.
Don Giovanni escribió: La gráfica que pones no me quita la razón, más bien todo lo contrario. Las mujeres siguen llevando el peso del cuidado.
Don Giovanni escribió: Pon datos de los delitos sexuales y/o violentos perpetrados por hombres en España en 2021 y luego pones los de las mujeres. Y también debatimos sobre eso.
O sobre el cuidado de los hijos o de la casa.
SwitchJaen escribió:@Don Giovanni
Relájese que le va a dar algo. Es una absurdez está ley, parece hasta ahora se tenían relaciones sin consentimiento, seguro que puedes ponerme algo irrefutable para demostrar tu punto, ahora la ley justa e igualitaria lo arreglará todo.
Cuando la montero se cepillo al iglesias.seguro no le importó que tuviera pareja y joder una relación
Papitxulo escribió:Seguramente habéis leído esta reciente noticia sobre el tema de los pinchazos a mujeres:
La Ertzaintza imputará por 'delito de odio' las agresiones con pinchazos a mujeres
La Policía vasca ha recibido instrucciones para calificar las agresiones con pinchazos de 'Delito de Odio'.La Ertzaintza ha recibido instrucciones para calificar las agresiones con pinchazos de 'Delito de Odio'. Así lo confirma a Cadena SER Euskadi el secretario general del sindicato Erne, Sergio Gómez, tras recibir, varias unidades, una orden interna para imputar estos ataques como delito de odio con agravante de discriminación de género al "ir contra un colectivo concreto".
Por ello, el Departamento de Seguridad pide a los agentes que en sus testados especifiquen que la víctima de los pinchazos pertenece a un "colectivo amenazado" y que con estas acciones se ha generado un "clima de miedo".
Además, se recogerá, cuando así sea, que "no se percibe que el objetivo del pinchazo" sea cometer una agresión sexual o un robo, sino "amenazar" a las mujeres y que las víctimas lo son por su "condición" de mujer.
Con esta consideración los acusados de llevar a cabo estas acciones podrían enfrentarse a penas de prisión de uno a cuatro años y una multa de seis a doce meses
Es especialmente interesante lo marcado en negrita. Por lo visto, lo que se percibe con estas agresiones es una amenaza a las mujeres por su condición, generando un "clima de miedo". En mi opinión, uno de los motivos de atacar a mujeres para crear alarma social entre ellas perfectamente podría ser el odio, y los tweets aportados hace poco por @Avestruz apoyan esta teoría.
kopperpot escribió:No era bastante con los que decían que TODOS los casos de pinchazos en discotecas y fiestas son sin duda alguna violencia de género porque potato… Ahora tambien hay quien dice que son DELITO DE ODIO.
La Ertzaintza acusará de un delito de odio a los autores de los pinchazos a mujeres
A ver, vale que sea cual sea su origen, ya sea una forma de sumisión química para cometer delitos o una broma viral absurda es un problema en todo caso, no hay duda.
Pero ¿ que esto tambien sea delito de ODIO? ¿¿EN SERIO??
retro-ton escribió:Señor Ventura escribió:@retro-ton ¿como es posible que ante el dato de un aumento de los delitos de odio, digas que los datos hablan por si solos, al mismo tiempo que niegas que reventar el cráneo de la representación en cartón piedra de ayuso no es un ejercicio de odio?.
¿Como puedes ser tan estricto para condenar el odio cuando va en una dirección, y tan transigente con el cuando va en otra?.
La equivalencia falsa es una falacia lógica que describe una situación donde hay una equivalencia aparentemente lógica, pero en realidad no hay ninguna. Esta falacia es catalogable como una falacia de inconsistencia. Sería el antónimo del concepto matemático de equivalencia material.
kopperpot escribió:Sin negar que el asunto de los pinchazos es un verdadero problema…
Dado que el número de pruebas y detenidos hasta ahora es inexistente y que el desconocimiento de las motivaciones o intenciones de dichos pinchazos es absoluto, y que por ello ahora mismo tiene el mismo rigor y certeza afirmar que los autores son grupos de hombres organizados para “generar miedo y expulsar a las mujeres de espacios de ocio” como decir que es una broma viral absurda, o como decir que podrían ser pinchazos de unas mujeres a otras por temas de envidias, venganza, celos, etc, o como decir los pinchazos son producidos por insectos como se dice aquí:
El pinchazo que alarmó al Húmedo era de un insecto
Esto es, dado que las pruebas, certezas y detenidos en este asunto hasta ahora son prácticamente CERO, ¿afirmar que los autores de los pinchazos son TODOS hombres no es algo tan reprobable y discriminatorio como hacer la presunción sin pruebas de que los autores de robos y agresiones son TODOS inmigrantes ilegales que se organizan para robar o cometer delitos, por ejemplo?
Como digo, sin negar que el asunto es un problema ni descartar que entre las motivaciones de algunos casos pueda haber algún motivo machista, también creo que habría que esperar a que hubieran pruebas o certezas antes de hacer presunciones hacia un colectivo (en este caso, los hombres) y acusarles de la autoría de TODOS los casos, siendo un fenómeno tan abundante como falto de certezas:
El fenómeno de los pinchazos nos permite pensar que hay un movimiento de hombres organizados
Llop, sobre los pinchazos a mujeres: "Son hechos gravísimos de violencia machista"
Machismo, control y miedo, la otra cara de los pinchazos
Interior analiza 60 denuncias por pinchazos para saber "qué hay detrás" de este "discurso machista"
Porque entonces, yo me haría casi la misma pregunta que hace @Señor Ventura al final de su post:
¿Como se puede ser tan estricto y riguroso para condenar la discriminación cuando va en una dirección, y tan transigente y falto de rigor con la discriminación cuando va dirigida a los hombres?
DNKROZ escribió:Avestruz escribió:Precisamente es lo que pensé cuando alguien de aquí dijo que podían ser pinchazos de "broma"
¿Podrías indicar la cita del post que te parece que diga o siquiera insinúe que lo de los pinchazos pueda ser "broma"?
Muchas gracias.
Avestruz escribió:Ni he dicho que todos los autores de los pinchazos sean hombres, ni he dicho que todas las víctimas son mujeres. De hecho creo haber leído una noticia de que pincharon al menos a un chaval. (Aunque me apostaría cualquier cosa a que la mayoría de los autores son hombres y la mayoría de víctimas mujeres, pero bueno).
Lo que he dicho es que, para mí, si hay quienes lo hacen con agujas "vacías" aprovechando que es un tema candente para meter miedo a las mujeres que quieren ir de fiesta, tiene un componente de odio.
Avestruz escribió:DNKROZ escribió:Avestruz escribió:Precisamente es lo que pensé cuando alguien de aquí dijo que podían ser pinchazos de "broma"
¿Podrías indicar la cita del post que te parece que diga o siquiera insinúe que lo de los pinchazos pueda ser "broma"?
Muchas gracias.
Claro, por supuesto, aquí dos posts de ayer:
viewtopic.php?p=1752927480
viewtopic.php?p=1752931410
Kopperpot escribió:A ver, vale que sea cual sea su origen, ya sea una forma de sumisión química para cometer delitos o una broma viral absurda es un problema en todo caso, no hay duda.
Pero ¿ que esto tambien sea delito de ODIO? ¿¿EN SERIO??
retro-ton escribió:Señor Ventura escribió:@retro-ton ¿como es posible que ante el dato de un aumento de los delitos de odio, digas que los datos hablan por si solos, al mismo tiempo que niegas que reventar el cráneo de la representación en cartón piedra de ayuso no es un ejercicio de odio?.
¿Como puedes ser tan estricto para condenar el odio cuando va en una dirección, y tan transigente con el cuando va en otra?.
La equivalencia falsa es una falacia lógica que describe una situación donde hay una equivalencia aparentemente lógica, pero en realidad no hay ninguna. Esta falacia es catalogable como una falacia de inconsistencia. Sería el antónimo del concepto matemático de equivalencia material.
paco_man escribió:retro-ton escribió:Señor Ventura escribió:@retro-ton ¿como es posible que ante el dato de un aumento de los delitos de odio, digas que los datos hablan por si solos, al mismo tiempo que niegas que reventar el cráneo de la representación en cartón piedra de ayuso no es un ejercicio de odio?.
¿Como puedes ser tan estricto para condenar el odio cuando va en una dirección, y tan transigente con el cuando va en otra?.
La equivalencia falsa es una falacia lógica que describe una situación donde hay una equivalencia aparentemente lógica, pero en realidad no hay ninguna. Esta falacia es catalogable como una falacia de inconsistencia. Sería el antónimo del concepto matemático de equivalencia material.
Llamen al 091 que a Sonic le ha dado un golpe de calor !!
RheinFire escribió:paco_man escribió:retro-ton escribió:
La equivalencia falsa es una falacia lógica que describe una situación donde hay una equivalencia aparentemente lógica, pero en realidad no hay ninguna. Esta falacia es catalogable como una falacia de inconsistencia. Sería el antónimo del concepto matemático de equivalencia material.
Llamen al 091 que a Sonic le ha dado un golpe de calor !!
-Cero noventa y uno digame...
-Oiga, si mire, creo que a Sonic le ha dado un golpe de calor. Necesito ayuda...
-Señor, señor, hable mas despacio que no le entiendo. Ha dicho Sonic?? Describamelo...
-Pues no se, a ver... es un puercoespin macho azul, de tamaño mas bien pequeño que se pasa el dia de aquí para allá muy deprisa cogiendo anillos dorados... pero eso para que le sirve?
-Aja, veamos... puercoespin macho adulto con golpe de calor, cierto?
-Sí, mas o menos creo que sí.
-Heterosexual?
-No sabria decirle. Nada indica lo contrario pero no lo se
-Sí o no?
-Sí
-Entonces quedamos en puercoespin adulto, varón y heterosexual, correcto?
-Correcto!!!
-Tut, tut, tut, tut...
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
RheinFire escribió:paco_man escribió:retro-ton escribió:
La equivalencia falsa es una falacia lógica que describe una situación donde hay una equivalencia aparentemente lógica, pero en realidad no hay ninguna. Esta falacia es catalogable como una falacia de inconsistencia. Sería el antónimo del concepto matemático de equivalencia material.
Llamen al 091 que a Sonic le ha dado un golpe de calor !!
-Cero noventa y uno digame...
-Oiga, si mire, creo que a Sonic le ha dado un golpe de calor. Necesito ayuda...
-Señor, señor, hable mas despacio que no le entiendo. Ha dicho Sonic?? Describamelo...
-Pues no se, a ver... es un puercoespin macho azul, de tamaño mas bien pequeño que se pasa el dia de aquí para allá muy deprisa cogiendo anillos dorados... pero eso para que le sirve?
-Aja, veamos... puercoespin macho adulto con golpe de calor, cierto?
-Sí, mas o menos creo que sí.
-Heterosexual?
-No sabria decirle. Nada indica lo contrario pero no lo se
-Sí o no?
-Sí
-Entonces quedamos en puercoespin adulto, varón y heterosexual, correcto?
-Correcto!!!
-Tut, tut, tut, tut...
Avestruz escribió:kopperpot escribió:Sin negar que el asunto de los pinchazos es un verdadero problema…
Dado que el número de pruebas y detenidos hasta ahora es inexistente y que el desconocimiento de las motivaciones o intenciones de dichos pinchazos es absoluto, y que por ello ahora mismo tiene el mismo rigor y certeza afirmar que los autores son grupos de hombres organizados para “generar miedo y expulsar a las mujeres de espacios de ocio” como decir que es una broma viral absurda, o como decir que podrían ser pinchazos de unas mujeres a otras por temas de envidias, venganza, celos, etc, o como decir los pinchazos son producidos por insectos como se dice aquí:
El pinchazo que alarmó al Húmedo era de un insecto
Esto es, dado que las pruebas, certezas y detenidos en este asunto hasta ahora son prácticamente CERO, ¿afirmar que los autores de los pinchazos son TODOS hombres no es algo tan reprobable y discriminatorio como hacer la presunción sin pruebas de que los autores de robos y agresiones son TODOS inmigrantes ilegales que se organizan para robar o cometer delitos, por ejemplo?
Como digo, sin negar que el asunto es un problema ni descartar que entre las motivaciones de algunos casos pueda haber algún motivo machista, también creo que habría que esperar a que hubieran pruebas o certezas antes de hacer presunciones hacia un colectivo (en este caso, los hombres) y acusarles de la autoría de TODOS los casos, siendo un fenómeno tan abundante como falto de certezas:
El fenómeno de los pinchazos nos permite pensar que hay un movimiento de hombres organizados
Llop, sobre los pinchazos a mujeres: "Son hechos gravísimos de violencia machista"
Machismo, control y miedo, la otra cara de los pinchazos
Interior analiza 60 denuncias por pinchazos para saber "qué hay detrás" de este "discurso machista"
Porque entonces, yo me haría casi la misma pregunta que hace @Señor Ventura al final de su post:
¿Como se puede ser tan estricto y riguroso para condenar la discriminación cuando va en una dirección, y tan transigente y falto de rigor con la discriminación cuando va dirigida a los hombres?
Ni he dicho que todos los autores de los pinchazos sean hombres, ni he dicho que todas las víctimas son mujeres. De hecho creo haber leído una noticia de que pincharon al menos a un chaval. (Aunque me apostaría cualquier cosa a que la mayoría de los autores son hombres y la mayoría de víctimas mujeres, pero bueno).
Lo que he dicho es que, para mí, si hay quienes lo hacen con agujas "vacías" aprovechando que es un tema candente para meter miedo a las mujeres que quieren ir de fiesta, tiene un componente de odio.DNKROZ escribió:Avestruz escribió:Precisamente es lo que pensé cuando alguien de aquí dijo que podían ser pinchazos de "broma"
¿Podrías indicar la cita del post que te parece que diga o siquiera insinúe que lo de los pinchazos pueda ser "broma"?
Muchas gracias.
Claro, por supuesto, aquí dos posts recientes:
viewtopic.php?p=1752927480
viewtopic.php?p=1752931410
el caso es que nunca se encontraron sustancias ni jeringas y hace una año volvió a salir este tema. 
