inti_mlg escribió:@Perfect Ardamax Antes de nada agradecerte tu labor y felicitarte el año. Ahora me gustaría hacerte dos preguntas:
1. ¿Qué se entiende por ola? En gripe española se marcaban y se veían muy diferenciadas, aquí estamos hablando de que una ola va solapando a la ola. ¿No sería mejor llamarlo picos?
2. Me gustaría que te mojaras. ¿Qué sucederá en 2021? ¿Cómo ves el panorama? ¿Algún mensaje optimista?
Un saludo y nuevamente te felicito por tu labor.
RESPECTO A LA PRIMERA PREGUNTA1) OLA es el nombre "coloquial" que le damos al hecho matemático de que la primera derivada de una curva salga positiva es decir:
Matemáticamente dado un cierto rango de valores (por ejemplo los días que van del 26 de febrero al 10 de Mayo) esos valores pueden ser unidos entre si mediante una linea que tendrá una determinada pendiente la cosa es que al calcular la primera derivada de dicha pendiente lo que te sale sale es el intervalo en el que la curva representada es "Creciente" o "Decreciente"
1) Llamamos "OLA" al intervalo Creciente y Decreciente siembre que el valor de la derivada sea positivo (mayor a 0) (y obviamente en epidemiologia nunca va ha haber
2) Llamamos "VALLE" (
periodo "entre" olas) cuando el valor es 0 (es una linea plana)
Te voy a poner la PRIMERA OLA AMPLIADA (la he cortado el 31 de Mayo para poder ponértela más grande por eso parece que cae a 0 el día 31 de Mayo
)
Como se puede ver a partir del 10 de Mayo (más o menos
) se tendencia es una linea recta (ni crece ni decrece)
¿Que paso entre la SEGUNDA OLA y la TERCERA OLA? ¿por digo que se "solapo"? ¿Porque los medios siguieron llamando Segunda ola a la Tercera OLA?
Pues....
Como se puede ver justo cuando la Segunda OLA (nuestro "verano loco de puertas abiertas") empezaba a descender (entorno al 1 de Octubre)....el 4 de Octubre llego otra OLA procedente de Europa
Es decir entre la Primera OLA y la Segunda OLA hubo un "VALLE" (linea casi plana) pero entre la Segunda y la Tercera no hubo VALLE (justo empezábamos a descender en números de casos cuando una OLA mucho mas rápida proveniente de Europa no paso por encía)
LA SEGUNDA OLA Y LA TERCERA OLA SE "SOLAPARON" (NO HUBO VALLE)Matemáticamente sabíamos que eran OLAS distintas porque la Segunda OLA ya había empezado a descender pero no llego a descender del todo porque la 3º OLA se nos hecho encima.
Como el margen de llamemoslo "Retroceso" fue de apenas 3 días (hasta que la 3ºOLA paso por encima a la segunda) los medios de Información siguen llamando a este hecho "SEGUNDA OLA" aunque realmente (Matemáticamente) fuera la 3ºOLA
Y entre la 3ºOLA y la 4ºOLA paso lo mismo (NO HUBO VALLE) pero aquí si que ya se notaba más la caída de una y la subida de otra (hubo más días de margen) y entonces los medios empezaron a llamarla OLA NAVIDEÑA o 3ºOLA mientras nosotros los matemáticos le decíamos 4ºOLA porque nosotros si hicimos la distinción entre la 2º y la 3º distinción que los medio de masas no
ESPERO QUE SE HAYA ENTENDIDO
PD1: En la ultima imagen tal vez te preguntes porque parece que desciende hasta el 23 de diciembre y es que veras que hay una parte (linea roja) descendente....bien la linea roja era una predicción publicada por mi a finales de noviembre (y dicha predicción estaba hecha para el caso de que las restricciones se mantuvieran) pero a principios de diciembre (después del puente) se quitaron dichas restricciones así que el 12 de Diciembre empezó a subir de nuevo (4ºOLA).
Aun así te he puesto esa imagen porque quería que vieras ese solapamiento entre la Segunda y la Tercera Ola en los días 1-4 de Octubre (ya tenia esa imagen publicada desde noviembre y me dio palo subir otra imagen de los contagios cuando lo que te quería mostrar se veía perfectamente en la que ya tenia subida
).
PD2: Respecto a la gripe
La GRIPE es un virus Estacional ¿Que significa eso?
Pues que es un tipo de virus cuya supervivencia depende y mucho de que estemos todos juntitos y apiñados ya que es un virus que se trasmite por goticulas (partículas grandes de saliva o mucosa) como sonj partículas grandes pesan mucho y por tanto recorren poca distancia antes de caer al suelo.
En invierno estamos todos juntitos apiñados en casita junto a la estufa o chimenea (socialmente en invierno tendemos a juntarnos todos para mantener más el calor) ademas cerramos las ventanas para que no "entre frio" (aclaración: en física de partículas es el calor
el que sale no el frio el que entra
)...que lo dicho "para que no salga el calor" cerramos las ventanas y por tanto no solo estamos mas juntitos sino que también anulamos las corrientes de aire (al estas las ventanas cerradas) y esto propicia que los virus puedan flotar en suspensión más tiempo
Así pues la Gripe en Verano "casi" desaparece (obviamente no desaparece del todo porque siempre habrá alguien que por su trabajo a ambiente pueda contagiarse y trasmitir el virus) pero el caso es que la Gripe es un virus "ESTACIONAL" porque en Otoño y en Invierno (cuando estamos todos juntitos y apiñados) es cuando "se pone las botas"
Resumiendo que por las características del virus la gripe las denominadas "OLAS DE GRIPE" están separadas (
HAY UN VALLE MUY LARGO)
La gripe empieza en Noviembre y Termina en Mayo (todos los años igual mes arriba mes abajo) por tanto hay un "VALLE" de 5 meses (Junio-Octubre)
Los Coronavirus son virus que tienen una alta capacidad de transmitirse por aerosoles (al contrario que la gripe que mayoritariamente lo hace por goticulas)
Mientras:
1) Una goticula (la gripe) recorre un máximo de 5 metros y rápidamente cae a la superficie.
2) Un Aerosol (coronavirus) pueden recorrer fácilmente 50 metros y permanecer hasta 30 minutos flotando en el aire sin caer al suelo.
Conclusión:
1) El virus de la gripe sera fácil de transmitir si estas muy junto a otras personas
2) El Sars-CoV-2 (que pertenece a la familia de los coronavirus) se trasmitiera incluso por los conductos del aire acondicionado y serias capaz de contagiar incluso a los que vivan en el piso de al lado o de arriba
La imagen anterior esta sacada de mi post
del 3 de Marzoviewtopic.php?p=1749022531Nunca viene mal revisar lo que publicaste al principio de la pandemia para ver en que acertaste y en que metiste la pata
( la verdad yo mismo me sorprendo de que en general lo mucho que he llegado a clavarlo a pesar por supuesto de haber cometido algunas cagadas también).
RESPECTO A LA SEGUNDA PREGUNTAVoy darte una respuesta
REALISTA1) El virus durante todo este año no se ha debilitado (a seguido manteniendo su misma tasa de letalidad que es de entorno al 1% (entre el 0,6-1,5% según la variante)) y como muchísimas variantes esta ya extendidas por todo el mundo es muy poco probable que el virus se extinga por si solo
2) A corto plazo (5 años vista) va a quedar como una gripe común más (tasa de letalidad del 0,1%) debido a la implementación de las Vacunas pero si realmente se quiero optar a extinguirlo eso llevara bastante mas tiempo (décadas)
3) Hasta ahora 2020 el virus ha ido siempre por delante cada vez más y más casos cada vez más y más muertes y lo único que hemos podido hacer es protegernos (mascarilla, distancia ect....) y optar a que el contagio fuera lo más leve posible (poca carga viral absorbida) para jugar a la lotería con la menor probabilidad posible de que nos tocara "el gordo" (la muerte) o los "premios secundarios" (las secuelas permanentes).
4) En 2021 lo que nos espera es el inicio de la contraofensiva (ese cabrón ahora se va a enterar
) con las vacunas lo que vamos a conseguir (o eso se pretende al menos) es eliminar la posibilidad de que nos toque "el gordo" o "los premios secundarios" de tal forma que la infección se pueda pasar de forma asintomática o leve sin secuelas.
Lo que has de esperar durante 2021 es la implementación progresiva de la vacuna a la población (se estima que en 2021 se puedan producir (entre todas las vacunas existentes) unas 10.000 millones de dosis esto equivale a unas 5.000 millones de vacunas (ya que hacen falta 2 dosis)
Así pues lo que se espera conseguir a finales de 2021 es acabar con la fase aguda de la pandemia (esa maldita etapa que nos produce colapso sanitarios y miles de muertes diarias que nos obliga a detener países y a tirar la economía por el desagüe)
Para acabar con la pandemia hace falta vacunar al 70% de la población mundial (unas 5.460 millones de personas ----> unas 11.000 millones de dosis de vacunas) como ves incluso en el caso más optimista la producción de vacunas no va a dar a basto este año para acabar con la pandemia pero tal vez si que sea suficiente para acabar con la fase aguda (esa maldita fase en la que nos entran a los hospitales mas personas de las que podemos tratar)
Como bien digo 2021 va a ser el año del inicio de la "contra ofensiva" pero la guerra va a ser larga ya que no solo hay que producir las vacunas en cantidad suficiente si no también administrarla a 5.460 millones de personas que se dice pronto
Haciendo un símil histórico2020 = 1939-1941 (donde los Nazi y los Japos estaban dando bien por culo)
2021 = 1942 (donde el empuje del eje fascista duro hasta el verano donde a partir del cual sufrió sus primera derrotas y empezó a retroceder y los aliados a ganar batallas).
Bien la guerra acabo a finales de 1945 = Aun nos queda para llegar a eso
Así pues durante al menos gran parte de 2021 vamos a tener que seguir llevando mascarilla y adoptando las mismas medidas de precaución que hemos venido aplicando ya este año mientras esperamos pacientemente a que la población se vaya Vacunando (vacunar a 5.460 millones de personas no se va ha hacer de la noche a la mañana) aunque obviamente los países desarrollados tenemos "preferencia de entrega de dosis".
Se que no es una respuesta tan positiva como a muchos nos habría gustado (ojala que con las vacunas la pandemia se acabara en 3 meses como he oído decir a mas de uno en la barra del BAR pero va a ser que no
) aun así entre:
1) Que ya se han empezado los programas de Vacunación
2) Unido a que están saliendo nuevos tratamientos antivirales contra el Sars-Cov-2 (que deberían ayudar a que la gente ya infectada disminuyendo las muertes en los hospitales)
Hay pues motivos para ser optimistas (no es el mundo "Happy" de la barra del Bar y tampoco es el mundo "Happy" que te cuentan en la TV) pero al menos ya se ve luz en el horizonte.
Lo que temo es que la gente se confié demasiado (como digo durante 2021 va a seguir siendo necesaria la mascarilla y las medidas de protección/distancia porque simplemente aun no habrá inmunidad) 2021 es nuestro 1942 el año donde vamos a cambiar las tornas y a comenzar a ganar....pero la guerra aun sera larga (me da miedo que cale en la gente la idea que mi vecino dijo felizmente el otro día "que en 3 meses acababa todo" y luego vengan los lloros).
Adris escribió:@Perfect Ardamax Tu te crees las cifras que está soltando China ultimamente?.
Como si no hubiese pasado nada están ya.
Y otra cosilla.
Cuando crees que se van a poder sacar datos para ver como podría evolucionar a partir de ahora la curva?.
Por que por la pinta del ruido que había ayer por la noche, las visitas al hospital y por consiguiente el encabronamiento mas que justificado de gente como
@kolombo va a estar la cosa fina.
1) ¿Te refieres a los 600-1000 infectados semanales que esta marcándose desde principios de Noviembre (1 Noviembre = 91.397 infectados - 31 de diciembre 96.023 infectados)?
¿O al numero de Muertos que apenas aumenta (en el mismo periodo apenas 34 muertos)?
Eso te da una Tasa de letalidad de (34/4571)X100 =
0,744%Pese a estar dentro del rango del COVID19
CEPA A = 0,6-1% (CON UN INTERVALO DE CONFIANZA DEL 95%)
CEPA B = 1-1,5% (CON UN INTERVALO DE CONFIANZA DEL 95%)
Lo veo muy cogido con pinzas (nosotros en verano tuvimos con nuestros datos oficiales una Tasa de letalidad del 0,81% como bien puse en el tocho que que has leído
) así que pese a ser "posible" veo mas probable que estén (al igual que nosotros hicimos en verano) calificando solo el 30-40% de las muertes por COVID19 y el resto sean un "enorme accidente de trafico chino"
Es decir no veo nada
más extraño de lo ya habitual (llevan haciendo lo mismo todo 2020) en los datos de china la táctica de gobierno chino es:
Voy a alterar los datos para hacerlos más buenos de lo que realmente son ....pero sin que "canten demasiado" de tal forma que internacionalmente "cuele"
Y como digo este es el modo operandi que lleva teniendo china todo 2020 (y España también dicho sea de paso).
Así pues a la pregunta de si me los creo =
No no me los creo (pero tampoco considero que haya más de 20.000 muertos)
Considero que en términos globales China lo ha hecho infinitamente mejor que nosotros (debe rondar los 16-20K muertos reales y no esos "oficiales" 4.782 muertos).
2) Las tendencias totalmente solidas puedes verlas a partir de los 14 días así pues la borrachera de nochevieja quedara totalmente patente a mediados de enero.
No obstante con 7 días sin ser solida del todo ya se puede ver una tendencia mismamente los datos de nochebuena ya se empiezan a ver (teniendo en cuenta que en España en los festivos al gobierno les da palo actualizar los datos
)
Saludos
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
lo copio en el mensaje, es que me ha llegado vía WhatsApp 
