Coronavirus Covid-19 (Información en primer post) en Off-Topic

Dirkk77 28 may 2020 16:45

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simkin_belinelli escribió:
Hereze escribió:
simkin_belinelli escribió:Mira que dije que no quiero responder, pero solo una pregunta..UCI o sala de espectaculos y baile como IFEMA?

Yo te hablo de cosas que se de primera mano, como te comento, de mi madre o mi padrino .

Cuando salga a la luz todo lo que Marlaska ha hecho, creo que va a sustituir a Franco y a Hitler en el imaginario como peor persona de este pais.

Porque acabara saliendo, espero .

QUe nos estás queriendo decir ¿qué todo ha sido una pantonima? ¿qué las delcaraciones de médicos o enfermeras eran mentiras? ¿qué lo que nos contaban los familiares y amigos que muchos tenemos eran mentiran?

Lo que te estoy intentando explicar es lo siguiente, extrapolando exactamente los numeros y aprovechando que estamos en un foro de videojuegos mayormente.

Imaginate que la PS5 cuesta 500 euros. (50 millones de Españoles)

Y llega la prensa de todo el mundo a decir que de pronto Sony ha aumentado el precio una barbaridad, que vaya verguenza, que menuda estafa, que todos boicot a Sony, que no se compre a Sony, analisis 24/7 de la estafa de Sony.

Y te llegan las cifras y son 30 centimos lo que ha subido. (30.000 muertos)

Otro ejemplo por porcentajes. Imaginate que tienes 5000 euros en el banco. Te llama el banco y te dice que ha habido un fallo masivo enorme del sistema que va a colapsar todo . Que saques lo que puedas y corras porque el mundo se acaba.

Miras tu cuenta y has perdido 3 euros.

Es absolutamente ridiculo que una enfermedad que mata 30.000 personas de 50 millones sea considerada una pandemia.

Que quieres que te diga, los ejemplos que has puesto me parecen una soberana estupidez.
Te parecen poco los 30 mil fallecidos y los 200 mil infectados según datos oficiales para ser considerado una pandemia, aha, me parece muy bien, hemos sido engañados bla, bla, bla...

Ahora párate a pensar solo por un segundo, si con el tiempo que hemos estado confinados hemos tenido esos números, que hubiese pasado en caso de no haber hecho absolutamente nada?
¿Que hubiese pasado con el sistema sanitario si en vez de eso hubiésemos tenido el doble, triple o más de infectados (que los hubiese habido)?

Pq si, yo también tengo conocidos que trabajan en un hospital de aquí en el que habilitaron un gimnasio como UCI que afortunadamente al final no tuvieron que usar. Pero si hubiéramos hecho vida normal tendríamos que haber utilizado ese gimnasio no, 100 gimnasios mas.
Y eso sin contar los fallecidos que hubiese habido de otras patologias a los que no se les hubiera podido atender como merecían debido al covid (que me consta que también los ha habido)

Perfect Ardamax 28 may 2020 17:09 *

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Editado 5 veces. Última: 28/05/2020 - 17:27:01 por Perfect Ardamax.

3 valoraciones positivas

@simkin_belinelli
Datos basadas en estimaciones científicas con un 5% de inmunidad previa y suponiendo una inmunidad de rebaño del 70%
Realista: 250.000 muertos (permitir varias OLAS ALTERNADAS CON CUARENTENAS de forma consecutiva y controlada)

Sin hacer nada (inmunidad de rebaño natural que muera quien tenga que morir)
Optimista: 400.000 muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 66% de población contagiada)
Pesimista: Medio millón de muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 80% de población contagiada)

De ese supongamos "70%" de población que es necesario que se contagie para conseguir inmunidad de rebaño el 8% del total de las personas contagiadas (15% de las que requirieron ingreso en el hospital) quedan con daño por fibrosis pulmonar permanente lo que:
1) Disminuye su capacidad respiratoria
2) Lo que disminuye su condición física
3) Lo que lo hace más vulnerable a otras enfermedades (morir de neumonía causada por gripe al año siguiente)
4) La formacion de tejido fibroso aumento la micro-trombosis pulmonar (en un cuerpo joven estos micro-tombos suelen ser disueltos antes de que causen daños pero a medida que nos hacemos mayores nuestros capilares pierde flexibilidad, nuestra presión arterial disminuye....

En resumen nuestra esperanza de vida disminuye

Pero vayamos a los números en bruto
El 70% de la población Española = 32,66 millones de personas
Muertes directas = 450.000 personas
Muertes indirectas (colapso sanitario) = pongamos otras 400.000 personas
Muertes totales = rondando el millón

Inválidos por problemas respiratorios = 8% de los contagiados = 2,613 millones de personas
Disminución permanente de la población Activa estimada = 1,6 millones de personas
Coste a las arcas publicas del sistema de pensiones y prestaciones publicas = +60%
Coste medio de Esperanza de vida previsto de los pacientes con secuelas respiratorias = -15 años (la esperanza de vida actual es de 81 años en hombres y 86 años en mujeres)

Y rematamos la faena diciendo que los anticuerpos de larga duración (de memoria) duran entre 1,5 y 2 años por lo que si no te pones la vacuna cada año y medio toda esta piramide de calamidad comentada volverá a empezar cada 2 años.

Pero aun asi consideremos que sale la vacuna y que todo el mundo es responsable en ponérsela cada 2 años

Si consideras esto entonces estamos hablando de que todo lo dicho acontecería solo UNA ÚNICA VEZ es decir:

SOLO UNA UNICA VEZ escribió:El 70% de la población Española = 32,66 millones de personas
Muertes directas = 450.000 personas
Muertes indirectas (colapso sanitario) = pongamos otras 400.000 personas
Muertes totales = rondando el millón

Inválidos por problemas respiratorios = 8% de los contagiados = 2,613 millones de personas
Disminución permanente de la población Activa estimada = 1,6 millones de personas
Coste a las arcas publicas del sistema de pensiones y prestaciones publicas = +60%
Coste medio de Esperanza de vida previsto de los pacientes con secuelas respiratorias = -15 años (la esperanza de vida actual es de 81 años en hombres y 86 años en mujeres)

Asi pues si consideras este coste aceptable adelante con ello pero las cosas claras y el chocolate espeso los datos estas hay solo es cuestión de saber interpretarlos y luego saber de economía para ver en que se traduce esto.

Como digo si aun así (después de todos los datos expuestos) consideras que no es para tanto entonces te pongo lo siguiente (más que nada por hacer comparaciones como has hecho tú)

Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540 000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576 000 la caída de la natalidad.
Total = Entorno a 1 millón personas que se esfumaron ( medio millón por muerte directa y otro medio millon por falta de nacimientos...eso sin contar la pobreza, hambruna y demas)

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADct ... a%C3%B1ola

Es decir el coste humano de no hacer nada es similar al coste en vidas que tuvo la guerra civil

Y ahora que alguien me diga que un coste en vidas así de alto no afecta a la economía y que esta podría salvarse si dejamos morir a un millón de personas y por supuesto sin olvidar el aumento de costes de la seguridad social en un +60% para atender a los que han quedado con secuelas permanentes.

¿A que ya no parece todo tan bonito como los ejemplos absurdos que has puesto? [sonrisa]

Por eso mismo hay que procurar no caer en la simplicidad (la intención que tenias quiero pensar :-|

que era buena [oki]

) pero has hecho una explicación tan tan simplista sin entrar en profundidad en el asunto que los ejemplos resultantes que has puesto en consecuencia son carentes de validez y de sentido.
Este tipo de temas complejos requieren revisiones profundas y hay que evitar caer en la simplicidad de ejemplos absurdos porque si no te pasa lo que te ha pasado a ti (y a mi otra veces en otros comentarios también [sonrisa]

) que lo que parecía bonito a simple vista luego resulta que lo miras más en detalle y te llevas una muy muy mala sorpresa.

Así que cuidado con esto porque el asunto como ves es más serio de lo que a simple vista podría parecer

Saludos

ron_con_cola 28 may 2020 17:19

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faco escribió:
ron_con_cola escribió:Sensacionalismo en estado puro, si miras la tendencia de los ultimos diez dias ves claramente como es descendente, con pequeños picos arriba y abajo

desde hace algo más de una semana el gobierno ha dejado de hacer seguimiento diario. Ya ni siquiera informan de los recuperados, lo que hace imposible saber cuantos casos activos hay en realidad. eso sumado a que los nuevos casos reportados los diluyen en el tiempo y no añaden los que se reportan (Se reportan 200 pero solo añaden 1 al histórico) resulta en que los datos oficiales de españa no valen ni para tomar por saco.

En qué situación estamos? ni idea. Cual es la tendencia? ni zorra. Vamos a mejor o a peor? Ni puta idea.

Yo veo una clara intención en esto. El gobierno quiere lanzar un relato y no quiere que los datos le contradigan. Como se consigue eso? pues evitando que haya datos.

Alguien preguntó por qué ya no hay noticias sobre los datos de las últimas 24 horas... la respuesta es que no se dan esos datos ya.

Ahora creo que se dan semanalmente... pero se dan quitando de aquí y de allá... se ajusta la gráfica... se "resucitan" afectados... Total, los datos oficiales ya no representan una mierda

No te digo que no, pero la noticia que se comentaba hablaba de Italia.

#72269# 28 may 2020 17:20 *

1 valoración positiva

Os estáis yendo un poco por las ramas.

@simkin_belinelli
Una pandemia es una enfermedad contagiosa que está presente en muchos países. Punto.

Podria no haber muerto absolutamente nadie y ser pandemia igual.
La mortalidad/letalidad de una enfermedad no tiene que ver, solamente su alcance.

Otra cosa es que digas que las medidas tomadas te parecen exageradas para la mortalidad. Se podrá estar con ello de acuerdo o no.
Pero lo de que es una pandemia es innegable

simkin_belinelli 28 may 2020 17:30

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Ok, entendido, la postura oficial del foro es que Don Pedro ha salvado 270.000 vidas con el confinamiento, no se podia preveer y nos va la vida en la manifestacion del 8M. El confinamiento ha funcionado, eso si hasta Octubre, cuando se acabe la milonga de ser el patio de recreo de Europa y volvamos todos a confinarnos por el virus que mata al 0.4% del 5% . Don Pablo Iglesias al frente de los geriatricos y en la oposicion los genios de VOX y sus medidas indispensables como mas banderas y mas toros.

Poco nos pasa para lo que nos merecemos como pais.

Un fuerte abrazo a la resistencia, seais de derechas o izquierdas . Sed fuertes. Apagad la tele. Pensad. Animo, no estais solos.

shingi- 28 may 2020 17:40

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Perfect Ardamax escribió:@simkin_belinelli
Datos basadas en estimaciones científicas con un 5% de inmunidad previa y suponiendo una inmunidad de rebaño del 70%
Realista: 250.000 muertos (permitir varias OLAS ALTERNADAS CON CUARENTENAS de forma consecutiva y controlada)

Sin hacer nada (inmunidad de rebaño natural que muera quien tenga que morir)
Optimista: 400.000 muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 66% de población contagiada)
Pesimista: Medio millón de muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 80% de población contagiada)

De ese supongamos "70%" de población que es necesario que se contagie para conseguir inmunidad de rebaño el 8% del total de las personas contagiadas (15% de las que requirieron ingreso en el hospital) quedan con daño por fibrosis pulmonar permanente lo que:
1) Disminuye su capacidad respiratoria
2) Lo que disminuye su condición física
3) Lo que lo hace más vulnerable a otras enfermedades (morir de neumonía causada por gripe al año siguiente)
4) La formacion de tejido fibroso aumento la micro-trombosis pulmonar (en un cuerpo joven estos micro-tombos suelen ser disueltos antes de que causen daños pero a medida que nos hacemos mayores nuestros capilares pierde flexibilidad, nuestra presión arterial disminuye....

En resumen nuestra esperanza de vida disminuye

Pero vayamos a los números en bruto
El 70% de la población Española = 32,66 millones de personas
Muertes directas = 450.000 personas
Muertes indirectas (colapso sanitario) = pongamos otras 400.000 personas
Muertes totales = rondando el millón

Inválidos por problemas respiratorios = 8% de los contagiados = 2,613 millones de personas
Disminución permanente de la población Activa estimada = 1,6 millones de personas
Coste a las arcas publicas del sistema de pensiones y prestaciones publicas = +60%
Coste medio de Esperanza de vida previsto de los pacientes con secuelas respiratorias = -15 años (la esperanza de vida actual es de 81 años en hombres y 86 años en mujeres)

Y rematamos la faena diciendo que los anticuerpos de larga duración (de memoria) duran entre 1,5 y 2 años por lo que si no te pones la vacuna cada año y medio toda esta piramide de calamidad comentada volverá a empezar cada 2 años.

Pero aun asi consideremos que sale la vacuna y que todo el mundo es responsable en ponérsela cada 2 años

Si consideras esto entonces estamos hablando de que todo lo dicho acontecería solo UNA ÚNICA VEZ es decir:

SOLO UNA UNICA VEZ escribió:El 70% de la población Española = 32,66 millones de personas
Muertes directas = 450.000 personas
Muertes indirectas (colapso sanitario) = pongamos otras 400.000 personas
Muertes totales = rondando el millón

Inválidos por problemas respiratorios = 8% de los contagiados = 2,613 millones de personas
Disminución permanente de la población Activa estimada = 1,6 millones de personas
Coste a las arcas publicas del sistema de pensiones y prestaciones publicas = +60%
Coste medio de Esperanza de vida previsto de los pacientes con secuelas respiratorias = -15 años (la esperanza de vida actual es de 81 años en hombres y 86 años en mujeres)

Asi pues si consideras este coste aceptable adelante con ello pero las cosas claras y el chocolate espeso los datos estas hay solo es cuestión de saber interpretarlos y luego saber de economía para ver en que se traduce esto.

Como digo si aun así (después de todos los datos expuestos) consideras que no es para tanto entonces te pongo lo siguiente (más que nada por hacer comparaciones como has hecho tú)
Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540 000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576 000 la caída de la natalidad.
Total = Entorno a 1 millón personas que se esfumaron ( medio millón por muerte directa y otro medio millon por falta de nacimientos...eso sin contar la pobreza, hambruna y demas)

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADct ... a%C3%B1ola

Es decir el coste humano de no hacer nada es similar al coste en vidas que tuvo la guerra civil

Y ahora que alguien me diga que un coste en vidas así de alto no afecta a la economía y que esta podría salvarse si dejamos morir a un millón de personas y por supuesto sin olvidar el aumento de costes de la seguridad social en un +60% para atender a los que han quedado con secuelas permanentes.

¿A que ya no parece todo tan bonito como los ejemplos absurdos que has puesto?

Por eso mismo hay que procurar no caer en la simplicidad (la intención que tenias quiero pensar que era buena ) pero has hecho una explicación tan tan simplista sin entrar en profundidad en el asunto que los ejemplos resultantes que has puesto en consecuencia son carentes de validez y de sentido.
Este tipo de temas complejos requieren revisiones profundas y hay que evitar caer en la simplicidad de ejemplos absurdos porque si no te pasa lo que te ha pasado a ti (y a mi otra veces en otros comentarios también ) que lo que parecía bonito a simple vista luego resulta que lo miras más en detalle y te llevas una muy muy mala sorpresa.

Así que cuidado con esto porque el asunto como ves es más serio de lo que a simple vista podría parecer

Saludos

Hostieee el megapost que me he leído entero.

Pues oye.. /clap muy bien expuesto.

Thanks

Kuouz 28 may 2020 17:42

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1 valoración positiva

Pensad dice

. Lo curioso del asunto es que la mayoría de estos negacionistas suelen dar el mismo perfil todos, repiten los cuatro datos que han leído en el Facebook de su cuñado y de ahí no los saques. Ya te puedes currar la parrafada con enlaces y toda la pesca que ni quieren ni son capaces de leerse cuatro líneas argumentadas, no digamos de formarse una idea propia.

Entretienen, eso sí.

Thiamant 28 may 2020 17:55

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simkin_belinelli escribió:Ok, entendido, la postura oficial del foro es que Don Pedro ha salvado 270.000 vidas con el confinamiento, no se podia preveer y nos va la vida en la manifestacion del 8M. El confinamiento ha funcionado, eso si hasta Octubre, cuando se acabe la milonga de ser el patio de recreo de Europa y volvamos todos a confinarnos por el virus que mata al 0.4% del 5% . Don Pablo Iglesias al frente de los geriatricos y en la oposicion los genios de VOX y sus medidas indispensables como mas banderas y mas toros.

Poco nos pasa para lo que nos merecemos como pais.

Un fuerte abrazo a la resistencia, seais de derechas o izquierdas . Sed fuertes. Apagad la tele. Pensad. Animo, no estais solos.

El señor @Perfect_Ardamax, que por cierto ha contribuido muchísimo con datos en este hilo y sin entrar en política, te explica con datos y hechos por qué estás equivocado y tú solo sabes mencionar en apenas 5 líneas : "Don Pedro", "8M", "Don Pablo Iglesias", "VOX". Por no hablar de la disparatada esa de que mata al 0.4% del 5%. Igual tendrías que releer lo que te ha dicho @Perfect_Ardamax, sobre lo que pasaría de no hacer nada. A ver si nos enteramos de que el virus no tiene signo político y que mata a mucha gente.

También mata a gente joven. Pero mira, ahora que hablamos de a quién mata el virus, te voy a decir una cosa. El desprecio de mucha gente de este país por la gente mayor es de una sinvergonzonería sin igual. Os recuerdo que toda esa gente mayor que está muriendo por el coronavirus luchó por que generaciones venideras tuvieran una vida digna, fuera de una dictadura, con mayores derechos. Una generación que por desgracia no tuvo la suerte que tenemos nosotros, derechos humanos, la no discriminación por sexo, condición sexual, raza, origen, religión. ¿Así es como se lo pagamos? ¿Dejándolos morir por la "economía"? Y cuando llegue la siguiente pandemia, que está constatado que llegará, qué propones? Cuando te toque a ti, qué dirás? Ten por seguro que te acabará tocando, porque va a haber pandemias cada 5 años. Entonces seguro que ya no estarás de acuerdo. Ojalá no te tenga que tocar a ti.

pararapapa2 28 may 2020 18:00

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Cierto le ponen los datos uno detrás de otro y sacan de nuevo lo del 8-M , muy coherentes sus respuestas, cada día cae uno de estos por aquí

#509944# 28 may 2020 18:22

#509944# está baneado del subforo por "flames"

Perfect Ardamax escribió:@simkin_belinelli
Datos basadas en estimaciones científicas con un 5% de inmunidad previa y suponiendo una inmunidad de rebaño del 70%
Realista: 250.000 muertos (permitir varias OLAS ALTERNADAS CON CUARENTENAS de forma consecutiva y controlada)

Sin hacer nada (inmunidad de rebaño natural que muera quien tenga que morir)
Optimista: 400.000 muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 66% de población contagiada)
Pesimista: Medio millón de muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 80% de población contagiada)

De ese supongamos "70%" de población que es necesario que se contagie para conseguir inmunidad de rebaño el 8% del total de las personas contagiadas (15% de las que requirieron ingreso en el hospital) quedan con daño por fibrosis pulmonar permanente lo que:
1) Disminuye su capacidad respiratoria
2) Lo que disminuye su condición física
3) Lo que lo hace más vulnerable a otras enfermedades (morir de neumonía causada por gripe al año siguiente)
4) La formacion de tejido fibroso aumento la micro-trombosis pulmonar (en un cuerpo joven estos micro-tombos suelen ser disueltos antes de que causen daños pero a medida que nos hacemos mayores nuestros capilares pierde flexibilidad, nuestra presión arterial disminuye....

En resumen nuestra esperanza de vida disminuye

Pero vayamos a los números en bruto
El 70% de la población Española = 32,66 millones de personas
Muertes directas = 450.000 personas
Muertes indirectas (colapso sanitario) = pongamos otras 400.000 personas
Muertes totales = rondando el millón

Inválidos por problemas respiratorios = 8% de los contagiados = 2,613 millones de personas
Disminución permanente de la población Activa estimada = 1,6 millones de personas
Coste a las arcas publicas del sistema de pensiones y prestaciones publicas = +60%
Coste medio de Esperanza de vida previsto de los pacientes con secuelas respiratorias = -15 años (la esperanza de vida actual es de 81 años en hombres y 86 años en mujeres)

Y rematamos la faena diciendo que los anticuerpos de larga duración (de memoria) duran entre 1,5 y 2 años por lo que si no te pones la vacuna cada año y medio toda esta piramide de calamidad comentada volverá a empezar cada 2 años.

Pero aun asi consideremos que sale la vacuna y que todo el mundo es responsable en ponérsela cada 2 años

Si consideras esto entonces estamos hablando de que todo lo dicho acontecería solo UNA ÚNICA VEZ es decir:

SOLO UNA UNICA VEZ escribió:El 70% de la población Española = 32,66 millones de personas
Muertes directas = 450.000 personas
Muertes indirectas (colapso sanitario) = pongamos otras 400.000 personas
Muertes totales = rondando el millón

Inválidos por problemas respiratorios = 8% de los contagiados = 2,613 millones de personas
Disminución permanente de la población Activa estimada = 1,6 millones de personas
Coste a las arcas publicas del sistema de pensiones y prestaciones publicas = +60%
Coste medio de Esperanza de vida previsto de los pacientes con secuelas respiratorias = -15 años (la esperanza de vida actual es de 81 años en hombres y 86 años en mujeres)

Asi pues si consideras este coste aceptable adelante con ello pero las cosas claras y el chocolate espeso los datos estas hay solo es cuestión de saber interpretarlos y luego saber de economía para ver en que se traduce esto.

Como digo si aun así (después de todos los datos expuestos) consideras que no es para tanto entonces te pongo lo siguiente (más que nada por hacer comparaciones como has hecho tú)
Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540 000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576 000 la caída de la natalidad.
Total = Entorno a 1 millón personas que se esfumaron ( medio millón por muerte directa y otro medio millon por falta de nacimientos...eso sin contar la pobreza, hambruna y demas)

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADct ... a%C3%B1ola

Es decir el coste humano de no hacer nada es similar al coste en vidas que tuvo la guerra civil

Y ahora que alguien me diga que un coste en vidas así de alto no afecta a la economía y que esta podría salvarse si dejamos morir a un millón de personas y por supuesto sin olvidar el aumento de costes de la seguridad social en un +60% para atender a los que han quedado con secuelas permanentes.

¿A que ya no parece todo tan bonito como los ejemplos absurdos que has puesto?

Por eso mismo hay que procurar no caer en la simplicidad (la intención que tenias quiero pensar que era buena ) pero has hecho una explicación tan tan simplista sin entrar en profundidad en el asunto que los ejemplos resultantes que has puesto en consecuencia son carentes de validez y de sentido.
Este tipo de temas complejos requieren revisiones profundas y hay que evitar caer en la simplicidad de ejemplos absurdos porque si no te pasa lo que te ha pasado a ti (y a mi otra veces en otros comentarios también ) que lo que parecía bonito a simple vista luego resulta que lo miras más en detalle y te llevas una muy muy mala sorpresa.

Así que cuidado con esto porque el asunto como ves es más serio de lo que a simple vista podría parecer

Saludos

¿De esas 400.000 el 70% también serían en residencias o eso le da igual a los "científicos".?
A día de hoy no entiendo que tienen que ver los test masivos como medida de prevención o los confinamientos totales con el 70% de fallecidos en esa clase de edificios en una población tan determinada.

Kurace 28 may 2020 18:30

Just do it!!!

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Perfect Ardamax escribió:@simkin_belinelli
Datos basadas en estimaciones científicas con un 5% de inmunidad previa y suponiendo una inmunidad de rebaño del 70%
Realista: 250.000 muertos (permitir varias OLAS ALTERNADAS CON CUARENTENAS de forma consecutiva y controlada)

Sin hacer nada (inmunidad de rebaño natural que muera quien tenga que morir)
Optimista: 400.000 muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 66% de población contagiada)
Pesimista: Medio millón de muertos (inmunidad de rebaño conseguida con un 80% de población contagiada)

De ese supongamos "70%" de población que es necesario que se contagie para conseguir inmunidad de rebaño el 8% del total de las personas contagiadas (15% de las que requirieron ingreso en el hospital) quedan con daño por fibrosis pulmonar permanente lo que:
1) Disminuye su capacidad respiratoria
2) Lo que disminuye su condición física
3) Lo que lo hace más vulnerable a otras enfermedades (morir de neumonía causada por gripe al año siguiente)
4) La formacion de tejido fibroso aumento la micro-trombosis pulmonar (en un cuerpo joven estos micro-tombos suelen ser disueltos antes de que causen daños pero a medida que nos hacemos mayores nuestros capilares pierde flexibilidad, nuestra presión arterial disminuye....

En resumen nuestra esperanza de vida disminuye

Pero vayamos a los números en bruto
El 70% de la población Española = 32,66 millones de personas
Muertes directas = 450.000 personas
Muertes indirectas (colapso sanitario) = pongamos otras 400.000 personas
Muertes totales = rondando el millón

Inválidos por problemas respiratorios = 8% de los contagiados = 2,613 millones de personas
Disminución permanente de la población Activa estimada = 1,6 millones de personas
Coste a las arcas publicas del sistema de pensiones y prestaciones publicas = +60%
Coste medio de Esperanza de vida previsto de los pacientes con secuelas respiratorias = -15 años (la esperanza de vida actual es de 81 años en hombres y 86 años en mujeres)

Y rematamos la faena diciendo que los anticuerpos de larga duración (de memoria) duran entre 1,5 y 2 años por lo que si no te pones la vacuna cada año y medio toda esta piramide de calamidad comentada volverá a empezar cada 2 años.

Pero aun asi consideremos que sale la vacuna y que todo el mundo es responsable en ponérsela cada 2 años

Si consideras esto entonces estamos hablando de que todo lo dicho acontecería solo UNA ÚNICA VEZ es decir:

SOLO UNA UNICA VEZ escribió:El 70% de la población Española = 32,66 millones de personas
Muertes directas = 450.000 personas
Muertes indirectas (colapso sanitario) = pongamos otras 400.000 personas
Muertes totales = rondando el millón

Inválidos por problemas respiratorios = 8% de los contagiados = 2,613 millones de personas
Disminución permanente de la población Activa estimada = 1,6 millones de personas
Coste a las arcas publicas del sistema de pensiones y prestaciones publicas = +60%
Coste medio de Esperanza de vida previsto de los pacientes con secuelas respiratorias = -15 años (la esperanza de vida actual es de 81 años en hombres y 86 años en mujeres)

Asi pues si consideras este coste aceptable adelante con ello pero las cosas claras y el chocolate espeso los datos estas hay solo es cuestión de saber interpretarlos y luego saber de economía para ver en que se traduce esto.

Como digo si aun así (después de todos los datos expuestos) consideras que no es para tanto entonces te pongo lo siguiente (más que nada por hacer comparaciones como has hecho tú)
Estudios, basados en evoluciones demográficas, cifran en 540 000 la sobremortalidad de los años de la Guerra Civil y la inmediata posguerra, y en 576 000 la caída de la natalidad.
Total = Entorno a 1 millón personas que se esfumaron ( medio millón por muerte directa y otro medio millon por falta de nacimientos...eso sin contar la pobreza, hambruna y demas)

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADct ... a%C3%B1ola

Es decir el coste humano de no hacer nada es similar al coste en vidas que tuvo la guerra civil

Y ahora que alguien me diga que un coste en vidas así de alto no afecta a la economía y que esta podría salvarse si dejamos morir a un millón de personas y por supuesto sin olvidar el aumento de costes de la seguridad social en un +60% para atender a los que han quedado con secuelas permanentes.

¿A que ya no parece todo tan bonito como los ejemplos absurdos que has puesto?

Por eso mismo hay que procurar no caer en la simplicidad (la intención que tenias quiero pensar que era buena ) pero has hecho una explicación tan tan simplista sin entrar en profundidad en el asunto que los ejemplos resultantes que has puesto en consecuencia son carentes de validez y de sentido.
Este tipo de temas complejos requieren revisiones profundas y hay que evitar caer en la simplicidad de ejemplos absurdos porque si no te pasa lo que te ha pasado a ti (y a mi otra veces en otros comentarios también ) que lo que parecía bonito a simple vista luego resulta que lo miras más en detalle y te llevas una muy muy mala sorpresa.

Así que cuidado con esto porque el asunto como ves es más serio de lo que a simple vista podría parecer

Saludos

Una pregunta.

¿Las secuelas no se pueden recuperar?

Saludos.

pararapapa2 28 may 2020 18:59

MegaAdicto!!!

1.211 mensajes
desde dic 2019

Es verdad, en otro post hablaste de plazos de recuperación, hígado 6 meses, pulmones 1 año,etc etc...
@Perfect_Ardamax

7Nar 28 may 2020 19:15

MegaAdicto!!!

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¿Cuántos fallecidos hoy?

Fortres 28 may 2020 19:16 *

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Editado 1 vez. Última: 28/05/2020 - 19:16:48 por Fortres.

Empezamos... Repunte gordo en Ceuta

https://www.20minutos.es/noticia/427351 ... o-repunte/

HEAVEN 28 may 2020 19:49

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@Fortres
Venía justo a comentarlo...

En septiembre vamos a estar de nuevo jodidos de verdad señores...Entre que los gobiernos van a abrir todo para el veranito para activar la economía y que la gente va sin mascarilla y hace lo que le sale del culo nos vamos a ver a la larga en un problema curioso...eso sí los políticos a lo suyo y el pueblo a lo suyo...así va el mundo...Lamentable.

Avaricia que pagaremos caro algún día.

Perfect Ardamax 28 may 2020 19:57 *

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Editado 2 veces. Última: 28/05/2020 - 20:04:34 por Perfect Ardamax.

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@pararapapa2 @Kurace

Correcto por eso me refiero solo al po0rcentaje de personas con daño pulmonar permanente (para el resto de su vida) los cuales serian entorno a un 8% de los que han padecido la enfermedad (un 15% de los casos ingresados en el Hospital por neumonía grave)

Lo que dije hace varias semanas (me sorprende que te acuerdes @pararapapa2

) fue que:

Lo importante es que aunque tardes un mes y medio en deshacerte totalmente del virus los daños en tú cuerpo tardan más en curarse

El hígado por ejemplo tarda entre 3-6 meses en sanar del todo (así que no te pases con el alcohol)
La capacidad pulmonar puede tardar más de un año en recuperarse del todo (salvo si los daños son muy graves en cuyo caso habrás perdido un trozo del pulmón para el resto de tú vida).
Los daños en las arterias coronarias tardan también 2-3 meses en regenerarse del todo

Todo esto hace que el riesgo de generar trombos (sobre todo por el daño en las arterias y en los pulmones) sea persistente durante varios meses.
Como digo con el tiempo el cuerpo repara los daños (no son permanentes "de por vida") pero durante los primeros meses es mejor tomarselos con calma y no estresar el organismo (tomatelo como un embarazo, no fumes, no bebas, relájate tomate las cosas con calma y ya esta nada más )

Comentario del 12 de mayo (muy buena memoria la suya @pararapapa2 ): viewtopic.php?p=1749407398

Pero ahora ha salido nueva información que nos dice que hasta un 15% de las personas que ingresan en la UCI sufrirán un daño fibrotico pulmonar permanente

Es decir hablando en procentajes

El 70% (entre el 66-80%) de la población es necesario que se infecte para poder conseguir inmunidad de Grupo y proteger al restante 30% (eso equivale a 32,66 millones de Españoles)

Ese 70% (32,66 millones de Españoles) esto representaría el 100% de personas que se han infectados es decir 32,66 millones de Españoles = 100% de la población infectada

Si no se hiciese nada (que muera quien tenga que morir) entonces:
Morirían de forma directa entre 400.000 a 500.000 personas (entre un 1,21% y un 1,53% del total de personas infectadas)

Recuerda

La tasa de letalidad (también llamada razón de letalidad en epidemiología): Se define la proporción de personas que mueren entre todas las personas diagnosticadas (infectadas) con la enfermedad durante un cierto período de tiempo. La tasa de letalidad generalmente se usa como una medida de la gravedad de la enfermedad y a menudo se usa para el pronóstico (predicción del curso o resultado de la enfermedad)

La tasa de mortalidad: Se define como el número de muertes entre la población en riesgo durante un determinado período de tiempo. Es decir se define como una tasa real, estima el riesgo de morir de una determinada enfermedad.

Susceptibles = Aquella persona que no a pasado la enfermedad y por tanto es "Susceptible" de infectarse....o lo que es lo mismo en el caso de España serian 46 millones de personas

Es decir yo aquí estoy hablando de TASA DE LETALIDAD (entre un 1,21% y un 1,53%)

Los restantes (32,26 millones - 32,16 millones) de personas que sobrevivirían a la enfermedad

Pero de esos supervivientes habrá:
Un 30% de personas sin ninguna secuela (9,68 millones de personas)

Un 62% de personas con secuelas temporales (el cuerpo repara los daños múltiples a lo largo de un periodo total de 1 año)

esto equivale a 20 millones de personas

En este ultimo grupo del 62% entraría lo comentado hace unos días

El hígado por ejemplo tarda entre 3-6 meses en sanar del todo (así que no te pases con el alcohol)
La capacidad pulmonar puede tardar más de un año en recuperarse del todo (salvo si los daños son muy graves en cuyo caso habrás perdido un trozo del pulmón para el resto de tú vida).
Los daños en las arterias coronarias tardan también 2-3 meses en regenerarse del todo

29,68 millones de personas seria el total de personas que finalmente se recuperaran de la enfermedad sin daños permanentes [oki]

Luego tenemos al restante 8% estas son personas que desarrollaron los casos graves y apunto estuvieron de coger el tren rumbo a Tumbavilla ¿me explico? :-|

Para ese desafortunado grupo (el 8% = 2,6 millones de personas) la Recuperación Pulmonar no seria completa (y también pueden sufrir un daño permanente en el hígado)

Y a partir de esos 2,6 millones de inválidos hace 2 semanas/semana y media lei uno informe macroeconomico cuyas conclusiones a grandes rasgos eran

Disminución permanente de la población Activa estimada = 1,6 millones de personas
Coste a las arcas publicas del sistema de pensiones y prestaciones publicas = +60%
Coste medio de Esperanza de vida previsto de los pacientes con secuelas respiratorias = -15 años

Que son los que he comentado hoy

Así que si la inmensa mayoría de los que tienen secuelas acabaran recuperándose totalmente en un plazo máximo de un año pero habrá una minoría que no tendrá esa suerte (y esa minoría son 2,6 millones de personas) que precisamente poco no es.

PD
@pararapapa2 @Thiamant
¿Como se mencionan los nick con espacio (como el mio)?
Para mencionar nombres con "espacio" debes poner comillas tal que así: @"Perfect Ardamax(cierra comillas que si las cierro yo me automenciono).

Si pulsáis en el segundo veréis que no funciona mientras que si pulsáis en el primero os llevara a mi perfil

Bien
@Perfect Ardamax

Mal
@Perfect_Ardamax

Si ponéis raya baja la cosa no funciona (estáis mencionando a un usuario que no existe y por tanto a mi no me llega la mención

)

Saludos

pararapapa2 28 may 2020 21:09

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@Perfect Ardamax

No sabia lo de las comillas, buen detalle,gracias.
La verdad tengo muy pero muy mala memoria,pero cuando hablan de recuperación del hígado ya se me queda grabado, y mas con ese dato de los 3-6 meses de recuperación,de hecho pasé años buscando información sobre eso y nunca encontré nada claro.
La razón es que al haber tenido HCV y haber negativizado, y seguir con "sintomas" "parecidos" de cuando tenia viremia estando positivo, me hace pensar si ese hígado quedó tocado de por vida, aunque luego los médicos me dijeran... tienes "gilbert" (bilirrubina alta),incluso pagué por una visita privada de 1 hora con un reputado hepatólogo, 206 €,en la que recibió información de mi parte,me auscultó,me miró reflejos, fuerza, presión y no mucho más ; me hizo un informe, eso si extenso,donde me explicó eso, vamos .... que mi higado ya no trabajará igual que una persona que no haya tenido eso.

#536074# 28 may 2020 21:11 *

Perfect Ardamax escribió:@pararapapa2 @Kurace

Correcto por eso me refiero solo al po0rcentaje de personas con daño pulmonar permanente (para el resto de su vida) los cuales serian entorno a un 8% de los que han padecido la enfermedad (un 15% de los casos ingresados en el Hospital por neumonía grave)

Lo que dije hace varias semanas (me sorprende que te acuerdes @pararapapa2 ) fue que:
Lo importante es que aunque tardes un mes y medio en deshacerte totalmente del virus los daños en tú cuerpo tardan más en curarse

El hígado por ejemplo tarda entre 3-6 meses en sanar del todo (así que no te pases con el alcohol)
La capacidad pulmonar puede tardar más de un año en recuperarse del todo (salvo si los daños son muy gra unves en cuyo caso habrás perdido un trozo del pulmón para el resto de tú vida).
Los daños en las arterias coronarias tardan también 2-3 meses en regenerarse del todo

Todo esto hace que el riesgo de generar trombos (sobre todo por el daño en las arterias y en los pulmones) sea persistente durante varios meses.
Como digo con el tiempo el cuerpo repara los daños (no son permanentes "de por vida") pero durante los primeros meses es mejor tomarselos con calma y no estresar el organismo (tomatelo como un embarazo, no fumes, no bebas, relájate tomate las cosas con calma y ya esta nada más )

Comentario del 12 de mayo (muy buena memoria la suya @pararapapa2 ): viewtopic.php?p=1749407398

Pero ahora ha salido nueva información que nos dice que hasta un 15% de las personas que ingresan en la UCI sufrirán un daño fibrotico pulmonar permanente

Es decir hablando en procentajes
El 70% (entre el 66-80%) de la población es necesario que se infecte para poder conseguir inmunidad de Grupo y proteger al restante 30% (eso equivale a 32,66 millones de Españoles)

Ese 70% (32,66 millones de Españoles) esto representaría el 100% de personas que se han infectados es decir 32,66 millones de Españoles = 100% de la población infectada

Si no se hiciese nada (que muera quien tenga que morir) entonces:
Morirían de forma directa entre 400.000 a 500.000 personas (entre un 1,21% y un 1,53% del total de personas infectadas)

Recuerda
La tasa de letalidad (también llamada razón de letalidad en epidemiología): Se define la proporción de personas que mueren entre todas las personas diagnosticadas (infectadas) con la enfermedad durante un cierto período de tiempo. La tasa de letalidad generalmente se usa como una medida de la gravedad de la enfermedad y a menudo se usa para el pronóstico (predicción del curso o resultado de la enfermedad)

La tasa de mortalidad: Se define como el número de muertes entre la población en riesgo durante un determinado período de tiempo. Es decir se define como una tasa real, estima el riesgo de morir de una determinada enfermedad.

Susceptibles = Aquella persona que no a pasado la enfermedad y por tanto es "Susceptible" de infectarse....o lo que es lo mismo en el caso de España serian 46 millones de personas

Es decir yo aquí estoy hablando de TASA DE LETALIDAD (entre un 1,21% y un 1,53%)

Los restantes (32,26 millones - 32,16 millones) de personas que sobrevivirían a la enfermedad

Pero de esos supervivientes habrá:
Un 30% de personas sin ninguna secuela (9,68 millones de personas)
Un 62% de personas con secuelas temporales (el cuerpo repara los daños múltiples a lo largo de un periodo total de 1 año) esto equivale a 20 millones de personas

En este ultimo grupo del 62% entraría lo comentado hace unos días
El hígado por ejemplo tarda entre 3-6 meses en sanar del todo (así que no te pases con el alcohol)
La capacidad pulmonar puede tardar más de un año en recuperarse del todo (salvo si los daños son muy graves en cuyo caso habrás perdido un trozo del pulmón para el resto de tú vida).
Los daños en las arterias coronarias tardan también 2-3 meses en regenerarse del todo

29,68 millones de personas seria el total de personas que finalmente se recuperaran de la enfermedad sin daños permanentes

Luego tenemos al restante 8% estas son personas que desarrollaron los casos graves y apunto estuvieron de coger el tren rumbo a Tumbavilla ¿me explico?

Para ese desafortunado grupo (el 8% = 2,6 millones de personas) la Recuperación Pulmonar no seria completa (y también pueden sufrir un daño permanente en el hígado)

Y a partir de esos 2,6 millones de inválidos hace 2 semanas/semana y media lei uno informe macroeconomico cuyas conclusiones a grandes rasgos eran

Disminución permanente de la población Activa estimada = 1,6 millones de personas
Coste a las arcas publicas del sistema de pensiones y prestaciones publicas = +60%
Coste medio de Esperanza de vida previsto de los pacientes con secuelas respiratorias = -15 años

Que son los que he comentado hoy

Así que si la inmensa mayoría de los que tienen secuelas acabaran recuperándose totalmente en un plazo máximo de un año pero habrá una minoría que no tendrá esa suerte (y esa minoría son 2,6 millones de personas) que precisamente poco no es.

PD
@pararapapa2 @Thiamant
¿Como se mencionan los nick con espacio (como el mio)?
Para mencionar nombres con "espacio" debes poner comillas tal que así: @"Perfect Ardamax(cierra comillas que si las cierro yo me automenciono).

Si pulsáis en el segundo veréis que no funciona mientras que si pulsáis en el primero os llevara a mi perfil
Bien @Perfect Ardamax Mal @Perfect_Ardamax

Si ponéis raya baja la cosa no funciona (estáis mencionando a un usuario que no existe y por tanto a mi no me llega la mención )

Saludos

Si partimos de la base que España es un país envejecido dudo que sobrevivieron tantos sumas patologías y tal... Como Italia no queda ni el tato, más vale cumplir las normas mientras llega la cura porque de lo contrario entre familias destrozadas, muertes y lo económico a la gente se le va la pinza o tira de sicologo.

Si sobrevive un 40% desarrollando inmunidad de grupo ya nos podemos dar con un canto en los dientes, la inmunidad de grupo como que no lo veo es complicado que se desarrolle y lo que dura esa inmunidad.

chachin2007 28 may 2020 21:32 *

Excuse me...

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Editado 1 vez. Última: 28/05/2020 - 21:32:31 por chachin2007.

1 valoración positiva

Bueno pero... ¿la cosa va bajando y mejorando, o no?, es que la mayoría divagáis tanto y os lanzáis tantos puñales que es imposible seguir el hilo... ya no se si aquí se habla del Covid-19 o estoy en medio de una discusión propia de una "House Reunion" (fans de Gregory House). [+risas]

#563707# 28 may 2020 21:36 *

HEAVEN escribió:@Fortres
Venía justo a comentarlo...

En septiembre vamos a estar de nuevo jodidos de verdad señores...Entre que los gobiernos van a abrir todo para el veranito para activar la economía y que la gente va sin mascarilla y hace lo que le sale del culo nos vamos a ver a la larga en un problema curioso...eso sí los políticos a lo suyo y el pueblo a lo suyo...así va el mundo...Lamentable.

Avaricia que pagaremos caro algún día.

Es que lo del turismo, pese a que se entiende porque económicamente es un sector muy importante en España y la economía de mucha gente depende practicamente de la temporada de verano, desde el punto de vista de evitar rebrotes es un riesgo muy alto.

Gente de todos los puntos de España ocupando las costas españolas y volviendo a los pocos días a sus comunidades es el caldo de cultivo perfecto.

Ya veremos cuanta gente se atreve a ir de vacaciones este año, que yo creo que van a ser muchos.

Respecto al turismo internacional, la verdad que no creo que haya mucha gente con ganas de irse a otro país dada la situación mundial que tenemos. Algunos vendrán o saldran, pero muy pocos en comparación a lo visto en años anteriores.

kneissel 28 may 2020 22:23 *

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Editado 1 vez. Última: 28/05/2020 - 22:24:16 por kneissel.

Fortres escribió:Empezamos... Repunte gordo en Ceuta

https://www.20minutos.es/noticia/427351 ... o-repunte/

Eso es para ti un repunte gordo??? JAJAJAJA...

Un apunte... me dicen que en la zona de las playas de la provincia de Alicante ya está siendo complicado encontrar un apartamento libre para este verano..

Según leí hace unos días, la prensa inglesa ya ponía, en primera plana, algo así como que BENIDORM VOLVÍA A ESTAR DISPONIBLE... ¿has estado alguna vez en Benidorm? Yo lo tengo a 30 minutos y habré ido un par de veces en mi vida.Me pagan el hotel y no voy. Si pudiendo venir cuando les salía del nabo venían los guiris flipaba, ahora que han estado encerrados varios meses no me lo quiero ni imaginar...

Por todo ello, espera un par de semanas y verás lo que es un repunte GORDO de verdad...

Valmont 28 may 2020 22:50 *

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Editado 1 vez. Última: 28/05/2020 - 22:51:43 por Valmont.

@Perfect Ardamax A ver, que te veo puesto [oki]

. Tengo una pregunta un poco chorra respecto a este virus:

Por lo que se comenta, la mayor parte de fallecimientos se deben a una respuesta desmesurada o desequilibrada del sistema inmune.

Pues bien, si no hubiera respuesta del sistema inmune, qué ocurriría? No habría síntomas o habría otros? Tendría la misma tasa de mortalidad este virus?

Porque me resulta absurdo pensar que sea el propio sistema inmunitario del organismo el que esté matando a la gente, y no el propio virus.

cloud_cato 28 may 2020 23:11 *

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Editado 1 vez. Última: 28/05/2020 - 23:11:55 por cloud_cato.

@Perfect Ardamax te pregunto a ti directamente porque creo que eres el mejor o uno de los mejor informados del hilo.

Yo di positivo en la prueba serologica de Covid que me hicieron en el hospital, di positivo en IgG y negativo en IgM, con lo que se supone que he pasado la enfermedad y tengo anticuerpos, pero también soy asintomático.

Hoy le han dado a mi mujer los resultados de la prueba que se ha hecho en una clínica privada y resulta que ha dado negativo en IgG y en IgM... Cómo es posible si llevamos en la misma casa encerrados juntos dos meses y medio???

Somos un matrimonio funcional, por si alguno se lo pregunta o me viene con chistes fuera de lugar.

Gracias.

cloudluc2 28 may 2020 23:18

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@pararapapa2 Como es eso del daño permanente en el higado? te hicieron un fibroscan?
yo tuve HVC tb y me cure hace ya unos cuantos años pero desde entonces el alcohol me deja hecho mierda y tengo tb otro tipo de secuelas del tratamiento

#72269# 28 may 2020 23:26

cloud_cato escribió:@Perfect Ardamax te pregunto a ti directamente porque creo que eres el mejor o uno de los mejor informados del hilo.

Yo di positivo en la prueba serologica de Covid que me hicieron en el hospital, di positivo en IgG y negativo en IgM, con lo que se supone que he pasado la enfermedad y tengo anticuerpos, pero también soy asintomático.

Hoy le han dado a mi mujer los resultados de la prueba que se ha hecho en una clínica privada y resulta que ha dado negativo en IgG y en IgM... Cómo es posible si llevamos en la misma casa encerrados juntos dos meses y medio???

Somos un matrimonio funcional, por si alguno se lo pregunta o me viene con chistes fuera de lugar.

Gracias.

Es algo bastante curioso.

Puede haber sido un problema de test (un falso positivo tú o un falso negativo ella).
También, que no se haya contagiado... pero entonces no puede ser tan contagioso.

Otra teoría es que había por ahí estudios que decían que el haber pasado otros coronavirus podrían dar inmunidad a algunas personas (se apuntaba hasta a un 40% de la población)

#536074# 28 may 2020 23:29 *

chachin2007 escribió:Bueno pero... ¿la cosa va bajando y mejorando, o no?, es que la mayoría divagáis tanto y os lanzáis tantos puñales que es imposible seguir el hilo... ya no se si aquí se habla del Covid-19 o estoy en medio de una discusión propia de una "House Reunion" (fans de Gregory House).

depende en comunidades ya hay algún repunte al no ser responsables socialmente hablando.

En León hay muchas denuncias de vecinos que ven bares cerca de sus domicilios que no cumplen ni sanitariamente para recaudar lo perdido de estos meses, vas al súper y por la calle y ves mitad cumpliendo y mitad no, con lo cual mejorar yo diría que vamos a tirones y el verano que calma la situación del virus,si miras las playas y bares parece el año pasado casi.

Mientras aguantemos cómo estamos entre que llega la cura pues bueno.

Muchos vecinos dicen ya ante el descontrol que se vayan a espacios abiertos [+risas]

si y va el camarero en moto...

Manint 28 may 2020 23:35

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cloud_cato escribió:@Perfect Ardamax te pregunto a ti directamente porque creo que eres el mejor o uno de los mejor informados del hilo.

Yo di positivo en la prueba serologica de Covid que me hicieron en el hospital, di positivo en IgG y negativo en IgM, con lo que se supone que he pasado la enfermedad y tengo anticuerpos, pero también soy asintomático.

Hoy le han dado a mi mujer los resultados de la prueba que se ha hecho en una clínica privada y resulta que ha dado negativo en IgG y en IgM... Cómo es posible si llevamos en la misma casa encerrados juntos dos meses y medio???

Somos un matrimonio funcional, por si alguno se lo pregunta o me viene con chistes fuera de lugar.

Gracias.

Esos test tienen un margen de error del 30%. Hablando en plata, son una mierda.

cloud_cato 28 may 2020 23:41

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jorcoval escribió:
cloud_cato escribió:@Perfect Ardamax te pregunto a ti directamente porque creo que eres el mejor o uno de los mejor informados del hilo.

Yo di positivo en la prueba serologica de Covid que me hicieron en el hospital, di positivo en IgG y negativo en IgM, con lo que se supone que he pasado la enfermedad y tengo anticuerpos, pero también soy asintomático.

Hoy le han dado a mi mujer los resultados de la prueba que se ha hecho en una clínica privada y resulta que ha dado negativo en IgG y en IgM... Cómo es posible si llevamos en la misma casa encerrados juntos dos meses y medio???

Somos un matrimonio funcional, por si alguno se lo pregunta o me viene con chistes fuera de lugar.

Gracias.

Es algo bastante curioso.

Puede haber sido un problema de test (un falso positivo tú o un falso negativo ella).
También, que no se haya contagiado... pero entonces no puede ser tan contagioso.

Otra teoría es que había por ahí estudios que decían que el haber pasado otros coronavirus podrían dar inmunidad a algunas personas (se apuntaba hasta a un 40% de la población)

Manint escribió:
cloud_cato escribió:@Perfect Ardamax te pregunto a ti directamente porque creo que eres el mejor o uno de los mejor informados del hilo.

Yo di positivo en la prueba serologica de Covid que me hicieron en el hospital, di positivo en IgG y negativo en IgM, con lo que se supone que he pasado la enfermedad y tengo anticuerpos, pero también soy asintomático.

Hoy le han dado a mi mujer los resultados de la prueba que se ha hecho en una clínica privada y resulta que ha dado negativo en IgG y en IgM... Cómo es posible si llevamos en la misma casa encerrados juntos dos meses y medio???

Somos un matrimonio funcional, por si alguno se lo pregunta o me viene con chistes fuera de lugar.

Gracias.

Esos test tienen un margen de error del 30%. Hablando en plata, son una mierda.

He encontrado información sobre las dos respuestas que me dais, pero eso significaria que todos los resultados y datos que nos están dando son meramente especulativos y que en realidad no sirven para nada...

Voy a pedir en mi trabajo que me hagan una segunda prueba por la mutua.

ron_con_cola 28 may 2020 23:53 *

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Editado 2 veces. Última: 28/05/2020 - 23:54:52 por ron_con_cola.

1 valoración positiva

Yo me pregunto si todos los que os echais las manos a la cabeza y se os llena la boca de decir lo irresponsables y egoistas que son los ciudadanos que no cumplen a rajatabla las muchas veces absurdas medidas impuestas por el gobierno, luego respetais los limites de velocidad siempre y conducis a 50km/h en la ciudad.... no hace falta responder a eso.

Tal y como está la cosa, creo de todas formas que a Sanchez le van a faltar 15 dias de estado de alarma, porque lo tiene dificil para renovarlo. Si es así solo que da una semana de fases, mascarillas y disparates varios.
Veremos que hemos aprendido y si cuando llegue el examen de septiembre a ver que nota sacamos.

CMTX 29 may 2020 00:23 *

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Editado 1 vez. Última: 29/05/2020 - 00:25:25 por CMTX.

Perfect Ardamax escribió:Si no se hiciese nada (que muera quien tenga que morir) entonces:
Morirían de forma directa entre 400.000 a 500.000 personas (entre un 1,21% y un 1,53% del total de personas infectadas)

El primer cribado masivo de COVID-19 revela una letalidad del 0,37 %
https://www.technologyreview.es/s/12091 ... ad-del-037

Los datos catastrofistas que ofreces parten de una premisa errónea. La mortalidad del covid es pequeña, las cifras españolas están abultadas con gran parte de los 19k muertos en residencias, urgencias que no fueron atendidas (por la histeria generalizada, los centros de salud cerrados, recomendación de no ir a los hospitales...), enfermos de otras especialidades sin tratar, muertos de otras enfermedades que engrosaron las listas del covid por "síntomas compatibles", etc. Todo va saliendo a la luz poco a poco.

cloud_cato escribió:@Perfect Ardamax te pregunto a ti directamente porque creo que eres el mejor o uno de los mejor informados del hilo.

Yo di positivo en la prueba serologica de Covid que me hicieron en el hospital, di positivo en IgG y negativo en IgM, con lo que se supone que he pasado la enfermedad y tengo anticuerpos, pero también soy asintomático.

Hoy le han dado a mi mujer los resultados de la prueba que se ha hecho en una clíni,ca privada y resulta que ha dado negativo en IgG y en IgM... Cómo es posible si llevamos en la misma casa encerrados juntos dos meses y medio???

Somos un matrimonio funcional, por si alguno se lo pregunta o me viene con chistes fuera de lugar.

Gracias.

¿Sueles comer papaya?

https://globalnews.ca/news/6910821/coro ... -tanzania/

#536074# 29 may 2020 00:31 *

ron_con_cola escribió:Yo me pregunto si todos los que os echais las manos a la cabeza y se os llena la boca de decir lo irresponsables y egoistas que son los ciudadanos que no cumplen a rajatabla las muchas veces absurdas medidas impuestas por el gobierno, luego respetais los limites de velocidad siempre y conducis a 50km/h en la ciudad.... no hace falta responder a eso.

Tal y como está la cosa, creo de todas formas que a Sanchez le van a faltar 15 dias de estado de alarma, porque lo tiene dificil para renovarlo. Si es así solo que da una semana de fases, mascarillas y disparates varios.
Veremos que hemos aprendido y si cuando llegue el examen de septiembre a ver que nota sacamos.

Bueno yo te respondo por mi, si los respeto nunca tuve ni una sola multa y tengo vehículos de gran cilindrada desde que cumplí los 18 ahora que la mayor parte no cumpla puede... Pero claro es que yo pienso por mi mismo si todos hiciéramos lo mismo no cumpliendo estaríamos como Italia y nos pondríamos las manos en la cabeza esto se aplica a todo hay un punto medio porque una parte cumple por los que no lo hacen.

El tema es que yo no tengo que ponerme en riesgo aguantando me y el resto haciendo lo que quiere, que todo el mundo es libre pero el que se ponga en riesgo al menos que me respete lo mismo que hago yo con el resto siendo tolerante. Que quieren ir a un sitio pues vale pero que no se me arrimen tocando, sudando incluso dándome la chapa y si no contestas y saludas de lejos no poner caras como si no lo entendieran con enfado, ya una saltaba que no tenía la lepra.

[facepalm]

o ir al súper y que se te peguen encima o cosas así no hace falta ser pegajoso para respetar un poquito, la verdad me importa más lo que le pase a mí familia, si me pasara algo yo no lo voy a ver...

Aparte esto con un accidente nada que ver porque mueren muchas más personas personas en un segundo.

No hace falta respetar tampoco al pie de la letra pero una cosa es eso y otra nada de nada, creo yo y no lo digo por mal.

Esque te encuentras desde el cartero a que sé yo... No es ni medio normal... Como a muchos no les toca ojos que no ven corazón que no siente.

Las medidas del gobierno no esque sean absurdas esque están tan mal propuestas y planteadas, así normal que la gente haga lo que quiere.. si empezáramos inspecciones sanitarias de prevención a locales y negocios junto test PCR a cada entrada, multas y sanciones a la mínima te aseguro que mucha gente ya por miedo a los test o inspecciones ni abrían ni entraban a muchos sitios.. luego si metes códigos QR y localización bueno.. se volvería la gente loca, si ya se quejan por unas mascarillas y separarse.

En UK ya se plantean algunas de estas cosas.

Lo que puedo entender que con este tiempo te quites la mascarilla unos minutos porque no la aguantes pero hombre hay maneras como todo.

De aquí a septiembre poco va a cambiar para mal quiero decir supongo que se mantendrá en mínimos, lo duro será llegando diciembre/enero. Porque no se puede tener más confinamiento el estado ayuda un tiempo, siempre es inviable... Y como nos pongamos con lo de Navidad y tal o saliendo a saco confundirnos una simple gripe con un covid19 eso y volviendo a saturar hospitales , menudas campanadas más guapas nos esperarían.

Como digo la gente pasa porque llegó el verano y dicen bueno me queda el paro tal y pascual, cuando apriete el frió, falta de trabajo y mil cosas junto un posible brote..

No es ser pesimista es ser realista, un familiar mío dice otras tu que positivo eres con lo que te digo pero siempre da la casualidad que sale lo que le comento, no hace caso y vuelve llorando, que pasa pues que me canse digo haz lo que te de la gana y si pasa algo se lo cuentas a otro que yo no voy a estar a sacarte las castañas..

Que quiero decir con eso pues que hay gente que solo aprende a las malas y posiblemente eso le sucederá a alguna gente.

No hace falta ser vidente para ver las cosas, siento la chapa no va por nadie.

Manint 29 may 2020 00:48

EOL

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@cloud_cato ¿Puedo saber por qué te haces el test?

Perfect Ardamax 29 may 2020 01:49 *

MegaAdicto!!!

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Editado 5 veces. Última: 29/05/2020 - 04:50:02 por Perfect Ardamax.

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@pararapapa2
Ojo el trabajo de campo y todos los papers científicos que están saliendo día a día están en constante revisión. Por ahora lo que se sabe es que en los casos moderados el Hígado recupera su total funcionamiento como son estudios preliminares esto puede variar pero de momento lo que se indicas es que solo en los casos Graves se observa un deterioro no totalmente reversible del hígado es decir que solo en los casos graves se espera una disminución permanente (recuperación solo parcial) de la función hepática.

En los casos moderados de momento todo indica un 100% de recuperación con un 95% de IC (Intervalo de confianza)

Valmont escribió:@Perfect Ardamax A ver, que te veo puesto . Tengo una pregunta un poco chorra respecto a este virus:

Por lo que se comenta, la mayor parte de fallecimientos se deben a una respuesta desmesurada o desequilibrada del sistema inmune.

Pues bien, si no hubiera respuesta del sistema inmune, qué ocurriría? No habría síntomas o habría otros? Tendría la misma tasa de mortalidad este virus?

Porque me resulta absurdo pensar que sea el propio sistema inmunitario del organismo el que esté matando a la gente, y no el propio virus.

Pues lo que suele pasar cuando un cuerpo no combate una infección...que hasta un simple resfriado te mata, que hasta las bacterias que te ayudan ha hacer la digestión y procesar los alimentos te matan

Tienes que entender algo muy simple

Un virus es un "Hacker" celular (se introduce en una célula y hackea su mecanismo interno para que en lugar de producir "X" COSA (cada tipo de célula produce cosas diferentes) pues en lugar de producir lo que esa célula en condiciones normales debería producir este "Hacker" la obliga a crear copias del virus que la a infectado (la esclaviza)

Si el sistema inmune no interviene destruyendo la célula infectada entonces cada vez habría más y más células pulmonares infectadas células que en lugar de desarrollar su función estarían esclavizadas desarrollando otra función distinta

¿Que suele pasar cuando la mayoría de células pulmonares dejan de desarrollar su trabajo y se ponen ha hacer otra cosa? :-|

Supongo que no hace falta que te diga la respuesta pero por si acaso te la dejo en el spoiler

Que te mueres

Ademas este proceso también causa daños en la membrana celular por lo que la propia liberación de los Viriones (se llama Virión al virus que aun no a salido de su capside para infectar otra célula) acaba produciendo un daño celular tan grave que la propia celula muere (claro que para entonces ya a liberado unos cuantos miles de Viriones que infectaran células adyacentes o se irán a dar una vuelta por el cuerpo hasta encontrar células similares que también les gusten (las Hepaticas por ejemplo

)

Conclusión
1) Mueres de asfixia salvo que te conecten a un pulmón artificial (no es un respirador es como una maquina de diálisis pero externa que te oxigena la sangre directamente sin pasar por el pulmón de hay lo de "pulmón artificial")

2) Y aunque te conecten a este tipo de maquinas aun así como al virus también le gusta el hígado al final si de verdad tú sistema inmune no lo combate acabarías muriendo de fallo multiorganico

Conclusión si tú sistema inmune no combate a este virus (o a cualquier otro porque todos los virus actúan igual solo se diferencian en que tipo de "células les gusta") morirás sin remedio por eso las personas inmunodeprimidas con SIDA o recién operadas de un cáncer de Médula = un simple resfriado las mata y no es coña hasta la cosa más insignificante te matara si no tienes un escudo que te proteja.

Lo que pasa es que los pulmones para llevar acabo su función necesitan estar en un valor muy concreto de valores) como los pulmones son muy sensibles y el virus afecta a las células pulmonares pues la tienes liada.
Una célula infectada reacciona inflamándose y liberando interferon (es como un aviso de "he me pasa algo") este aviso también incita a otras células contiguas ha hacer lo mismo (los niveles de interferon en el organismo aumentan) y esto hace que las células inmunes acudan a ver que cojones pasa

Y entonces es cuando en una zona sensible del cuerpo como sin los pulmones se puede montar un pifostio
Las células inmunes acuden detectan el virus y los neutrófilos (un tipo de glóbulo blanco) lanzan una respuesta por medio de encimas para que acudan aun más a la zona ademas esta respuesta encimatica también hace que la médula osea empiece a fabricar más glóbulos blancos ya que el cuerpo entiende que hay un invasor que debe ser encontrado y eliminado

Debido a el aumento de la actividad celular pulmonar se produce inflamación de los capilares pulmonares y aumento de la presión sanguínea (normal porque hay más volumen de células que quieren desplazarse por la zona a la que consideran zona de guerra :-|

La cosa es que como digo los pulmones para hacer su función necesitan unos parámetros muy concretos y si la respuesta inflamatoria es muy fuerte estos no podrán intercambiar dióxido de carbono por oxigeno (no podrán hacer su función) y entonces es cuando tienes un problema

Conclusión:
1) Si el sistema inmune no reacciona = malo el virus te plaga completamente y tus células pulmonares dejan de hacer su función y acaban muriendo = mueres asfixiado

2) Si tú sistema inmune sobre reacciona = malo se produce una inflamación del mil demonios en los pulmones que impide su correcto funcionamiento = mueres asfixiado o por fallo multiorgánico debido a que la escasez de oxigeno provoco muerte orgánica (el cuerpo ante la escasez de oxigeno prioriza el cerebro y el corazón pero esto es el ultimo recurso y si el resto de órganos falla al final todo se va a la mierda).

Como bien dice el dicho todo es bueno en su justa media los extremos no son buenos en el punto medio esta la virtud [sonrisa]

(si no reaccionas malo y si te pasas malo también).

@cloud_cato
El IgG son los anticuerpos de larga duración (de memoria) y este tipo de anticuerpos son específicos contra el virus (tardan en fabricarse) y tienen una duración estimada de 1,5-2 años

Los IgM son los anticuerpos de "intervención rápida" (lo pongo entre comillas porque tardan unos días en producirse) y son los que intervienen en primera instancia (primera linea de defensa)

Los IgG (fuerzas especializadas y de memoria de larga duración) siempre serán los que terminen el trabajo (la batalla finalizara con ellos) los IgM se retiran antes de haber concluido el combate cuando ven que ya hay "expertos" suficientes en el campo de batalla

Y esto trae como consecuencia que tener IgG no es necesariamente indicativo de que no seas contagioso (puedes estar aun en la fase final de la batalla) por eso

Imagen

Como puedes observar en la imagen los Asintomaticos son contagiosos 15 días y los IgG se desarrollan a los 10 días y los IgM desaparecen a los 20 días más o menos

Es decir en in test rápido no te dice de cuantos días estas positivo pero se pueden sacar unas vagas estimaciones ya que en los ASINTOMÁTICOS se ha visto lo siguiente::
Si estuvieran en los 5-10 primeros días = solo tendrías IgM
Si estuvieran entre los días 10-22 = El test te daría positivo tanto en IgM como en IgG
Si pasan más de 22-25 días = solo te da positivo por IgG

Imagen

El virus se a demostrado que puede permanecer en las fosas nasales más de 3 semanas tras haberte curado (restos del virus pegados en tu mucosa)

Es decir que tú puedes haberte curado (dar positivo solo en IgG) pero aun así tener restos del virus...estornudar y contagiar a alguien

@CMTX
Si vas a poner estudios pon fuentes científicas fiables por revisión por pares como
1) The Lancet
2) Harvard Health Journal
3) New England Journal of Medicine
4) http://www.niaid.nih.gov
5) https://www.biorxiv.org/
6) QJM: An International Journal of Medicine

O yo que se como mínimo de
Imperial College London
http://www.medrxiv.org

Por citar algunas

No me pongas una noticia de un articulo no medico en Español (basado eso si en un breve estudio de una universidad y varios institutos colaboradores de Alemania) donde me dice que un estudio muestral de apenas 1000 personas en una localidad determinada a dado "X" resultado porque eso no es sinónimo de nada.
Que mínimo que me coloques el articulo (estudio) original aunque este en alemán y no un articulo no medico en Español que a saber como ha interpretado el autor las cosas
De todas formas he revisado dicho articulo en Alemán y no a sido publicado en ninguna revista de impacto por revisión por pares así que su validez es cuestionable

Dejo por aquí el susodicho: https://www.land.nrw/sites/default/file ... gelt_0.pdf

Como ves apenas son 2 paginitas en las que muestran simplemente sus resultados usando una muestra de 1.000 personas de 2 condados concretos (datos por cierto recogidos el 15 Febrero de 2020 de hecho el propio articulo te dice varias veces que es un estudio preliminar y que la mismísima universidad Johns Hopkins muentra una Letalidad de 1,98% que es bastante más alta de la que da este estudio-

Cuando los propios autores te dicen que
1) Es un estudio preliminar
2) Que esta basado en 1000 muestras recogidas el 15 de febrero (cuando aun la infección en Alemania era muy muy baja)
3) Que existen estudios más grandes como el de la Johns Hopkins que dan tasas de letalidad bastante más altas
4) No lo han publicado en ninguna revista de revisión por pares y tampoco aclaran como fue la recogida de muestras)

Pues no se yo creo que dicho "mini estudio de campo" (no deja de ser otra cosa) no debe tornarse como una verdad absoluta y menos usarlo como base para intentar invalidad todo lo que he escrito sinceramente mi alemán no es muy bueno pero yo lo dicho si vas a poner estudios pon fuentes científicas fiables por revisión por pares.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/7/20-0282_article
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7151416/

PD: Estudio preliminar de 1.334 de principios de marzo
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20033357v1

De hecho si te fijas en este ultimo articulo tú estimación (la que da ese medio que tú has publicado) casi casi coincide con el IFR estimado para China de principios de Marzo (y también vaya casualidad basado en un estudio preliminar de 1.334 sujetos

Es más el Imperial College London también tiene un estudio similar por las mismas fechas que el anterior (pero infinitamente más elaborado te recomiendo leerlo)
https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... port-9.pdf

TE VOY A CITAR LOS PÁRRAFOS SUELTOS (para ahorrarte trabajo)
PAGINA 5

These estimates were corrected for non-uniform attack rates by age and when applied to the GB population result in an IFR of 0.9% (95% credible interval 0.4%-1.4%) with 4.4% of infections hospitalised

PAGINA 8

Overall, we find that the relative effectiveness of different policies is insensitive to the choice of local trigger (absolute numbers of cases compared to per-capita incidence), R0 (in the range 2.0-2.6), and varying IFR in the 0.25%-1.0% range.

¿Ves como un tamaño muestral similar de estudios preliminares dan resultados parecidos? esto es simple y llanamente porque no es un meta estudio y ni siquiera es una meta análisis
En medicina se denomina meta estudio a la unión de múltiples estudios y lo mismo para meta análisis los cuales como te imaginaras dan un intervalo de confianza muchísimo más certero.

Por eso un estudio individual muestral de apenas 1000 sujetos no es suficientemente amplio para demostrar nada

Los primeros meta análisis que esta saliendo muestran un CFR del 0,7-1,6 dependiendo del país con 95% de IC (intervalo de confianza)

Así mismo el IFR estimado si que es ya mas cercano a lo que dices 0,4-0,83 con un 95% de IC

Te pongo los términos para que no te pierdas (y sepas de que se esta hablando en cada momento).

IC = Intervalo de Confianza
IFR = Tasa de mortalidad por infección (representa la proporción de muertes entre todos los individuos infectados y está estrechamente relacionado con el CFR, con la diferencia de que el IFR intenta tener en cuenta también todas las infecciones asintomáticas y no diagnosticadas).
CFR = Tasa de Letalidad (ya la he explicado en mi anterior comentario)
CMR = Tasa de Mortalidad (ya la he explicado en mi anterior comentario)

Saludos