Alguien que haya vivido el comunismo/socialismo me puede decir como fue?

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Hadesillo escribió:He vivido en China bastante tiempo y bien, en general la gente vive más feliz que en España. También hay muchas cosas que se hacen peor y que tendrían que arreglar, pero es inevitable, no todo puede ser perfecto.


¿Eh? ¿QUEEEEEEEE?
dani_el escribió:No contesto a falacias del falso dilema. Ni a argumentos demagogicos.


no contestas a lo que potencialmente te coloca en que te pillen con el carrito de los helados. asi tambien debato yo. :-|

si no quieres contestar a algo no contestes, como lo hacemos todos, pero poniendo argumentos que no vienen a cuenta y discursos de "esto no lo critico because comunismo pero esto otro QUE ES EXACTAMENTE IGUAL si lo critico because fascismo"... perdona que te diga, pero es lo que no cuadra.

de todos modos ya he visto unas cuantas veces que una misma accion la consideras criticable o no segun estes alineado ideologicamente con quien promulgue la accion o no. que ya nos conocemos todos por aqui un poco.
@dani_el

Y porque tú no aceptas esa definición eso la convierte automáticamente en falsa, claro que sí, también podrías negar la gravedad y mágicamente esta desaparecería, ¿no?

Lo siento, pero a cada mensaje que sueltas te estás dejando en evidencia, sólo escupes de forma automática las ideas que te han inculcado sin tener criterio propio, como hacen los fanáticos, y eso hace que hablar contigo no tenga sentido así que me vas a disculpar si dejo de contestar a tus mensajes.
En Japón están bastante contentos con el PCJ.
Piriguallo escribió:
Hadesillo escribió:He vivido en China bastante tiempo y bien, en general la gente vive más feliz que en España. También hay muchas cosas que se hacen peor y que tendrían que arreglar, pero es inevitable, no todo puede ser perfecto.


¿Eh? ¿QUEEEEEEEE?

hilo_chistes-de-humor-negro-lee-el-primer-post_586145
figmare escribió:
Gurlukovich escribió:
El 10% del PIB cubano nada menos, más que el turismo. Entiendo que no te entre en la cabeza el discurso de bondad suprema del castrismo que se esté vendiendo como colaboración desinteresada lo que es explotación inmisericorde de la población cubana, pero no por eso voy a dejar de recordártelo.


Qué sí, que Cuba se está forrando a costa del Sahara occidental, de Guinea, de Mali, de Sierra Leona, de Eritrea... [qmparto]

No será que Cuba tiene un tremendo sistema sanitario que reparte médicos y enseñanzas medicinales por todo el mundo, también por países más ricos que los africanos que he nombrado anteriormente como por ejemplo Qatar, China, Rusia, Portugal... y es de ahí donde sale el dinero, y que para los países africanos está el Programa Integral de Salud que ofrece servicios médicos gratuito. Pero claro, a un liberal esta posibilidad ni se le pasaba por la cabeza que pudiese existir... "Servicio médico gratuito"... qué extraña combinación de palabras...
Y todo esto, recordemos, siendo un país pobre en vías de desarrollo con un brutal y clave bloqueo económico (el cual en la ONU se vota todos los años y salen todos los votos a favor de eliminar este bloqueo excepto los votos de Estados Unidos e Israel, pero ya sabemos lo que importan las votaciones en el sistema capitalista...) y, ciertamente, con sueldos muy bajos.


Lo vuelvo a repetir, es el principal fuente de ingresos de Cuba. Con la ventaja añadida de poder hacer propaganda disfrazándolo como solidaridad y exportar ideología.


dani_el escribió:
Y fallas, los candidatos no son designados por el partido unico. Ese parrafo es demostrablemente falso. Si quieres hablar del tema estudialo antes y no me vengas con mentiras.

(…)

Y lo ultimo es lo que yo he explicado entre parentesis al final, si quieres discutirlo por mi vale. Pero mientras sigáis negando la mayor (y es la democracia en los paises socialistas) no vamos a poder discutir ni avanzar en otros temas porque ante cualquier argumento vais a recurrir a "pero es que son dictaduras", que precisamente por eso desde los medios del capital se ha promocionado esa mentira, porque mediante la misma se corta cualquier debate racional sobre el tema. Porque desde el momento en que son dictaduras obviamente todo lo que hacen pasa a estar injustificado, y es cierto si fueran dictaduras.


Los candidatos estaban designados por el partido único, o cualquiera de las organizaciones dependientes de este. De hecho en un estado socialista a la postre todo depende de el planificador central, si una organización juvenil, un sindicato, una comuna decide avalar a un candidato no deseado por el planificador este le puede cortar el suministro de cualquier cosa que necesite, la organización o sus miembros. También controla el acceso a los recursos necesarios para hacer campaña, el papel de los periódicos, las ondas de la radio, los teatros y las plazas donde llevar a cabo un mitin. Finalmente había un candidato al que aprobar o rechazar, para rechazarlo debías tachar la papeleta, con lo que todos sabían quién había ido a votar y qué había votado. Ahí no había ninguna posibilidad de expresar una opinión ni de que el pueblo mandara nada, sólo dar la aprobación a quien quiera que tuviera el poder del politburó, básicamente el que tuviera la fuerza interna en el partido. Míralo como quiera, ahí no hay ningún gobierno del pueblo ni ningún gobierno del proletariado, hay un gobierno de la burocracia, del propio gobierno, dedicado a autoperpetuarse.

Ya sabes que yo no soy crítico con el socialismo simplemente, lo soy ante todo con el estado, el uso de la violencia organizada. Cuanto más se abuse de ese poder para imponer peor será y más merecerá mi crítica, da igual si ese poder lo ejerce una sola persona o una gran mayoría con su voto. La democracia tiene la ventaja de limitar ese poder, no basta con un idiota para aplicar ese poder, son necesarios millones de ellos. Pero eso no evita que sea posible que una mayoría de idiotas abusen de ese poder y que en ese caso sea preferible que lo ejerza uno solo pero con moderación.
@Gurlukovich Ya hemos hablado mucho de esto. Buscate los hilos en los que te explique a ti mismo ese tema y deja de mentir al respecto, porque lo peor es que sabes que lo que dices no es verdad. Es que lo sabes porque te lo he explicado todo en otros hilos.

El partido puede proponer candidatos (en algunos sistemas en otros ni eso) pero desde luego nunca es el unico que puede proponerlos. Conspiparanoyas de que si no votabas a los candidatos del partido te cortaban la luz o fusilaban mejor las dejamos para programas de iker jimenez hasta que existan pruebas al respecto.
Conclusión, que el comunismo echa aguas por todos lados y tarde o temprano caerá por su propio peso.
De hecho hay algunos usuarios por aquí que insisten insisten y vuelven a insistir lo bueno que es y que es mejor que el capitalismo, y no se dan cuenta de que no llevan a nada. Aclaro que yo no soy de ninguna ideología política, ni de derechas ni izquierdas. Soy de la ideología de aquella política que lo haga bien, y de un sistema que sea sostenible y beneficioso para tod@s.

Un saludo a tod@s [beer]
(mensaje borrado)
Piriguallo escribió:
Hadesillo escribió:He vivido en China bastante tiempo y bien, en general la gente vive más feliz que en España. También hay muchas cosas que se hacen peor y que tendrían que arreglar, pero es inevitable, no todo puede ser perfecto.


¿Eh? ¿QUEEEEEEEE?


Coincido con el.

Los extranjeros:
- Sobra el trabajo excelentemente pagado.
- Las chicas se fijan bastante en ti.
- La seguridad para con el turista\immigrante es altisima.
- Un pais variadisimo en clima, gastronomia y culturas.

Los nacionales:
- Excelentemente comunicado y barato.
- Infraestructuras de puta madre.
- Desarrollo economico brutal.
- Tecnologia que deja a España en el pleistoceno.
- Un gobierno que castiga la corrupcion y el crimen muy duramente.
- Proteccionismo del producto nacional y alternativas mejores a los productos vetados de fuera.
- Paro bajisimo y posibilidad de cambiar de trabajo a placer

Si quieres hablamos de las cosas malas tambien, pero en China se vive bastante bien.
Si si, en China se vive de puta madre, me lo ha dicho Mao Zedong
Ahí tienes la China profunda

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Esta es la que mejor define un país dos sistemas.

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hal9000 escribió:Si si, en China se vive de puta madre, me lo ha dicho Mao Zedong
Ahí tienes la China profunda

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Esta es la que mejor define un país dos sistemas.

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¿Sabes que el gobierno de China está metiendo mano en el tema de la China rural para que poco a poco vaya saliendo de la pobreza y desarrollandose?
¿Sabes lo dificil y largo que es el proceso en un pais tan enorme, con tantisima poblacion, y con una distancias tan largas?
¿Sabes que la mayoria de la poblacion se concentra en las costas Sur-Este, donde la vida es como describo, y que lo que tu pones es la menor parte de la poblacion?

En ningun momento ni Hadesillo ni yo hemos negado que exista una parte mas empobrecida y necesitada de China:
También hay muchas cosas que se hacen peor y que tendrían que arreglar, pero es inevitable, no todo puede ser perfecto.

Si quieres hablamos de las cosas malas tambien


Al fin y al cabo es un pais en desarrollo por esto mismo, pero al contrario que en España, se esta intentando mejorar y enriquecer.
No es justo usar imagenes de a saber que de Google para negar nuestra experiencia de vida en el pais y la realidad que vemos.
Y por cierto, aun a riesgo de ser Spam, en mi perfil teneis la direccion a mi blog, donde podeis ver como es mi vida en la provincia de Canton, de la forma mas llana y autentica que se explicarlo.
Que si, que China es el ejemplo perfecto, por eso los chinos ricos montan empresas en España, se traen a compatriotas pobres y los tienen mínimo 10 años trabajando como esclavos, trabajando, comiendo y durmiendo en el mismo sitio, por el pago de llevarlos al infierno español.
Es curiosos que los paki e indios hagan exactamente lo mismo.
Luego se hablará de los niños ingleses trabajando en las minas del siglo XIX, no hay que retroceder a esa época para ver la miseria esclavista, en China son cientos los millenos de personas que trabajan por un cuenco de arroz. Os debería dar vergüenza hablar de China como referente de progreso, mucha foto de ciudad moderna en la costa pero nadie habla de cómo se vive en el interior.
China lleva decadas siendo un pais capitalista. Desde finales de los 70 practicamente.

Claro que es un pais capitalista con un estado grande (en cierto modo similar a EEUU). Sinceramente ojala aquellos rumores que se empiezan a oir de que van a volver al marxismo se empiecen a hacer realidad. Para occidente será una pedrada importante, dada la dependencia que tenemos de ellos. Pero para china y para el mundo en general creo que sería algo beneficioso volver a tener un gran referente del comunismo en el mundo.
hal9000 escribió:Que si, que China es el ejemplo perfecto, por eso los chinos ricos montan empresas en España, se traen a compatriotas pobres y los tienen mínimo 10 años trabajando como esclavos, trabajando, comiendo y durmiendo en el mismo sitio, por el pago de llevarlos al infierno español.
Es curiosos que los paki e indios hagan exactamente lo mismo.


O sea, que antes China era mierda porque eran muy pobres y muy tercermundista.
Ahora que no, que es que son ricos pero son unos cabrones.
A ver si te aclaras...

Por cierto, ya que te gustan las fotos vamos a ver lo bien que se vive en España:
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Me quedo en China (en Octubre empieza mi quinto año), gracias.

@dani_el No se yo esos rumores que tan ciertos son, pero capitalista es un rato.
@Glutrail A mi me daria vergüenza hablar de China sentando catedra sin haber experimentado la vida aqui y sin tener ni idea de politica interna.
dani_el escribió:China lleva decadas siendo un pais capitalista. Desde finales de los 70 practicamente.

Claro que es un pais capitalista con un estado grande (en cierto modo similar a EEUU). Sinceramente ojala aquellos rumores que se empiezan a oir de que van a volver al marxismo se empiecen a hacer realidad. Para occidente será una pedrada importante, dada la dependencia que tenemos de ellos. Pero para china y para el mundo en general creo que sería algo beneficioso volver a tener un gran referente del comunismo en el mundo.


A ver si es verdad. Que se acabe la iniciativa privada allí y que las empresas se queden en Europa, o al menos no se vayan tanto.

Bastante tecnología occidental han conseguido, o copiado directamente. El producto chino de calidad (si, poco pero lo hay) es igual o más caro que el occidental.

Por mí que ese día llegue cuanto antes. Nosotros desde luego viviremos mucho mejor. Las multinacionales occidentales que fabrican allí tendrán menos margen, pero no creo que sea ninguna pedrada.
Knos escribió:
hal9000 escribió:Que si, que China es el ejemplo perfecto, por eso los chinos ricos montan empresas en España, se traen a compatriotas pobres y los tienen mínimo 10 años trabajando como esclavos, trabajando, comiendo y durmiendo en el mismo sitio, por el pago de llevarlos al infierno español.
Es curiosos que los paki e indios hagan exactamente lo mismo.


O sea, que antes China era mierda porque eran muy pobres y muy tercermundista.
Ahora que no, que es que son ricos pero son unos cabrones.
A ver si te aclaras...

Por cierto, ya que te gustan las fotos vamos a ver lo bien que se vive en España:
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Me quedo en China (en Octubre empieza mi quinto año), gracias.

@dani_el No se yo esos rumores que tan ciertos son, pero capitalista es un rato.
@Glutrail A mi me daria vergüenza hablar de China sentando catedra sin haber experimentado la vida aqui y sin tener ni idea de politica interna.

Venga ya leches, el China por un lado son comunistas y en otra zona tienen un capitalismo salvaje, que a pesar de todo viven mejor que en el lado
La foto?, ese hombre tiene pinta de tener 55 años o puede que mas ,a si que le tocan los 426€ hasta que lo jubilen... con una mierda, en eso estaremos de acuerdo. Te lo dice alguien que tiene 51 y curra en algo que no le gusta, pero curra y no llora eso de "que es que no hay trabajo, que a tal edad ya no te quieren y bla bla bla"
Si, porque si algo hay que criticar del comunismo, yo soy el primero en decir que me parece que su implantación en China fue de lo mas desastrosa, se hizo mucho peor que en la union sovietica. El gran salto adelante intento copiar los planes quinquenales y fue un fracaso. La revolución cultural intento evitar el retorno del capitalismo y fue otro fracaso.
Aunque se consiguieron cosas maravillosas como la alfabetizacion de toda la poblacion, y la eliminacion de los paradigmas feudales que regian el pais antes del comunismo es cierto que en otras cosas Mao no estuvo nada fino.

El capitalismo chino luego es bastante complejo, porque por un lado es brutal explotacion laboral, ricos muy muy ricos y pobres muy pobres, poca legislacion firme frente a ciertos abusos del empresariado. Pero por otro lado hay un estado muy fuerte y firme que lleva a cabo proyectos a gran escala, y que cuando lo tiene que hacer da toques de atencion serios a muchos empresarios. Es una dicotomia curiosa desde luego.

Yo llevo tiempo siguiendo lo que hace Xi Jinping porque de los ultimos presidentes chinos ha sido el que mas fuertemente ha declarado que a lo mejor ya va siendo hora de volver al marxismo. Pero en la practica lo que ha hecho ha sido ponerse muy duro con la corrupcion tanto politica como empresarial. No creo que en su mandato se avance hacia el marxismo, pero desde luego puede que si logra eliminar de raiz la corrupcion se sienten unas bases para el futuro.

PD: La dicotomia no es espacial, como dice cierto user, no hay zonas de china comunistas y zonas capitalistas (si me descuido un dia me van a decir que las oficinas de los empresarios son capitalistas porque viven bien, pero que el taller de trabajadores es comunista porque viven explotados) [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] China es capitalista en toda su extension (de hecho la desigualdad es algo asi como el paradigma basico del capitalismo), tiene un estado grande en toda su extension, y lo unico que mantiene de la epoca del comunismo es la estructura politica.
De comunista en China lo único que queda son determinadas faltas de libertades, prácticamente lo mismo que pasa en Vietnam, falta de libertad de expresión, partido único, pensamiento único, pero en el aspecto económico hace tiempo que los conceptos marxistas se los pasaron por el arco de Trajano, y eso ha llevado a que millones de Chinos hayan dejado de ser pobres.
Pero para llegar hasta donde han llegado a día de hoy millones de personas han sido asesinadas, apresadas y coartadas, mientras tanto siguen con el gepeto del genocida en sus billetes , es un chiringuito como todos esos de la estrellita que sólo existe para que los mismos se perpetúen en el poder.
Knos escribió: @Glutrail A mi me daria vergüenza hablar de China sentando catedra sin haber experimentado la vida aqui y sin tener ni idea de politica interna.


Para grandes sabios, experimentados y con dotes catedráticas ya te tenemos a ti. :-|
hal9000 escribió:La pregunta del millón es porque absolutamente todos los países comunistas, mejor dicho con dictaduras comunistas han restringido la libertad de movimiento de su población. en especial el salir al extranjero.
solo hay que ver la de muros que se han construido para que no escaparan del paraíso.

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Yugoslavia no.

Y sobre el op,Rumania probablemente siempre ha sido un desastre con comunismo o capitalismo, pero igual que España o Italia (en menor medida) y Argentina siendo la exacerbación, del lazarillo de Tormes,miente,estafa,roba,pisa al prójimo, etc...con comunismo o capitalismo, la gente es como es y la cabra tira al monte.
Glutrail escribió:
Knos escribió: @Glutrail A mi me daria vergüenza hablar de China sentando catedra sin haber experimentado la vida aqui y sin tener ni idea de politica interna.


Para grandes sabios, experimentados y con dotes catedráticas ya te tenemos a ti. :-|


Sabio no. Experimentado si, cuatro añitos llevo viviendo en el país de forma ininterrumpida, viajando y conociendo gente tanto extranjeros asentados como locales. Usando sus redes sociales, viendo el crecimiento del país y al tanto de la política en la medida que mi idioma me permite.
Tú cuanto llevas viviendo en China? Que nivel de HSK tienes?
alex_el_gato escribió:Conclusión, que el comunismo echa aguas por todos lados y tarde o temprano caerá por su propio peso.


el comunismo ya cayó por su propio peso.

- la USSR quebró y se desmembró. y ahora Rusia ya no es una "superpotencia" y dificilmente un pais rico en el sistema capitalista (aunque hay cierta cantidad de mamones que viven muy bien, como en todo pais capitalista). como ya se ha dicho, la poblacion era mayormente "de clase media baja" pero habia trabajo y estaba sustentada. ahora tienen mas libertades individuales pero una parte importante de esa clase media baja ahora estara peor que antes. no es casualidad que desde rusia y las ex-republicas hayan emigrado fuera millones de personas. normalmente cuando de un pais emigra mucha gente fuera es que en el pais no se esta muy bien.

- la mayoria de las ex-republicas sovieticas son paises pobres, o que estan haciendose los "nuevos ricos" con megaproyectos financiados con un bien estrategico mientras la poblacion sigue siendo mayormente pobre. pongo ejemplo: azerbaijan.

- los paises satelites tampoco estan mucho mejor. ahora forman parte de la UE y mayormente estan como españa hace 20 años. polonia y rumania son los dos paises de la UE con mas emigrantes a la UE. sus mayores nichos de supervivencia son el turismo y algo de industria muy abaratada. ademas en algunos de ellos estan ascendiendo politicas derechonas muy extremistas con la inmigracion, como esta ocurriendo en hungria.

- la mayoria de regimenes comunistas en el mundo eran ampliamente corruptos y brutales con la poblacion (ya fuera disidente o no) y quebraron. en africa la mitad de los paises se declararon en algun momento socialistas o comunistas despues de la descolonizacion, ninguno se enriquecio o avanzo industrial o socialmente. el mas longevo fue libia y acabó como acabó (aunque si se implantaron bastantes medidas buenas para el pueblo, gadafi era bastante cabron en otras cosas pero con su pueblo se portaba). creo que no tengo que mencionar los casos asiaticos como vietnam, camboya, afganistan o siria. todos ellos estados fallidos (vietnam ahora es china II). ni tampoco los centro o sudamericanos cuando establecieron politicas de tal.

- de corea del norte SUPONGO que tampoco tendre que decir nada, no?

- los que sobreviven a dia de hoy o bien son en mayor o menor medida autarquias (como cuba, que de todos modos ya es "mixta" porque ha abierto paso al capitalismo en el sector del turismo y algunas exportaciones estrategicas) o bien son "estados mixtos", es decir, que han conservado la estructura politica de poder del comunismo pero para todo lo demas a efectos practicos son capitalistas. el ejemplo obvio es china, pero tambien se puede describir igual a vietnam, cuba esta en proceso de ello y algunas ex-republicas sovieticas tambien estan adoptando sistemas similares, como bielorrusia que se define como una republica popular democratica (vaya, como la RD Alemana, o en su momento Rumania, Checoslovaquia, Yugoslavia...) pero en la practica es una dictadura totalitaria en la que el mismo tipo lleva gobernando mas de 20 años (eso si, con elecciones) con puño de hierro y el pais es una de las ex-republicas mas atrasadas tanto economica como socialmente.

en mi opinion? el comunismo es un atraso y como sistema politico es fallido. hay elementos del comunismo que son buenos para las clases medias/bajas, los trabajadores y la produccion tanto industrial como primaria, que se pueden salvar integrandolos en un sistema politico social/democratico con un estado fuerte. pero no es el camino hacia el que estan avanzando la mayoria de estados capitalistas. de hecho los estados socialdemocratas con estado fuerte mas avanzados y prosperos (paises escandinavos como suecia o noruega) estan virando hacia un mayor grado de liberalismo y a la eliminacion de protecciones sociales.
Knos escribió:Tú cuanto llevas viviendo en China? Que nivel de HSK tienes?


Si dices que quien no vive en China no tiene idea de cómo se vive allí y debe, por decoro, callarse la boca sobre sus asuntos, ¿por qué opinas sobre asuntos españoles si no vives aquí?

Osea que tú puedes opinar sobre España sin vivir aquí, pero yo no puedo sobre China, ¡curioso! [carcajad]
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http://www.elmundo.es/suplementos/croni ... 56003.html

Y pensar que con 13/14 años iba a los mitines de la UJM (Unión de Juventudes Maoistas) [looco]
hal9000 escribió:Imagen

http://www.elmundo.es/suplementos/croni ... 56003.html

Y pensar que con 13/14 años iba a los mitines de la UJM (Unión de Juventudes Maoistas) [looco]


A ver, la famosa cifra que sale siempre de los "100 millones de muertos por el comunismo" es una gilipollez tremenda sin pies ni cabezas que se ha tumbado mil veces. Pero es que según la foto, solo con Stalin y Mao se superan esos 100 millones. Si ya es absurda el 100 millones de muerto por el comunismo, pues imagínate la credibilidad que podemos darle a más de 100 millones de muertos solo entre Stalin y Mao.

Pero en fin, da igual, ya os dejo seguir con vuestra propaganda dogmática y sin ninguna base. No vaya a ser que hagáis un esfuerzo al intentar utilizar el cerebro y os lesionéis o algo... [beer]
@Glutrail
Si en China llevo vividos 4 años, en España llevo vividos 26, así que por supuesto que tengo derecho a opinar.
Y no, no se me entienda mal, no digo que no pueda opinar, como ves ahí está dani_el opinando y no le he dicho nada, lo que no puede hacer es sentar cátedra y hablar categóricamente sobre cosas cuya información tiene a retazos muy pequeños y equívocos.

De todas formas, si quieres, podemos aplicar tu lógica a la inversa también, a ver que te parece:
"Eh, yo no seré neurocirujano, pero tengo todo el derecho a decirle cómo está operando a mi marido, doctor".
No se, a ti que te parece?
Esa cifra ya se tumba en cuanto sabemos que la Segunda Guerra Mundial, encabezada por Hitler, dejó más de 50 millones de muertos (las cifras estimadas varían entre 55 y 70 millones) más otros tantos mutilados y/o heridos.
Si dividimos a la mitad los causantes entre el Imperio Japonés y el Tercer Reich, solo con eso ya adolfito superaría al Stalin de esa lista.

Son números cogidos a la torera totalmente los de esa imagen eh. No se parecerán en nada a las cifras reales.
Eso es como si contaras como muertos del capitalismo los muertos que ocurren cada vez que a un iluminado de Wall Street le da por especular con el precio del trigo o algún otro alimento. Y luego elevar esa cifra a escala logarítmica [+risas]
Falkiño escribió:Esa cifra ya se tumba en cuanto sabemos que la Segunda Guerra Mundial, encabezada por Hitler, dejó más de 50 millones de muertos (las cifras estimadas varían entre 55 y 70 millones) más otros tantos mutilados y/o heridos.
Si dividimos a la mitad los causantes entre el Imperio Japonés y el Tercer Reich, solo con eso ya adolfito superaría al Stalin de esa lista.

Son números cogidos a la torera totalmente los de esa imagen eh. No se parecerán en nada a las cifras reales.


Ni idea de donde salen los numeros, la verdad, pero puede ser que solo se tengan en cuenta sentencias a muerte y asesinatos masivos, pero no bajas en guerra.

EDIT: pues no, no le encuentro ningun sentido a los numeros.
BeRReKà escribió:
Falkiño escribió:Esa cifra ya se tumba en cuanto sabemos que la Segunda Guerra Mundial, encabezada por Hitler, dejó más de 50 millones de muertos (las cifras estimadas varían entre 55 y 70 millones) más otros tantos mutilados y/o heridos.
Si dividimos a la mitad los causantes entre el Imperio Japonés y el Tercer Reich, solo con eso ya adolfito superaría al Stalin de esa lista.

Son números cogidos a la torera totalmente los de esa imagen eh. No se parecerán en nada a las cifras reales.


Ni idea de donde salen los numeros, la verdad, pero puede ser que solo se tengan en cuenta sentencias a muerte y asesinatos masivos, pero no bajas en guerra.

EDIT: pues no, no le encuentro ningun sentido a los numeros.


Es que es eso, además de que hay cifras muy difíciles de saber, por ejemplo las bajas chinas son complicadas, ya que mientras luchaban contra el Imperio Japonés, sostenían una guerra civil contra el Kuomintang y el propio partido comunista chino dijo no saber sus muertos totales ante los japoneses ni en la guerra civil. Más que nada porque era un país muy atrasado aún donde no existía una burocracia como la nuestra con sus registros, DNIs etc... la inmensa mayoría de habitantes rurales chinos no estaban registrados en ningún lado, no podían saber cuántos hijos tenía cada familia de campesinos y no llevaron la cuenta de nada.
En ese contexto, es realmente imposible saber la cifra de muertos sólo por Mao, ya que están todas las víctimas mezcladas de varios conflictos y no se sabía ni la población exacta del país.

Luego por ejemplo Pol Pot, mató menos gente que los demás, pero su país era un país con muy poca población, las cifras del Reino de Camboya era que su país tenía unos 7 millones de habitantes. Y Pol Pot, cuando hizo la dictadura de los Jemeres Rojos, asesinó supuestamente entre 1'5 y 3 millones; así que aunque su cifra sea comparativamente pequeña comparada con Mao o Stalin, en términos absolutos, en términos relativos Pol Pot asesinó entre el 25 y el 40% del total de su país; mientras Mao igual no llega ni al 1% XD


Salu2!
alex_el_gato escribió:Conclusión, que el comunismo echa aguas por todos lados y tarde o temprano caerá por su propio peso.
De hecho hay algunos usuarios por aquí que insisten insisten y vuelven a insistir lo bueno que es y que es mejor que el capitalismo, y no se dan cuenta de que no llevan a nada. Aclaro que yo no soy de ninguna ideología política, ni de derechas ni izquierdas. Soy de la ideología de aquella política que lo haga bien, y de un sistema que sea sostenible y beneficioso para tod@s.

Un saludo a tod@s [beer]

Cómo puedes tener la cara tan dura de decir eso cuando precisamente los paises más pobres del mundo son capitalistas [qmparto]. Échale un vistazo a África y a media sudamérica.
Falkiño escribió:Esa cifra ya se tumba en cuanto sabemos que la Segunda Guerra Mundial, encabezada por Hitler, dejó más de 50 millones de muertos (las cifras estimadas varían entre 55 y 70 millones) más otros tantos mutilados y/o heridos.
Si dividimos a la mitad los causantes entre el Imperio Japonés y el Tercer Reich, solo con eso ya adolfito superaría al Stalin de esa lista.


no me salen las cuentas.

la cifra de 55-70 millones es de todos los bandos o solo bajas de los aliados?
GXY escribió:
Falkiño escribió:Esa cifra ya se tumba en cuanto sabemos que la Segunda Guerra Mundial, encabezada por Hitler, dejó más de 50 millones de muertos (las cifras estimadas varían entre 55 y 70 millones) más otros tantos mutilados y/o heridos.
Si dividimos a la mitad los causantes entre el Imperio Japonés y el Tercer Reich, solo con eso ya adolfito superaría al Stalin de esa lista.


no me salen las cuentas.

la cifra de 55-70 millones es de todos los bandos o solo bajas de los aliados?


En teoría totales.
pues si son totales y la mitad corresponden a cada bando (eje/aliados) y la mitad de las infligidas por el eje a los aliados a alemania corresponderian la mitad... 1/4 de entre 55 y 70 son entre 13,75 y 17,5

asi que la cifra de 17M medianamente cuadra. pero vamos, que el calculo es a super ojimetro.
Poner a los paises africanos y sudamericanos como capitalistas es como poner a Francia como ejemplo de país descentralizado.

dani_el escribió:@Gurlukovich Ya hemos hablado mucho de esto. Buscate los hilos en los que te explique a ti mismo ese tema y deja de mentir al respecto, porque lo peor es que sabes que lo que dices no es verdad. Es que lo sabes porque te lo he explicado todo en otros hilos.

El partido puede proponer candidatos (en algunos sistemas en otros ni eso) pero desde luego nunca es el unico que puede proponerlos. Conspiparanoyas de que si no votabas a los candidatos del partido te cortaban la luz o fusilaban mejor las dejamos para programas de iker jimenez hasta que existan pruebas al respecto.

Y yo te he dicho que el mentiroso eres tú cuarenta veces, que las candidaturas estaban controladas en todos y cada uno de las llamadas repúblicas democráticas. Y el candidato era único. Buscar la democracia ahí si es digno de cuarto milenio.
vittton escribió:Epa amigo @pipex55 , ¿dónde vives? Lamentablemente aquí se irá a peor en los próximos meses, pero no pierdas la fe, la pelea es peleando a pesar de la incompetencia de la M.U.D. (sí, son un desastre en el plano político y estratégico).


@vittton Soy de Maracay. Y sí, no eres el único que piensa que la MUD es una "cuerda" de incompetentes, cada día pierdo más la fe en los políticos de éste país, siempre habrán intereses políticos de por medio. El fraude electoral que pasó el domingo es apenas la punta de iceberg, yo también estoy claro que "ahora es que viene lo bueno", por desgracia.

Por cierto, el hilo del golpe de estado se ha puesto muy movido. Hay personajes que sueltan unas perlas [facepalm] . Lo dije ahí en su momento, y lo repito, esta bien defender una ideología política y es totalmente respetable, faltarías más; pero no puedes apoyar a cierto grupo (minoritario por cierto) simplemente porque sea afín a tu pensamiento político, sin ser venezolano o por lo menos sin haber vivido éstos últimos años aquí, desde otro país. Es, simple y llanamente, no tener NPI. Definitivamente, chichón en cabeza ajena no duele.

Sinceramente, yo paso en responder, ya estoy bastante cansado con lidiar con los que están aquí defendiendo lo indefendible (que es peor).
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