AcomoLaChipiada escribió:yo, mis hermanos y varios amigos vivimos en la CCCP, me parecía un país muy ordenado ,las calles limpias , la gente era mucho mas educada y tenia mil veces mas ética y moral que en cualquier país capitalista , tienen y tenían un sentido de colaboración a los extranjeros muy alto.
los valores marxistas hacen que la mayoría sea una verdadera persona en todo el sentido de la palabra, personas con un alto sentido de colaboración,ingenio,respeto,educación etc no e encontrado ni en mi país de origen .
pese a los defectos que encuentran ciertos tuertos que ven lo que les interesa ver , la URSS como logro social y como mejoramiento del ser humano era mucho mejor que la decadente sociedad de consumo actual
la aventura comunista volverá en forma de pequeños grupos o comunidades que empiecen a alejarse del sistema, dentro del mismo haciendo que se rompa la sociedad de consumo
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
DeFT escribió:Cuando impides a los habitantes de un país salir de él (en busca de una vida mejor).
DeFT escribió:Cuando exterminas 110 millones (duele hasta teclearlo) de personas por no pensar cómo el gobierno ordena hacer.
DeFT escribió:Cuando sometes a castigos brutales a los disidentes condenados porque sí a trabajos forzados, hambruna (holdomor)...
DeFT escribió:Cuando la alta finanza es la base del gobierno fantasma y dices que comunismo es igualdad para todos; mientras el pueblo llano muere de hambre el partido vive en lujos indecentes.
DeFT escribió:Pero no te preocupes, en nada podrás experimentarlo en tus propias carnes. Que el bolquechismo vuelve a estar de moda.
hal9000 escribió:figmare escribió:Si lo piensas tiene sentido, si el Estado te ha hecho ser quien eres dándote todos los servicios básicos (como sanidad, educación...) completamente gratis, eso se debe sostener de alguna forma, y es que cuando tengas las capacidades adecuadas, produzcas para ese país. Si te aprovechas del sistema socialista y luego, a la hora de producir, te largas y produces para países capitalistas e imperialistas, para el enemigo, pues obviamente no se sostiene por ninguna parte. Si fueses a otro país socialista pues de puta madre.
Con dos cojonazos lo suelta el tío, como el estado te ha formado, eso te convierte en esclavo y tienes que pagar durante toda tu vida los increíbles beneficios de tal paraíso.
Esto es como los emigrantes clandestinos que claro, tienen que trabajar 10 años gratis en pago por haberlos llevado a otro país
Todo vosotros que tanto chupáis la ideología esta, deberías ir un añito a Best Korea a vivir como uno de allí y después os venís por aquí a hablar un poquito con conocimiento de causa..
todo país comunista lo primero que hace es restringir la libertad de movimiento, así que ya pueden tener 70 vírgenes y llover leche y mil cual paraíso islámico que no deja de ser una puta cárcel.
hal9000 escribió:Me hace gracia esas gráficas que siempre sacan de la pobreza del nosecuantos, del bla bla bla.
Señores no ha muerto ni un balsero intentando entrar en Cuba, si en cambio intentando huir de ella.
Nadie a muerto intentando saltar el muro de Berlin desde el bloque occidental al bloque comunista, sino del bloque comunista al occidental.
No se que hacemos todos aquí y no emigramos en masa a Best Korea, hay que avisar a los refugees que se equivocan de destino.
figmare escribió:Los movimientos migratorios suelen ser los habituales en la zona, con la diferencia que la televisión y los medios te lo mostrarán mil veces más que los del resto de países.
Y te pongo datos, que sé que vosotros no los necesitáis porque tenéis la verdad absoluta y no necesitáis argumentar los dogmas.
En primer lugar, Cuba que incluso teniendo Estados Unidos la política "píes secos, píes mojados" para incentivar que los cubanos se arriesguen a intentar llegar a Estados Unidos, los datos nos muestran que los haitianos y dominicanos tienden mucho más que los cubanos a salir del país (porque recuerdo que no solo Estados Unidos es el capitalismo, sino que Haití, República Dominicana, México o Colombia también son parte del sistema capitalista):
Y luego, por poner otro ejemplo, la RDA, donde un movimiento migratorio legal para salir de la RDA concluyó con unas 20.000 personas pidieran que le dejaran volver al año siguiente, cuando se encontraron la realidad de la RFA. Noticia de El País de 1985:
http://elpais.com/diario/1985/03/09/int ... 50215.html
figmare escribió:¿En esclavos? Esclavo es necesitar 3 trabajos diferentes para poder llegar a fin de mes. Y esto en países capitalistas del primer mundo, porque si nos vamos a Bangladesh...
Cubanos o, en su momento, soviéticos, podían hacer turismo en países capitalistas ahorrando dinero. Lo que no tiene ningún sentido es que un sistema te lo de todo y, nada más haberlo recibido, te vayas a producir en el país que quiere erradicar y destruir a ese sistema que te dio todas las oportunidades que no hubieses tenido en el capitalismo. De todas formas, en Cuba por ejemplo, si quieres viajar también tienes más opciones, hay muchos médicos cubanos repartidos en países de todo el mundo:
Gurlukovich escribió:figmare escribió:¿En esclavos? Esclavo es necesitar 3 trabajos diferentes para poder llegar a fin de mes. Y esto en países capitalistas del primer mundo, porque si nos vamos a Bangladesh...
Cubanos o, en su momento, soviéticos, podían hacer turismo en países capitalistas ahorrando dinero. Lo que no tiene ningún sentido es que un sistema te lo de todo y, nada más haberlo recibido, te vayas a producir en el país que quiere erradicar y destruir a ese sistema que te dio todas las oportunidades que no hubieses tenido en el capitalismo. De todas formas, en Cuba por ejemplo, si quieres viajar también tienes más opciones, hay muchos médicos cubanos repartidos en países de todo el mundo:
Explica cómo funciona esa "colaboración médica". Esos médicos no están ahí para colaborar en nada, son la principal fuente de ingresos del régimen, 8.000 millones de dólares que cobra en divisa fuerte el gobierno cubano, y que paga a los médicos "voluntarios" una fracción minúscula en devaluados pesos cubanos que tendrán disponibles… cuando vuelvan a la isla. Mientras, están controlados por el régimen y sin pasaporte. Eso sí que es extraer plusvalías. Y aún así ganan más que trabajando en su paraíso socialista. La conclusión es que si quieres devolver a un país socialista las "oportunidades" que te dio es ir a trabajar por él al extranjero y ofrecerle prácticamente tu salario íntegro. Así que no te plantees ir a Cuba, busca un buen empleo y mándales todos los meses la mayor parte de la nómina, estarás contribuyendo mucho más a sostener la revolución.
Nunca explicas nada de lo que hay detrás, sólo una bonita fachada de conveniencia.
DeFT escribió:1 video de Stalin y sus purgas (nunca hablaron de millones). Mientras que 20 videos de alemania, armas, etc se encargan de machacar una y otra vez, día tras día, la maldad del pueblo más avanzado que europa ha conocido.
DeFT escribió:100 millones, y lo dice tan pancho. 100 millones de vidas, la población de 2 Españas y ni te inmutas. ¿Todo por una ideología de mierda? Si no lo condenas eres genocida.
DeFT escribió:¿Qué haces que no vas a Corea del Norte? ¡Te están esperando!
alex_el_gato escribió:Podrías contarnoslo si no te importa.
Yo las pocas veces que voy a mi pais de origen (rumania), en cuanto aterrizas o entras por la carretera parece que hayas retrocedido unos años. En las grandes ciudades abundan los tipicos edificios comunistas, grises y tristes, sin reformar y la mayoría con faltas muy graves en caso de terremoto, luego lleno de coches importados (de 2ª-3ª-4ª mano generalmente de Alemania) con carreteras llenas de baches. La gente, sobretodo los mayores, bastante de acuerdo con el viejo régimen, bajo el pretexto (y esto ha pasado en mi propia familia) de que "en la epoca del comunismo tenia la nevera llena". Coño, si a los paletos como tu era lo único que les hacía falta. También la contabilidad en empresas/bancos era a papel, nada de ordenadores, mucho menos a nivel personal. Hasta para ponerte un triste teléfono fijo tenías que esperar mucho tiempo, si es que al final te lo daban. Las colas para comprar "comida" eran infernales. Por ejemplo: habian 100 personas, pues solo a los primeros 20 tenían lo suficiente para darles para comprar.
También era muy común que junto con algún libro, te obligaran (venía en el pack obligatoriamente) libros "del partido" que no servían de nada pero los pagabas. Elena Ceausescu se autoproclamaba física o noseque, y en realidad creo que no acabó ni la secundaria. También al comprar comida, como por ejemplo carne de cerdo, en el pack te obligaban a comprar cosas que no servían absolutamente de nada, como patas de pollo, que a efectos nutricionales era igual que una mierda, no servía de nada.
Al comprar un coche (en aquella época los dacia 1100-1300-1310, etc) por ejemplo a parte de tener un coste extremadamente alto (por poner un ejemplo, si una persona ganaba 2000€ al mes, el coche valía 70.000), pero no solo eso, sino que cuando ibas a retirarlo (despues de años y años de espera) igual [b]acababas pagando ¡¡¡más del doble!!! (por los sobornos) sino no te lo entregaban. Todos los coches eran iguales salvo los miembros del partido que se podía comprar skodas, mercedes, lada, volga, etc. Eso si, en el país todos somos iguales.[/b]
Una cosa que me hace muchísima gracia de la publicidad de los coches de esa época. Aparece un dacia 1100 (renault 12), y la llaman limusina dacia 1100el condenado no tenía ni radio, ni limpiaparabrisas eléctricos, ni mucho menos ventanilla eléctricas. Creo, y que me corrija alguien, que solo le daban el espejo izquierdo. Eso sí, vendamoslo como limusina, no vaya a ser que el hecho de que incluya una radio sea demasiado para estos paletos de pueblo.
Oficialmente en las escuelas todos aprobaban. Aunque no hicieras nada, la tasa de analfabetismo tenía que ser 0. Por eso no podías repetir curso (aunque fueras una mierda estudiando).
La gasolina era racionalizada. Lo normal es que tuvieras disponibles 30 o 35 litros al mes. Si el coche consumía un huevo, imagínate pa' lo que te vale, para dar 4 vueltas y al garaje. Los sobornos también se daban en forma de gasolina, por cierto. Mi padre me dijo (y alucino) que muy poca gente tenía mecheros, que eran dificiles y caros de encontrar. Lo dice una persona que alaba el régimen y que se estaba de puta madre, aunque no tengas donde comprar un mechero. Los cigarrillos extranjeros, como dije antes, eran pase libre a cualquier tipo de soborno y te abría prácticamente cualquier puerta. Los animales que uno criaba, al final del año se los entregaba al estado. Sí, tu lo criabas y el estado se encargaba de guardarlos a buen recaudo![[rtfm]](/images/smilies/rtfm.gif "Lee!")
La gente me pone ejemplo de a ver cuanta gente moria de cancer en esa epoca o de sida, de cancer sí tenían idea los hospitales y medicos, pero del sida ni se habia oido hablar, no tenías donde comprar un preservativo (nadie vendía eso) porque no interesaba que la gente supiera los metodos anticonceptivos. Eso si, hubo un gran escandalo hace pocos años de gente que se ha infectado con hepatitis C.
La libertad... bueno me resumo a lo de antes, no podías salir del país sin el permiso del partido. El 1 de mayo tenías que asistir obligatoriamente a la concentración y aclamar a los ceausescu. Se pasaba lista y se tenía muy en cuenta quien no venía, de lo contrario te exponías a castigos. Mas o menos como en corea del norte. Si salías del país sin que parte de tu familia lo hiciera (es decir, ir todos juntos o no ir ninguno), los informadores, que podía ser vecinos, amigos, o incluso familiares, avisaban, comprobaban, y se te llevaban, para exponerte a castigos/torturas hasta que confesaras donde han huido.
Ahora mismo el país está mal, parece que empieza a tirar y a cambiar poco a poco pero han pasado 27 años y no ha cambiado absolutamente nada, es más, está empeorando, sobretodo en corrupción. La mayoría de los gobernantes son de la época comunista, asi que si ahora son asi, imaginaos como eran en esa época.
Esa es la realidad que la gente (mas o menos abierta de mente, inteligente, y con capacidad de razonar) me cuenta. Y razón no les faltan, hasta ahora han acertado en todo.
Ahora, pues cuando dices que eres de ahí la gente te mira raro, hasta que te ganas su confianza, porque resulta que por culpa de 4 gitanos y alguna mala gente, tengo que ser un ladron, violador, asesino, (y pobre). Personalmente, ni quiero volver a oir nada de ese sub mundo, nunca me he arrepentido del día en el que vine aquí. Después de la revolución, la gente ha salido por patas, la mayoría a EEUU y a Alemania. Y no me extraña, a mi si me toca vivir eso antes me pego un tiro.
PD: todos los clones de consolas/ordenadores era una puta basura y no servían absolutamente de nada.
alex_el_gato escribió:En mi caso (bueno, nuestro, mis padres incluidos) no se trataba de no poder comer, eso no era ningún problema, de hecho era el menor de los problemas.
Lo que pasa es que veías como pagabas cantidades salvajes de impuestos (el IVA sin ir más lejos está de momento al 24%) y misteriosamente desaparecía, el dinero, y muchas veces la gente con él. No solo la situación política, sino la social también. Luego ibas a un hospital y a parte del soborno de turno, estabas en condiciones deplorables. En mi caso cuando me operaron de apendicitis, salió bien y la verdad es que 0 problemas, eso sí, me metieron en un salon con 5-6 personas más, y recuerdo que la almohada estaba manchada de sangre, acto seguido unos compañeros de habitación (que no médicos, no me hicieron el más minimo caso, eso fue con 6 años) me la cambiaron por una limpia (y se quedaron la manchada).
En mi ciudad natal empezaron en 2012 unas obras para arreglar una avenida (de 2 carriles, doble sentido). Pues no tenía mas de 4-5km. A parte de la salvajada que se gastaron, un dineral tremendo, las obras duraron casi 5 años. Misteriosamente el alcalde era el único que tenía un audi a8 y encima de los nuevos, glamour que no falte. Y es todo paradójico, porque eres tonto y te compras un audi y no puedes ir a mas de 30 o 40 por los baches y desniveles.
Dejando de lado todo eso, la gente (en mi opinión, por lo que he vivido y por lo que me siguen contando) la gente se ha vuelto muy agria, muy poco respetuosa, si necesitas solidaridad (que no caridad) no la tienes, cada uno mira por su lado, y si como vecino tienes más que yo, haré todo lo posible por superarte, aunque te tenga que robar o estafar.
La gente también sufrió un shock bastante grande, por que la gente de ahi cada 2x3 (lo veo cada dia) cuelga en el facebook fotos con sus coches, que no son mas que chatarras de 2ª mano (siendo optimistas)? Porque hasta hace poco apenas podían comprarse una moto, y en cuestión de 2 años se les ha permitido tener un coche de verdad y no pagarlo de golpe, sino a plazos. En el 91 cuando empezaron a aparecer los moviles sony ericsson en el mercado la gente alucinaba. De las teles a color ya no digo nada, que conseguir una era muy dificil, por el precio y por lo que costaba conseguir una. Luego empezaron a venderse VHS (videos), moviles, teles a color con mando a distancia, luego apareció internet, vamos, para la gente eso era la pera limonera.
Solo imaginaos como sera si llega el dia en el que corea del norte sea liberada de ese gordo autoproclamado comunista, la gente en cuanto vea lo que es un ordenador, movil, o facebook o que puede ver el video que quiera cuando quiera y donde quiera, le va a dar algo. [Hablo para la mayoria que NO han visto esas teconologias, no para los que si lo han visto].
En cuanto a mis padres, ellos solo dicen que se vivia mejor, a pesar de que a veces te da argumentos como que para conseguir una bombona de gas, también era la pera limonera.
pipex55 escribió:alex_el_gato escribió:Podrías contarnoslo si no te importa.
Yo las pocas veces que voy a mi pais de origen (rumania), en cuanto aterrizas o entras por la carretera parece que hayas retrocedido unos años. En las grandes ciudades abundan los tipicos edificios comunistas, grises y tristes, sin reformar y la mayoría con faltas muy graves en caso de terremoto, luego lleno de coches importados (de 2ª-3ª-4ª mano generalmente de Alemania) con carreteras llenas de baches. La gente, sobretodo los mayores, bastante de acuerdo con el viejo régimen, bajo el pretexto (y esto ha pasado en mi propia familia) de que "en la epoca del comunismo tenia la nevera llena". Coño, si a los paletos como tu era lo único que les hacía falta. También la contabilidad en empresas/bancos era a papel, nada de ordenadores, mucho menos a nivel personal. Hasta para ponerte un triste teléfono fijo tenías que esperar mucho tiempo, si es que al final te lo daban. Las colas para comprar "comida" eran infernales. Por ejemplo: habian 100 personas, pues solo a los primeros 20 tenían lo suficiente para darles para comprar.
También era muy común que junto con algún libro, te obligaran (venía en el pack obligatoriamente) libros "del partido" que no servían de nada pero los pagabas. Elena Ceausescu se autoproclamaba física o noseque, y en realidad creo que no acabó ni la secundaria. También al comprar comida, como por ejemplo carne de cerdo, en el pack te obligaban a comprar cosas que no servían absolutamente de nada, como patas de pollo, que a efectos nutricionales era igual que una mierda, no servía de nada.
Al comprar un coche (en aquella época los dacia 1100-1300-1310, etc) por ejemplo a parte de tener un coste extremadamente alto (por poner un ejemplo, si una persona ganaba 2000€ al mes, el coche valía 70.000), pero no solo eso, sino que cuando ibas a retirarlo (despues de años y años de espera) igual [b]acababas pagando ¡¡¡más del doble!!! (por los sobornos) sino no te lo entregaban. Todos los coches eran iguales salvo los miembros del partido que se podía comprar skodas, mercedes, lada, volga, etc. Eso si, en el país todos somos iguales.[/b]
Una cosa que me hace muchísima gracia de la publicidad de los coches de esa época. Aparece un dacia 1100 (renault 12), y la llaman limusina dacia 1100
Oficialmente en las escuelas todos aprobaban. Aunque no hicieras nada, la tasa de analfabetismo tenía que ser 0. Por eso no podías repetir curso (aunque fueras una mierda estudiando).
La gasolina era racionalizada. Lo normal es que tuvieras disponibles 30 o 35 litros al mes. Si el coche consumía un huevo, imagínate pa' lo que te vale, para dar 4 vueltas y al garaje. Los sobornos también se daban en forma de gasolina, por cierto. Mi padre me dijo (y alucino) que muy poca gente tenía mecheros, que eran dificiles y caros de encontrar. Lo dice una persona que alaba el régimen y que se estaba de puta madre, aunque no tengas donde comprar un mechero. Los cigarrillos extranjeros, como dije antes, eran pase libre a cualquier tipo de soborno y te abría prácticamente cualquier puerta. Los animales que uno criaba, al final del año se los entregaba al estado. Sí, tu lo criabas y el estado se encargaba de guardarlos a buen recaudo
La gente me pone ejemplo de a ver cuanta gente moria de cancer en esa epoca o de sida, de cancer sí tenían idea los hospitales y medicos, pero del sida ni se habia oido hablar, no tenías donde comprar un preservativo (nadie vendía eso) porque no interesaba que la gente supiera los metodos anticonceptivos. Eso si, hubo un gran escandalo hace pocos años de gente que se ha infectado con hepatitis C.
La libertad... bueno me resumo a lo de antes, no podías salir del país sin el permiso del partido. El 1 de mayo tenías que asistir obligatoriamente a la concentración y aclamar a los ceausescu. Se pasaba lista y se tenía muy en cuenta quien no venía, de lo contrario te exponías a castigos. Mas o menos como en corea del norte. Si salías del país sin que parte de tu familia lo hiciera (es decir, ir todos juntos o no ir ninguno), los informadores, que podía ser vecinos, amigos, o incluso familiares, avisaban, comprobaban, y se te llevaban, para exponerte a castigos/torturas hasta que confesaras donde han huido.
Ahora mismo el país está mal, parece que empieza a tirar y a cambiar poco a poco pero han pasado 27 años y no ha cambiado absolutamente nada, es más, está empeorando, sobretodo en corrupción. La mayoría de los gobernantes son de la época comunista, asi que si ahora son asi, imaginaos como eran en esa época.
Esa es la realidad que la gente (mas o menos abierta de mente, inteligente, y con capacidad de razonar) me cuenta. Y razón no les faltan, hasta ahora han acertado en todo.
Ahora, pues cuando dices que eres de ahí la gente te mira raro, hasta que te ganas su confianza, porque resulta que por culpa de 4 gitanos y alguna mala gente, tengo que ser un ladron, violador, asesino, (y pobre). Personalmente, ni quiero volver a oir nada de ese sub mundo, nunca me he arrepentido del día en el que vine aquí. Después de la revolución, la gente ha salido por patas, la mayoría a EEUU y a Alemania. Y no me extraña, a mi si me toca vivir eso antes me pego un tiro.
PD: todos los clones de consolas/ordenadores era una puta basura y no servían absolutamente de nada.alex_el_gato escribió:En mi caso (bueno, nuestro, mis padres incluidos) no se trataba de no poder comer, eso no era ningún problema, de hecho era el menor de los problemas.
Lo que pasa es que veías como pagabas cantidades salvajes de impuestos (el IVA sin ir más lejos está de momento al 24%) y misteriosamente desaparecía, el dinero, y muchas veces la gente con él. No solo la situación política, sino la social también. Luego ibas a un hospital y a parte del soborno de turno, estabas en condiciones deplorables. En mi caso cuando me operaron de apendicitis, salió bien y la verdad es que 0 problemas, eso sí, me metieron en un salon con 5-6 personas más, y recuerdo que la almohada estaba manchada de sangre, acto seguido unos compañeros de habitación (que no médicos, no me hicieron el más minimo caso, eso fue con 6 años) me la cambiaron por una limpia (y se quedaron la manchada).
En mi ciudad natal empezaron en 2012 unas obras para arreglar una avenida (de 2 carriles, doble sentido). Pues no tenía mas de 4-5km. A parte de la salvajada que se gastaron, un dineral tremendo, las obras duraron casi 5 años. Misteriosamente el alcalde era el único que tenía un audi a8 y encima de los nuevos, glamour que no falte. Y es todo paradójico, porque eres tonto y te compras un audi y no puedes ir a mas de 30 o 40 por los baches y desniveles.
Dejando de lado todo eso, la gente (en mi opinión, por lo que he vivido y por lo que me siguen contando) la gente se ha vuelto muy agria, muy poco respetuosa, si necesitas solidaridad (que no caridad) no la tienes, cada uno mira por su lado, y si como vecino tienes más que yo, haré todo lo posible por superarte, aunque te tenga que robar o estafar.
La gente también sufrió un shock bastante grande, por que la gente de ahi cada 2x3 (lo veo cada dia) cuelga en el facebook fotos con sus coches, que no son mas que chatarras de 2ª mano (siendo optimistas)? Porque hasta hace poco apenas podían comprarse una moto, y en cuestión de 2 años se les ha permitido tener un coche de verdad y no pagarlo de golpe, sino a plazos. En el 91 cuando empezaron a aparecer los moviles sony ericsson en el mercado la gente alucinaba. De las teles a color ya no digo nada, que conseguir una era muy dificil, por el precio y por lo que costaba conseguir una. Luego empezaron a venderse VHS (videos), moviles, teles a color con mando a distancia, luego apareció internet, vamos, para la gente eso era la pera limonera.
Solo imaginaos como sera si llega el dia en el que corea del norte sea liberada de ese gordo autoproclamado comunista, la gente en cuanto vea lo que es un ordenador, movil, o facebook o que puede ver el video que quiera cuando quiera y donde quiera, le va a dar algo. [Hablo para la mayoria que NO han visto esas teconologias, no para los que si lo han visto].
En cuanto a mis padres, ellos solo dicen que se vivia mejor, a pesar de que a veces te da argumentos como que para conseguir una bombona de gas, también era la pera limonera.
Leo eso y se me eriza la piel (lo que está en negrita). Me doy cuenta que es lo mismo que se ha venido implantando en mi país (Venezuela), parece que hay un libreto para ésto. Y me temo lo peor cuando se implante la nueva Constituyente.
DeFT escribió:@figmare
Estás reportado por faltas de respeto. Insultos adhom no es una forma de argumentar.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Gurlukovich escribió:figmare escribió:
Intentas ver la perversión intrínseca al capitalismo en Cuba, y dices cosas sin sentido.
Ya ves tú que lucro económico puede sacar Cuba de acciones como montar facultades de Medicina en países como Guinea o en Mali. Ya ves tú que beneficio económico puede esperar Cuba de mandar a médicos a Eritrea (África), y que médicos van a este mismo país en condiciones de extrema necesidad por dinero, a esto se va por devoción por la medicina y a ayudar a los que lo necesitan. O la reacción a la epidemia de ébola en Sierra Leona con un plan de acción y el envío de médicos inmediatamente. O al envío de la brigada médica a Haití (uniéndose a los médicos cubanos que ya estaban allí) después de la catástrofe del huracán.
Entiendo que a un liberal no le pueda entrar en la cabeza todas estas acciones porque no hay un lucro económico detrás, que es lo único que os mueve y en lo que se basa todos vuestros ideales.
Pero quienes dicen que todas estas acciones que he comentado y que realiza Cuba es con el objetivo de obtener un beneficio económico lo único que demuestra es ser un completo ignorante y que no entienden absolutamente nada del sistema socialista.
El 10% del PIB cubano nada menos, más que el turismo. Entiendo que no te entre enla cabezael discurso de bondad suprema del castrismo que se esté vendiendo como colaboración desinteresada lo que es explotación inmisericorde de la población cubana, pero no por eso voy a dejar de recordártelo.
Glutrail escribió:Galicha escribió:
No hay sistema malo de por sí. El comunismo trajo un cierto desarrollo a la URSS durante varias décadas y el mismo comunismo ha destrozado Venezuela.
Pues si no hay sistema malo de por sí, ¿cómo es posible que cada vez que un lumbreras impone esa dictadura se frotan las manos los enterradores? ¡Oye, es que es fijo, hoz y martillo equivale a que te salgan muertos hasta en la sopa!
dani_el escribió:La union sovietica era democratica (mas que la rusia actual). La RDA era democratica. Cuba es democratica.
figmare escribió:Glutrail escribió:Galicha escribió:
No hay sistema malo de por sí. El comunismo trajo un cierto desarrollo a la URSS durante varias décadas y el mismo comunismo ha destrozado Venezuela.
Pues si no hay sistema malo de por sí, ¿cómo es posible que cada vez que un lumbreras impone esa dictadura se frotan las manos los enterradores? ¡Oye, es que es fijo, hoz y martillo equivale a que te salgan muertos hasta en la sopa!
¡Y más propaganda barata! Espero que de vez en cuando alguno se pregunte si hay tantas mentiras en cosas tan fáciles y obvias, ¿qué mentiras más profundas y rebuscadas habrá? Y se empiece a replantear y analizar seriamente todo, desde las bases.
En fin, que los enterradores se frotan las manos con el comunismo mientras que se quedan sin curro con el capitalismo, pues por aquí una gráfica de la Rusia soviética y la Rusia capitalista con los índices de natalidad y mortalidad por cada 1000 habitantes:
insert_coin escribió:figmare escribió:Glutrail escribió:
Pues si no hay sistema malo de por sí, ¿cómo es posible que cada vez que un lumbreras impone esa dictadura se frotan las manos los enterradores? ¡Oye, es que es fijo, hoz y martillo equivale a que te salgan muertos hasta en la sopa!
¡Y más propaganda barata! Espero que de vez en cuando alguno se pregunte si hay tantas mentiras en cosas tan fáciles y obvias, ¿qué mentiras más profundas y rebuscadas habrá? Y se empiece a replantear y analizar seriamente todo, desde las bases.
En fin, que los enterradores se frotan las manos con el comunismo mientras que se quedan sin curro con el capitalismo, pues por aquí una gráfica de la Rusia soviética y la Rusia capitalista con los índices de natalidad y mortalidad por cada 1000 habitantes:
Estos dias estoy en russia, en nizhny novgorod. Comentando el tema con algunos de mediana edad, 42/45 anhos, me han comentado lo siguiente. Y no se si ellos son comunistas o no o que.
Con la caida de la ussr y la caida del comunismo, los que mas padecieron fueron los de las clases bajas y los de los pueblos. Antes en rusia, habia un medico en cada pueblo o mas de un medico y la comida se distribuia mas o menos de una forma ordenada por decirlo asi.
Con la caida de la ussr, paso poco mas o menos lo que esga pasando en espanha. Tener medicos en los pueblos, genera muchas perdidas y el acceso a los medicamentos es complicado, por eso la tasa de mortalidad crecio a niveles desorbitados. A dia de hoy hay pueblos en los que para acceder a medicamentos, se las ven y se las desean.
Lo mismo pasa con la comida. Antes existia comida de peor calidad, por decirlo asi, pero tenia acceso casi toda la poblacion. Ahora, tienen mejores supermercados y mejor comida pero a unos precios desorbitados. La gente que trabaja en grandes urbes y con grandes salarios puede acceder a todo tipo de carne y comida, pero los de los pueblos y con salarios bajos no pueden. Eso tambien ayuda a la mortalidad.
En cuanto a la natalidad, el auge del capitalismo y de la apertura de fronteras, y del aumento de los precios de los apartamentos han hecho que la gente tenga de 1 a dos hijos como mucho, y eso las personas que viven bien, los pobres ni eso.
Ahora la gente joven quiere tener una play station un buen coche un buen apartamento y viajar y la familia se esta dejando de lado.
Solo comento lo que me comentan mis colegas de aqui.
NaNdO escribió:dani_el escribió:NaNdO escribió:Quitando el tema de los datos y como quieran retorcerse, que alguien me explique por qué los regímenes comunistas se han caracterizado en general por ser dictaduras totalitarias.
Y luego que alguien me explique como puede ser que tanto comunista critique la ley mordaza, pero luego le parece magnífica y más que suficiente la libertad en Cuba.
Por la propaganda que se hace contra ellos.
La union sovietica era democratica (mas que la rusia actual). La RDA era democratica. Cuba es democratica.
Pero bueno, hay muchos que les dicen en la TV que tal pais es dictadura y ya van como corderitos a repetirlo.
Bueno mira, de los casos que comentas igual el más indicativo es el de la RDA.
A ti te parece bien que la gente que intenta salir del país la cosan a tiros?
Estos países que indicas, sus condiciones tal cual, le cambias la hoz y el martillo por un águila y tu discurso sería radicalmente opuesto.
Dos preguntas muy simples:
-Estás en contra de la ley mordaza? en caso afirmativo, te parece la libertad de Cuba suficiente o incluso mayor que la de España?
-Que te parece que quien intentará saltar el muro de Berlín le dispararán a matar? Qué te parecen las imágenes que vemos de la valla de Melilla?
dani_el escribió:
Te voy a responder a las dos cuestiones. Pero obviamente saliendome de los falsos dilemas que intentas plantear.
-No se como será el codigo penal cubano, pero si conozco como funciona la carcel mas sanguinaria y terrible de la isla. Una carcel en la que se mete a los presos sin decirles ni porque les han detenido, donde por supuesto no tienen derecho ni a abogado, ni a juicio. Desde el momento en que se les detiene son culpables. Numerosas asociaciones de todo el mundo han denunciado de las terribles torturas y abusos humanos que se producen en esa carcel, es vomitivo. ¿Sabes que carcel es? Guantanamo, situada en suelo soberano de los estados unidos de america. Un pais al que seguro que concedes de buen grado el estatus de democracia.
¿Cuba es perfecta? Claro que no, pero desde luego si le quitamos el estatus de democracia por alguna cosa que pasase en el pasado o pueda estar pasando ahora se lo tenemos que quitar al 99% de paises del mundo que hacen cosas mucho mas terribles que las que se puedan hacer en Cuba.
Un ejemplo magnifico de la democracia cubana me parece que se ejemplifica con el tema homosexual, Cuba fue siempre profundamente homofoba, el propio Fidel lo era. Y se persiguio muy duramente a los homosexuales. Pero en las ultimas decadas un movimiento por sus derechos empezo a surgir en la isla. Llegaron a las camaras democraticas y hoy en dia Cuba es un pais pionero en derechos LGTB. Aplicando medidas tan progres y con tan poca aceptacion por la derecha rancia española como el pagar integramente las operaciones de cambio de sexo a transexuales. Hasta tal punto llego esa transformacion social que el propio Fidel pidio perdon por sus errores pasados con ese colectivo.
- Te voy a enseñar una foto del muro de berlin.
Esa gente esta huyendo de la policia que les esta disparando a matar y solo ven una posible salvacion al otro lado del muro. ¿Sabes de donde a donde saltan? Si, de la republica federal a la republica democratica. Si juzgamos a uno por aquellas cosas habra que juzgar a ambos de la misma forma.
La situacion en Berlin era muy compleja. Y propiciada por el empeño de los estados unidos de tener un bastion en Berlin, y dividir la ciudad a la mitad pese a que no pintaban ahi, Berlin estaba integramente dentro de la RDA y deberia haber pertenecido por completo a la RDA, solventando tanto conflicto fratricida entre berlineses.
Por eso digo que se les llama dictaduras unicamente en base a propaganda, porque se les juzga por cosas que son muy duras, claro que si, pero cosas que a los paises con ideologias amiguitas se les perdona o incluso se les olvida que lo hicieron igualmente. Si juzgamos (que soy el primero encantado en criticar paises como la URSS) lo hacemos con las mismas condiciones con las que criticamos a otros paises. No les ponemos bajo una lupa especial por el hecho de ser comunistas.
A mi hay una cosa que me molesta mucho. Y es que de los problemas y las maldades de los paises comunistas, solo puedo hablarlas con otros comunistas, que tienen la mente abierta y se que lo hacen objetivamente. Con liberales, conservadores y demas gente solo puedo terminar hablando de las cosas buenas de los paises comunistas y las malas de los capitalistas. Porque defienden tan ciegamente lo contrario que me dejan en esa situacion. Pero vamos, yo soy el primero que estaria encantado de hablar de la extraña obsesion de Khrushchev con el maiz o del cierre de ciertas escuelas de arte. Pero cuando te estan criticando ciegamente en base a propaganda unas cosas, pues simplemente no puedes hablar con objetividad y racionalidad de esas otras cosas, que son mucho mas interesantes, la verdad.
GXY escribió:dani_el escribió:Te voy a responder a las dos cuestiones. Pero obviamente saliendome de los falsos dilemas que intentas plantear. asi que hablare de lo que me da la gana y no de lo que me preguntan
a ti no se, pero a mi de pequeño me decian que contestar "yo me llamo ralph" cuando me preguntaban la hora, era de mala educacion. ahora tu sigue haciendo lo que te de la gana.
NaNdO escribió:dani_el escribió:
@NaNdO Como digo, no respondo a esas tesituras de tertuliano de los domingos. Si quieres dicutir esos aspectos vale. Pero es muy evidente que no tienes intencion de discutirlos cuando has empezado diciendo que si son dictaduras por ello. Asi que he decidido ponerte ejemplos de paises a los que no llamas dictaduras totalitarias pero que hacen lo mismo o peor. Para que seas consciente de tu propia inconsistencia.
Porque estas en contra de la ley mordaza y de las masacres de USA, pero no te he visto ir a hilos sobre esos paises llamandoles dictadura alegremente. Asi que me reitero a mi mensaje anterior. Si se quieren discutir las democracias socialistas, yo encantado (de hecho en sitios mas socialistas lo hago sin mayor problema) pero desde la racionalidad.
No llamo a EEUU una dictadura porque no creo que lo sea. Para mi la democracia implica que la población, en elecciones libres puede elegir a sus gobernantes. EEUU tiene a un esperpento como Trump porque así lo ha querido su población. Y si se cansan de él en unas elecciones se lo quitan.
En España en el parlamento ves desde el PP a Podemos, con partidos independentistas. En Cuba y la URSS eso es/era impensable. Había un único partido. Si yo, dentro de mi libertad de pensamiento, prefiero el libre mercado, puedo votar por ello en Cuba? si me junto con suficiente gente que piensa como yo, puedo cambiar el sistema? No. Por lo tanto, no son democracias.
Con lo fácil (y consecuente y racional) que sería decir "estoy a favor de la libertad, en España, Cuba, y donde sea", pero hay muchos comunistas que la falta de libertad sólo les molesta en países no comunistas. Ejemplos visibles para todos, Alberto Garzón criticando duramente la ley mordaza, y luego cantando alabanzas a Cuba. Eso no es un debate de tertuliano como dices, es hablar claramente de la hipocresía e incongruencias que reina en un porcentaje alto de comunistas.
Ahora bien, me gustaría que al menos explicaras entonces que es para ti una democracia y que es una dictadura, eso si que sería interesante.
Glutrail escribió:Vamos a ver, o se es comunista o no, un comunista busca implantar una dictadura y punto. No se puede seguir las tesis de Marx y luego llenarse la boca con democracia y otras lindezas, o implantación de una dictadura del proletariado o no eres comunista.
dani_el escribió:Glutrail escribió:Vamos a ver, o se es comunista o no, un comunista busca implantar una dictadura y punto. No se puede seguir las tesis de Marx y luego llenarse la boca con democracia y otras lindezas, o implantación de una dictadura del proletariado o no eres comunista.
Ni puta idea de lo que significa dictadura del proletariado ¿no?
Democracia = gobierno del pueblo
Dictadura del proletariado= gobierno del pueblo
Sistemas de gobierno de la mayoria frente a sistemas de gobierno de la minoria como la aristocracia, la monarquia o la dictadura de la burguesia.
pipex55 escribió:alex_el_gato escribió:Podrías contarnoslo si no te importa.
Yo las pocas veces que voy a mi pais de origen (rumania), en cuanto aterrizas o entras por la carretera parece que hayas retrocedido unos años. En las grandes ciudades abundan los tipicos edificios comunistas, grises y tristes, sin reformar y la mayoría con faltas muy graves en caso de terremoto, luego lleno de coches importados (de 2ª-3ª-4ª mano generalmente de Alemania) con carreteras llenas de baches. La gente, sobretodo los mayores, bastante de acuerdo con el viejo régimen, bajo el pretexto (y esto ha pasado en mi propia familia) de que "en la epoca del comunismo tenia la nevera llena". Coño, si a los paletos como tu era lo único que les hacía falta. También la contabilidad en empresas/bancos era a papel, nada de ordenadores, mucho menos a nivel personal. Hasta para ponerte un triste teléfono fijo tenías que esperar mucho tiempo, si es que al final te lo daban. Las colas para comprar "comida" eran infernales. Por ejemplo: habian 100 personas, pues solo a los primeros 20 tenían lo suficiente para darles para comprar.
También era muy común que junto con algún libro, te obligaran (venía en el pack obligatoriamente) libros "del partido" que no servían de nada pero los pagabas. Elena Ceausescu se autoproclamaba física o noseque, y en realidad creo que no acabó ni la secundaria. También al comprar comida, como por ejemplo carne de cerdo, en el pack te obligaban a comprar cosas que no servían absolutamente de nada, como patas de pollo, que a efectos nutricionales era igual que una mierda, no servía de nada.
Al comprar un coche (en aquella época los dacia 1100-1300-1310, etc) por ejemplo a parte de tener un coste extremadamente alto (por poner un ejemplo, si una persona ganaba 2000€ al mes, el coche valía 70.000), pero no solo eso, sino que cuando ibas a retirarlo (despues de años y años de espera) igual [b]acababas pagando ¡¡¡más del doble!!! (por los sobornos) sino no te lo entregaban. Todos los coches eran iguales salvo los miembros del partido que se podía comprar skodas, mercedes, lada, volga, etc. Eso si, en el país todos somos iguales.[/b]
Una cosa que me hace muchísima gracia de la publicidad de los coches de esa época. Aparece un dacia 1100 (renault 12), y la llaman limusina dacia 1100
Oficialmente en las escuelas todos aprobaban. Aunque no hicieras nada, la tasa de analfabetismo tenía que ser 0. Por eso no podías repetir curso (aunque fueras una mierda estudiando).
La gasolina era racionalizada. Lo normal es que tuvieras disponibles 30 o 35 litros al mes. Si el coche consumía un huevo, imagínate pa' lo que te vale, para dar 4 vueltas y al garaje. Los sobornos también se daban en forma de gasolina, por cierto. Mi padre me dijo (y alucino) que muy poca gente tenía mecheros, que eran dificiles y caros de encontrar. Lo dice una persona que alaba el régimen y que se estaba de puta madre, aunque no tengas donde comprar un mechero. Los cigarrillos extranjeros, como dije antes, eran pase libre a cualquier tipo de soborno y te abría prácticamente cualquier puerta. Los animales que uno criaba, al final del año se los entregaba al estado. Sí, tu lo criabas y el estado se encargaba de guardarlos a buen recaudo
La gente me pone ejemplo de a ver cuanta gente moria de cancer en esa epoca o de sida, de cancer sí tenían idea los hospitales y medicos, pero del sida ni se habia oido hablar, no tenías donde comprar un preservativo (nadie vendía eso) porque no interesaba que la gente supiera los metodos anticonceptivos. Eso si, hubo un gran escandalo hace pocos años de gente que se ha infectado con hepatitis C.
La libertad... bueno me resumo a lo de antes, no podías salir del país sin el permiso del partido. El 1 de mayo tenías que asistir obligatoriamente a la concentración y aclamar a los ceausescu. Se pasaba lista y se tenía muy en cuenta quien no venía, de lo contrario te exponías a castigos. Mas o menos como en corea del norte. Si salías del país sin que parte de tu familia lo hiciera (es decir, ir todos juntos o no ir ninguno), los informadores, que podía ser vecinos, amigos, o incluso familiares, avisaban, comprobaban, y se te llevaban, para exponerte a castigos/torturas hasta que confesaras donde han huido.
Ahora mismo el país está mal, parece que empieza a tirar y a cambiar poco a poco pero han pasado 27 años y no ha cambiado absolutamente nada, es más, está empeorando, sobretodo en corrupción. La mayoría de los gobernantes son de la época comunista, asi que si ahora son asi, imaginaos como eran en esa época.
Esa es la realidad que la gente (mas o menos abierta de mente, inteligente, y con capacidad de razonar) me cuenta. Y razón no les faltan, hasta ahora han acertado en todo.
Ahora, pues cuando dices que eres de ahí la gente te mira raro, hasta que te ganas su confianza, porque resulta que por culpa de 4 gitanos y alguna mala gente, tengo que ser un ladron, violador, asesino, (y pobre). Personalmente, ni quiero volver a oir nada de ese sub mundo, nunca me he arrepentido del día en el que vine aquí. Después de la revolución, la gente ha salido por patas, la mayoría a EEUU y a Alemania. Y no me extraña, a mi si me toca vivir eso antes me pego un tiro.
PD: todos los clones de consolas/ordenadores era una puta basura y no servían absolutamente de nada.alex_el_gato escribió:En mi caso (bueno, nuestro, mis padres incluidos) no se trataba de no poder comer, eso no era ningún problema, de hecho era el menor de los problemas.
Lo que pasa es que veías como pagabas cantidades salvajes de impuestos (el IVA sin ir más lejos está de momento al 24%) y misteriosamente desaparecía, el dinero, y muchas veces la gente con él. No solo la situación política, sino la social también. Luego ibas a un hospital y a parte del soborno de turno, estabas en condiciones deplorables. En mi caso cuando me operaron de apendicitis, salió bien y la verdad es que 0 problemas, eso sí, me metieron en un salon con 5-6 personas más, y recuerdo que la almohada estaba manchada de sangre, acto seguido unos compañeros de habitación (que no médicos, no me hicieron el más minimo caso, eso fue con 6 años) me la cambiaron por una limpia (y se quedaron la manchada).
En mi ciudad natal empezaron en 2012 unas obras para arreglar una avenida (de 2 carriles, doble sentido). Pues no tenía mas de 4-5km. A parte de la salvajada que se gastaron, un dineral tremendo, las obras duraron casi 5 años. Misteriosamente el alcalde era el único que tenía un audi a8 y encima de los nuevos, glamour que no falte. Y es todo paradójico, porque eres tonto y te compras un audi y no puedes ir a mas de 30 o 40 por los baches y desniveles.
Dejando de lado todo eso, la gente (en mi opinión, por lo que he vivido y por lo que me siguen contando) la gente se ha vuelto muy agria, muy poco respetuosa, si necesitas solidaridad (que no caridad) no la tienes, cada uno mira por su lado, y si como vecino tienes más que yo, haré todo lo posible por superarte, aunque te tenga que robar o estafar.
La gente también sufrió un shock bastante grande, por que la gente de ahi cada 2x3 (lo veo cada dia) cuelga en el facebook fotos con sus coches, que no son mas que chatarras de 2ª mano (siendo optimistas)? Porque hasta hace poco apenas podían comprarse una moto, y en cuestión de 2 años se les ha permitido tener un coche de verdad y no pagarlo de golpe, sino a plazos. En el 91 cuando empezaron a aparecer los moviles sony ericsson en el mercado la gente alucinaba. De las teles a color ya no digo nada, que conseguir una era muy dificil, por el precio y por lo que costaba conseguir una. Luego empezaron a venderse VHS (videos), moviles, teles a color con mando a distancia, luego apareció internet, vamos, para la gente eso era la pera limonera.
Solo imaginaos como sera si llega el dia en el que corea del norte sea liberada de ese gordo autoproclamado comunista, la gente en cuanto vea lo que es un ordenador, movil, o facebook o que puede ver el video que quiera cuando quiera y donde quiera, le va a dar algo. [Hablo para la mayoria que NO han visto esas teconologias, no para los que si lo han visto].
En cuanto a mis padres, ellos solo dicen que se vivia mejor, a pesar de que a veces te da argumentos como que para conseguir una bombona de gas, también era la pera limonera.
Leo eso y se me eriza la piel (lo que está en negrita). Me doy cuenta que es lo mismo que se ha venido implantando en mi país (Venezuela), parece que hay un libreto para ésto. Y me temo lo peor cuando se implante la nueva Constituyente.
