Alguien que haya vivido el comunismo/socialismo me puede decir como fue?

No hace falta vivir ahi para tener datos de antes y despues de la restauracion del glorioso capitalismo.

Antes:




Despues:

Aqui hay mucho rogelio pasado de rosca. Una cosa es ser de izquierdas y oye, perfecto... pero lo que se suele ver aquí nada tiene que ver con eso.

dani_el escribió:Antes:




Despues:

Lanzamientos espaciales de la agencia espacial rusa:
Entre 1962 y 1989: 384
Entre 1990 y 2017: 399

Aquí en sus películas particulares muchos.

jnderblue escribió:

dani_el escribió:Antes:




Despues:

Lanzamientos espaciales de la agencia espacial rusa:
Entre 1962 y 1989: 384
Entre 1990 y 2017: 399

Pon ahora los presupuestos de las misiones y que clase de lanzamientos se han llevado a cabo.

Se vivia perfectamente, la pena es que los bastardos de sus habitantes no pensasen lo mismo.

dani_el escribió:No hace falta vivir ahi para tener datos de antes y despues de la restauracion del glorioso capitalismo.

Antes:




Despues:

¿Cómo van y vuelven los astronautas americanos a la ISS actualmente?

LLioncurt escribió:

dani_el escribió:No hace falta vivir ahi para tener datos de antes y despues de la restauracion del glorioso capitalismo.

Antes:




Despues:

¿Cómo van y vuelven los astronautas americanos a la ISS actualmente?

Te escribo lo mismo que al anterior. Ponme el presupuesto y el tipo de misiones.

De aterrizar en Venus a ser los chofers de amurica. Gloria capitalista.

Era el cielo en la tierra

He vivido en China bastante tiempo y bien, en general la gente vive más feliz que en España. También hay muchas cosas que se hacen peor y que tendrían que arreglar, pero es inevitable, no todo puede ser perfecto.

dani_el escribió:

jnderblue escribió:

dani_el escribió:Antes:




Despues:

Lanzamientos espaciales de la agencia espacial rusa:
Entre 1962 y 1989: 384
Entre 1990 y 2017: 399

Pon ahora los presupuestos de las misiones y que clase de lanzamientos se han llevado a cabo.

Desde la derrota en la carrera por la luna de los 60 se dedicaron básicamente a lanzar satélites hasta la fundación de Roscosmos en 1992, cuando empezaron a preparar proyectos espaciales más ambiciosos. En la actualidad colaboran con agencias espaciales de todo el planeta e incluso están a la vanguardia en diseño de equipamiento. Te aseguro que ahora mismo, con la fusión de las 62 organizaciones espaciales rusas en la ORKK y la carrera por construir los mejores cohetes la investigación espacial rusa está viviendo su mayor gloria desde la carrera espacial.

Pon al lado la estadística americana y mundial.
No es lo mismo tirarlos en los 70 que hoy, con todo el know-how acumulado y el abaratamiento de los costes que ha habido, donde por lógica se deberían estar lanzando muchas más operaciones.

jnderblue escribió:Desde la derrota en la carrera por la luna de los 60 se dedicaron básicamente a lanzar satélites hasta la fundación de Roscosmos en 1992, cuando empezaron a preparar proyectos espaciales más ambiciosos. En la actualidad colaboran con agencias espaciales de todo el planeta e incluso están a la vanguardia en diseño de equipamiento. Te aseguro que ahora mismo, con la fusión de las 62 organizaciones espaciales rusas en la ORKK y la carrera por construir los mejores cohetes la investigación espacial rusa está viviendo su mayor gloria desde la carrera espacial.

La MIR no fue un proyecto ambicioso.
El proyecto Venera no fue ambicioso
Lunojod no fue un proyecto ambicioso

Actualmente lo que tiene Rusia son lanzadores y la soyud. Su presupuesto ha caido hasta el punto de que lo mas que pueden hacer es venderse a otros paises. De hecho algunas de las cosas mas ambiciosas (en curso, no proyectos sobre papel que nunca se harán) que tiene es exomars... y lo hace junto a ESA. Cuando en otra época había lanzado sondas a marte por si misma (y al final con el mismo resultado ).

En la antigua Union soviética el comunismo mató de hambre a mas personas que la propia guerra civil que lo llevo al poder. Eso da una idea de lo genial de esta ideología.

Podemos ir haciendo una lista de países en los que el comunismo ha traído la prosperidad y libertad a sus habitantes:

Empiezo yo:

1-

ocihc escribió:En la antigua Union soviética el comunismo mató de hambre a mas personas que la propia guerra civil que lo llevo al poder. Eso da una idea de lo genial de esta ideología.

Podemos ir haciendo una lista de países en los que el comunismo ha traído la prosperidad y libertad a sus habitantes:

Empiezo yo:

1-

Yo tengo una lista mas divertida

https://www.youtube.com/watch?v=JpxzMyf8TSQ

Rogelios intentando establecer una equivalencia entre el progreso de la carrera espacial rusa y el bienestar de sus habitantes antes y después.

ocihc escribió:En la antigua Union soviética el comunismo mató de hambre a mas personas que la propia guerra civil que lo llevo al poder. Eso da una idea de lo genial de esta ideología.

Podemos ir haciendo una lista de países en los que el comunismo ha traído la prosperidad y libertad a sus habitantes:

Empiezo yo:

1-

PD: No soy comunista

MistGun escribió:Rogelios intentando establecer una equivalencia entre el progreso de la carrera espacial rusa y el bienestar de sus habitantes antes y después.

A mi me gustaría poner muchos adjetivos a los liberales del foro. Pero me lo ahorro. Y me contento llamando "cerdos capitalistas" o similares solo a terceras personas. Agradecería la misma cortesía.

Si quieres llamar rogelios o lo que te de la gana a los gobernantes de la URSS sirvete. Pero si me lo llamas a mi directamente es diferente.

dani_el escribió:

MistGun escribió:Rogelios intentando establecer una equivalencia entre el progreso de la carrera espacial rusa y el bienestar de sus habitantes antes y después.

A mi me gustaría poner muchos adjetivos a los liberales del foro. Pero me lo ahorro. Y me contento llamando "cerdos capitalistas" o similares solo a terceras personas. Agradecería la misma cortesía.

Si quieres llamar rogelios o lo que te de la gana a los gobernantes de la URSS sirvete. Pero si me lo llamas a mi directamente es diferente.

Métete con los liberales lo que quieras. También me parecen escoria.

Pero vamos no pienso respetar a gente que defiende el comunismo desde la comodidad del capitalismo. Es un insulto directo a la inteligencia. Así que mejor lo dejo aquí.

Con 3 años de excompañeros de curro comunistas y moralmente superiores he aprendido mucho sobre el tema.

Incremento histórico del PIB con respecto al PIB de 1929.


China, PIBr per cápita.

MistGun escribió:

dani_el escribió:

MistGun escribió:Rogelios intentando establecer una equivalencia entre el progreso de la carrera espacial rusa y el bienestar de sus habitantes antes y después.

A mi me gustaría poner muchos adjetivos a los liberales del foro. Pero me lo ahorro. Y me contento llamando "cerdos capitalistas" o similares solo a terceras personas. Agradecería la misma cortesía.

Si quieres llamar rogelios o lo que te de la gana a los gobernantes de la URSS sirvete. Pero si me lo llamas a mi directamente es diferente.

Métete con los liberales lo que quieras. También me parecen escoria.

Pero vamos no pienso respetar a gente que defiende el comunismo desde la comodidad del capitalismo. Es un insulto directo a la inteligencia. Así que mejor lo dejo aquí.

Con 3 años de excompañeros de curro comunistas y moralmente superiores he aprendido mucho sobre el tema.

Nadie te pide respeto, yo no se lo tengo a muchisima gente, se te pide que no insultes a usuarios del foro.

MistGun escribió:

dani_el escribió:

MistGun escribió:Rogelios intentando establecer una equivalencia entre el progreso de la carrera espacial rusa y el bienestar de sus habitantes antes y después.

A mi me gustaría poner muchos adjetivos a los liberales del foro. Pero me lo ahorro. Y me contento llamando "cerdos capitalistas" o similares solo a terceras personas. Agradecería la misma cortesía.

Si quieres llamar rogelios o lo que te de la gana a los gobernantes de la URSS sirvete. Pero si me lo llamas a mi directamente es diferente.

Métete con los liberales lo que quieras. También me parecen escoria.

Pero vamos no pienso respetar a gente que defiende el comunismo desde la comodidad del capitalismo. Es un insulto directo a la inteligencia. Así que mejor lo dejo aquí.

Con 3 años de excompañeros de curro comunistas y moralmente superiores he aprendido mucho sobre el tema.

Que San Stalin te bendiga.

alex_el_gato escribió:El caso es que a pesar de ser una persona del antiguo bloque comunista del este (llevo la mayor parte de mi vida aqui), las personas que viven allí no paran de adorar a los ex-dictadores, como si fueran dioses. Sin ir más lejos, gasolina/comida racionalizada, no podías salir del país sin permiso del "partido" (a pesar de que se autoproclamaban un país libre), no tenías libertad de expresión, si estabas en contra del régimen ibas directo a la prena (es más, venían a recogerte).

Mis padres sin ir más lejos dicen que si vivían mejor, que si era mejor, que si todos tenían trabajo, etc etc.

A mi, y cuando voy de vacaciones, simplemente me parece un país deprimente, con edificios grises como cajas de cerillas, prefabricados y muy endebles, gente atrasada en el tiempo y con una mentalidad absurda, un montón de corruptos, con costumbres de los años 3 antes de cristo, religiosos (que son los peores), etc etc.

Alguien que lo haya vivido me puede decir como es?

Es que la gente que lo ha vivido me lo pinta como la pera limonera, pero luego resulta que si quieres echar mas de 30 litros de gasolina no puedes, tienes la comida limitada, colas tremendas, corrupción, no tenías ni donde comprar preservativos porque no existían, por no decir que los paquetes de tabaco te libraban de haberte saltado semáforos, te libraban de multas, y te abrían casi cualquier puerta. Un puto paquete de tabaco.

Estás describiendo la España de Franco.

dani_el escribió:

ocihc escribió:En la antigua Union soviética el comunismo mató de hambre a mas personas que la propia guerra civil que lo llevo al poder. Eso da una idea de lo genial de esta ideología.

Podemos ir haciendo una lista de países en los que el comunismo ha traído la prosperidad y libertad a sus habitantes:

Empiezo yo:

1-

Yo tengo una lista mas divertida

https://www.youtube.com/watch?v=JpxzMyf8TSQ

Cuando tu quieras comparamos datos de la prosperidad de los países capitalistas vs comunistas. Ambos sistemas tienes pros y contras, como todo en esta vida, pero si los contras machacan a los pros es cuando un sistema NO es viable, eso es el comunismo.
La realidad, la REALIDAD, es que los países comunistas terminan colapsando literalmente y matando de hambre a sus habitantes, privándoles de libertad y construyendo muros para que "su gente" no se escape del país.

Que curioso que todos los adoradores del comunismo no emigran a Venezuela, Cuba, Corea del Norte o similares. Es mejor escribir de sus bondades desde un iphone, una tablet o un i5 con 8gb de RAM, con el aire acondicionado puesto.

Azulmeth escribió: ...

¿Y con esos datos quieres dar a entender que el comunismo ha hecho prosperar a sus habitantes?
Para no ser comunista has dado unos datos bastante sesgados para parecer que aquello iba bien.
Cualquiera podría decir que esos datos son buenos si no fuera por que se han eliminado de la ecuación LAS MILLONES DE PERSONAS que morían de hambre y frío y otras tantas que tenía lo justo y necesario para comer y trabajar por un cuenco de arroz. Eso lo olvidamos y nos centramos en que cada año se vendían más zapatos... así se obtienen unos datos "por habitante" mucho más bonitos.

alex_el_gato escribió:El caso es que a pesar de ser una persona del antiguo bloque comunista del este (llevo la mayor parte de mi vida aqui), las personas que viven allí no paran de adorar a los ex-dictadores, como si fueran dioses. Sin ir más lejos, gasolina/comida racionalizada, no podías salir del país sin permiso del "partido" (a pesar de que se autoproclamaban un país libre), no tenías libertad de expresión, si estabas en contra del régimen ibas directo a la prena (es más, venían a recogerte).

Mis padres sin ir más lejos dicen que si vivían mejor, que si era mejor, que si todos tenían trabajo, etc etc.

A mi, y cuando voy de vacaciones, simplemente me parece un país deprimente, con edificios grises como cajas de cerillas, prefabricados y muy endebles, gente atrasada en el tiempo y con una mentalidad absurda, un montón de corruptos, con costumbres de los años 3 antes de cristo, religiosos (que son los peores), etc etc.

Alguien que lo haya vivido me puede decir como es?

Es que la gente que lo ha vivido me lo pinta como la pera limonera, pero luego resulta que si quieres echar mas de 30 litros de gasolina no puedes, tienes la comida limitada, colas tremendas, corrupción, no tenías ni donde comprar preservativos porque no existían, por no decir que los paquetes de tabaco te libraban de haberte saltado semáforos, te libraban de multas, y te abrían casi cualquier puerta. Un puto paquete de tabaco.

Supongo que eso depende mucho de cada persona que haya vivido ahi que lo verá de distinta manera. Todos tendrán su historia. Yo por mi parte te puedo decir que mi padre y mi familia paterna vivían en la antigua RDA. Tenian casa y tenían trabajo pero claramente habia una falta de libertad. En cuanto pudieron, mi padre aprovechando una de esas vacaciones no volvió y mis abuelos escaparon como pudieron. Tuvieron que vender practicamanete todo lo que tenían y eso no era facil porque siempre habia gente del partido vigilando estas cosas pero bueno, lo consiguieron.

Ahora, tampoco nos creamos que el sistema capitalista es la ostia porque no es así. Porque sí, aqui te puedes ir de vacaciones, puedes opinar lo que quieras, puedes comprar lo que quieras, puedes tener la casa que quieras y toda la libertad que te da el sistema pero tampoco hay que olvidar que crea unas desigualdades enormes entre los ciudadanos, Y gran parte de la poblacion, de todas esa libertades del capitalismo lo unico que tienen es el poder opinar lo que quieran porque no tienen ni casa, ni comida ni nada. Unos tienen demasiado y otros no tienen absolutamente nada.

Probablemente la idea de una sociedad donde todos sean iguales y tengan lo mismo seria lo mas justo. El problema es que la idea del comunismo es una utopia y es imposible llevarlo a la sociedad de manera justa

ocihc escribió: Es mejor escribir de sus bondades desde un iphone, una tablet o un i5 con 8gb de RAM, con el aire acondicionado puesto.

Ojo eso no tiene que ver, ser un país comunista con tener teléfonos móviles, una tableta o Internet. En la URSS se vendía la NES (si bien era un clon como la Creation que se vendía en España) totalmente compatible con los juegos de Nintendo.
En la URSS también tenían teléfonos, coches, televisores, cámaras de vídeo y de fotos etc.

Honestamente, mira que hay cosas criticables de la URSS, pero precisamente criticar el uso de tecnología estándar por comunistas occidentales es absurdo, porque en los países comunistas los tienen también, igual te crees que Xiaomi, Meizu o Huawei son americanas, o que en China no juegan al World of Warcraft, un MMO masivo por internet.

ocihc escribió: Es mejor escribir de sus bondades desde un iphone, una tablet o un i5 con 8gb de RAM, con el aire acondicionado puesto.

Siempre me ha hecho gracia que se hable del iphone como una de las bondades del capitalismo. Como si no fuera que para que tu tengas un iphone tienen que tener explotados en condiciones de semiesclavitud a cientos de personas en alguna fabrica perdida por China u algun otro pais asiatico.

No se, algunos se deben creer que sus iphones los construyen con sus manos emprendedores con cuellos de cisne

Yo lo he vivido y era peor. Creédme y difundidlo.

dani_el escribió:

ocihc escribió: Es mejor escribir de sus bondades desde un iphone, una tablet o un i5 con 8gb de RAM, con el aire acondicionado puesto.

Siempre me ha hecho gracia que se hable del iphone como una de las bondades del capitalismo. Como si no fuera que para que tu tengas un iphone tienen que tener explotados en condiciones de semiesclavitud a cientos de personas en alguna fabrica perdida por China u algun otro pais asiatico.

No se, algunos se deben creer que sus iphones los construyen con sus manos emprendedores con cuellos de cisne

A mi me hace gracia aquí en España que Cifuentes no coja vacaciones sea una oda a la esclavitud y que en la Unión Soviética se trabajara por un cuenco de arroz sea uno de los mayores progresos de la humanidad.

Los iphones y cia son fruto del capitalismo, de la competencia entre empresas, del querer sacar un producto cada vez mejor, si no se construye en Asia se construye en otro sitio. No voy a defender las condiciones de trabajo de esa gente por que ahí estamos de acuerdo los dos. El capitalismo tiene muchas cosas malas, y eso hay que arreglarlo, en ese camino estamos pero la prosperidad que ha traido a la humanidad es tan grande que supone un beneficio neto. El comunismo no ha traído la prosperidad A NINGÚN PAÍS EN EL QUE SE HA APLICADO.
Cuando algo funciona hay que perfeccionarlo, no eliminarlo para volver a sistemas que te matan de hambre.

@Falkiño
La NES la creo una compañía japonesa. Japón = capitalismo. Los clones y demás ya son fruto de ese trabajo capitalista.
Ahora me dirás que todos los avances tecnológicos que tenemos hubieran sido posibles en un mundo comunista. Todos esos ejemplos Xiaomi, Meizu, Huawei son fruto DEL CAPITALISMO puro y duro, del consumo masivo y de la competencia.
El comunismo elimina de raiz la competencia. Y eso lleva implícito el fin de los avances, sin competencia no hay una carrera por ver quien mejora un producto o revoluciona algo. El ejemplo más claro, lo mejor que se le recuerda a la URSS, la carrera espacial, gracias A LA COMPETENCIA con EEUU.

ocihc escribió:@Falkiño
La NES la creo una compañía japonesa. Japón = capitalismo. Los clones y demás ya son fruto de ese trabajo capitalista.
Ahora me dirás que todos los avances tecnológicos que tenemos hubieran sido posibles en un mundo comunista. Todos esos ejemplos Xiaomi, Meizu, Huawei son fruto DEL CAPITALISMO puro y duro, del consumo masivo y de la competencia.
El comunismo elimina de raiz la competencia. Y eso lleva implícito el fin de los avances, sin competencia no hay una carrera por ver quien mejora un producto o revoluciona algo. El ejemplo más claro, lo mejor que se le recuerda a la URSS, la carrera espacial, gracias A LA COMPETENCIA con EEUU.

Hay cosas que la URSS hizo sin necesidad de competir con USA. Entre sus inventos más célebres tenemos el pulmón artificial, la cámara hiperbárica o el láser. Por otro lado el consumo masivo y la competencia no son anuladas en el comunismo en sí que yo sepa. Como siempre digo Marx hablaba de la propiedad de los medios de producción, el reparto de riqueza y esas cosas, pero nunca he leído que dijera que se prohíbe consumir productos o crear productos novedosos.
La realidad es que en países autodeclarados comunistas (aunque para mí, no lo son xD) hay mucha industria de manufacturación y fabricación de productos.

Y por otro lado en la antigua URSS la gente seguía teniendo coches, radios, televisores, teléfonos etc. Y te repito, creo que la URSS tiene cosas mucho peores (como el control de la prensa, siendo solo legal el diario PRAVDA, "La verdad") pero precisamente el tema tecnológico no es uno de ellos.


Salu2!

Hadesillo escribió:He vivido en China bastante tiempo y bien, en general la gente vive más feliz que en España. También hay muchas cosas que se hacen peor y que tendrían que arreglar, pero es inevitable, no todo puede ser perfecto.

¿¿¿Que en china se vive más feliz que en España??? Por favor que te baneen.

Edito: No hagas más el ridículo poniendo cifras de China mientras los trabajadores se suicidan porque no pueden más.

Como me flipa la izquierda radical. En españa de vuelta y media contra el pp por los recortes y en china te cogen datos de PIB mientras la clase media no tiene para vivir y la gente no auxilia a los atropellados porque si son insolventes les enchufan la factura del hospital. Tremendo.
Hay que restringir el voto, no puede ser que haya gente así que tenga los mismos derechos que la gente buena.

Falkiño escribió:

ocihc escribió:@Falkiño
La NES la creo una compañía japonesa. Japón = capitalismo. Los clones y demás ya son fruto de ese trabajo capitalista.
Ahora me dirás que todos los avances tecnológicos que tenemos hubieran sido posibles en un mundo comunista. Todos esos ejemplos Xiaomi, Meizu, Huawei son fruto DEL CAPITALISMO puro y duro, del consumo masivo y de la competencia.
El comunismo elimina de raiz la competencia. Y eso lleva implícito el fin de los avances, sin competencia no hay una carrera por ver quien mejora un producto o revoluciona algo. El ejemplo más claro, lo mejor que se le recuerda a la URSS, la carrera espacial, gracias A LA COMPETENCIA con EEUU.

Hay cosas que la URSS hizo sin necesidad de competir con USA. Entre sus inventos más célebres tenemos el pulmón artificial, la cámara hiperbárica o el láser. Por otro lado el consumo masivo y la competencia no son anuladas en el comunismo en sí que yo sepa. Como siempre digo Marx hablaba de la propiedad de los medios de producción, el reparto de riqueza y esas cosas, pero nunca he leído que dijera que se prohíbe consumir productos o crear productos novedosos.
La realidad es que en países autodeclarados comunistas (aunque para mí, no lo son xD) hay mucha industria de manufacturación y fabricación de productos.

Y por otro lado en la antigua URSS la gente seguía teniendo coches, radios, televisores, teléfonos etc. Y te repito, creo que la URSS tiene cosas mucho peores (como el control de la prensa, siendo solo legal el diario PRAVDA, "La verdad") pero precisamente el tema tecnológico no es uno de ellos.


Salu2!

Hombre, claro que harían cosas, faltaría más. Como he dicho antes todo tiene cosas buenas y malas. Cuando las malas aplastan a las buenas es cuando algo no es viable, de nuevo insisto, el comunismo. Los coches, radios, televisores, etc son necesarios, sobre todos los dos últimos, muy necesarios para la difusión propagandística interna.

En un sistema comunista no hay que prohibir disfrutar, sencillamente convierten los artículos básicos en lujos, no hay cabida para más. El ser humano es así, necesita la competencia y los incentivos para mejorar, si tu no tienes un objetivo personal de mejorar nunca emprenderás nada. El comunismo te elimina ese incentivo... "ellos piensan por ti".

Como tu bien dices, hay muchos países autodeclarados comunistas que solo tienen de comunista el color de los emblemas.

Un saludo

Krain escribió:

Hadesillo escribió:He vivido en China bastante tiempo y bien, en general la gente vive más feliz que en España. También hay muchas cosas que se hacen peor y que tendrían que arreglar, pero es inevitable, no todo puede ser perfecto.

¿¿¿Que en china se vive más feliz que en España??? Por favor que te baneen.

Edito: No hagas más el ridículo poniendo cifras de China mientras los trabajadores se suicidan porque no pueden más.

Por supuesto que se vive mejor. No sé de qué me hablas ni estamos hablando de una perfección al 100%, que ésto aplicado al mundo real no existe. Sin embargo, espero no tener que buscar cifras de suicidios en el paraíso europeo.

Tema innovación, se conoce que es un punto flaco del socialismo respecto al capitalismo, que el socialismo te da cosas (dignidad, estabilidad vital, código moral y de respeto a tu comunidad y tu pueblo...) pero en economia, en cuanto a motivación a la innovación y desarrollo intensivo de la industria tiene serios problemas.Al ser un sistema más nuevo que el capitalismo a ha tenido problemas a la hora de ser aplicado en la práctica. Se dieron algunos bandazos serios en los primeros cinco o diez años del socialismo en China o Rusia, por ejemplo. Se han ido identificando algunas soluciones que lo han solventado con éxito ya en sitios como China o Vietnam, sin embargo.

dani_el escribió:No hace falta vivir ahi para tener datos de antes y despues de la restauracion del glorioso capitalismo.

Antes:




Despues:

Aceptamos barco cuando pongas las fotos del antes y del después, pero en Chernobyl. Que la demagogia barata aburre.

@Hadesillo

¿Europa? No vayas tan a lo grande hombre. Búscame una empresa con el número de suicidios de la Foxconn y seguimos leyendo tus disparates va.

En cuanto a lo de código moral, respeto y la innovación tecnológica, China está a años luz de Japón. De verdad que no entiendo qué moto quieres vender.

BeRReKà escribió:Yo lo he vivido y era peor. Creédme y difundidlo.

Podrías contarnoslo si no te importa.

Yo las pocas veces que voy a mi pais de origen (rumania), en cuanto aterrizas o entras por la carretera parece que hayas retrocedido unos años. En las grandes ciudades abundan los tipicos edificios comunistas, grises y tristes, sin reformar y la mayoría con faltas muy graves en caso de terremoto, luego lleno de coches importados (de 2ª-3ª-4ª mano generalmente de Alemania) con carreteras llenas de baches. La gente, sobretodo los mayores, bastante de acuerdo con el viejo régimen, bajo el pretexto (y esto ha pasado en mi propia familia) de que "en la epoca del comunismo tenia la nevera llena". Coño, si a los paletos como tu era lo único que les hacía falta. También la contabilidad en empresas/bancos era a papel, nada de ordenadores, mucho menos a nivel personal. Hasta para ponerte un triste teléfono fijo tenías que esperar mucho tiempo, si es que al final te lo daban. Las colas para comprar "comida" eran infernales. Por ejemplo: habian 100 personas, pues solo a los primeros 20 tenían lo suficiente para darles para comprar.

También era muy común que junto con algún libro, te obligaran (venía en el pack obligatoriamente) libros "del partido" que no servían de nada pero los pagabas. Elena Ceausescu se autoproclamaba física o noseque, y en realidad creo que no acabó ni la secundaria. También al comprar comida, como por ejemplo carne de cerdo, en el pack te obligaban a comprar cosas que no servían absolutamente de nada, como patas de pollo, que a efectos nutricionales era igual que una mierda, no servía de nada.

Al comprar un coche (en aquella época los dacia 1100-1300-1310, etc) por ejemplo a parte de tener un coste extremadamente alto (por poner un ejemplo, si una persona ganaba 2000€ al mes, el coche valía 70.000), pero no solo eso, sino que cuando ibas a retirarlo (despues de años y años de espera) igual acababas pagando ¡¡¡más del doble!!! (por los sobornos) sino no te lo entregaban. Todos los coches eran iguales salvo los miembros del partido que se podía comprar skodas, mercedes, lada, volga, etc. Eso si, en el país todos somos iguales.

Una cosa que me hace muchísima gracia de la publicidad de los coches de esa época. Aparece un dacia 1100 (renault 12), y la llaman limusina dacia 1100 el condenado no tenía ni radio, ni limpiaparabrisas eléctricos, ni mucho menos ventanilla eléctricas. Creo, y que me corrija alguien, que solo le daban el espejo izquierdo. Eso sí, vendamoslo como limusina, no vaya a ser que el hecho de que incluya una radio sea demasiado para estos paletos de pueblo.

Oficialmente en las escuelas todos aprobaban. Aunque no hicieras nada, la tasa de analfabetismo tenía que ser 0. Por eso no podías repetir curso (aunque fueras una mierda estudiando).

La gasolina era racionalizada. Lo normal es que tuvieras disponibles 30 o 35 litros al mes. Si el coche consumía un huevo, imagínate pa' lo que te vale, para dar 4 vueltas y al garaje. Los sobornos también se daban en forma de gasolina, por cierto. Mi padre me dijo (y alucino) que muy poca gente tenía mecheros, que eran dificiles y caros de encontrar. Lo dice una persona que alaba el régimen y que se estaba de puta madre, aunque no tengas donde comprar un mechero. Los cigarrillos extranjeros, como dije antes, eran pase libre a cualquier tipo de soborno y te abría prácticamente cualquier puerta. Los animales que uno criaba, al final del año se los entregaba al estado. Sí, tu lo criabas y el estado se encargaba de guardarlos a buen recaudo

La gente me pone ejemplo de a ver cuanta gente moria de cancer en esa epoca o de sida, de cancer sí tenían idea los hospitales y medicos, pero del sida ni se habia oido hablar, no tenías donde comprar un preservativo (nadie vendía eso) porque no interesaba que la gente supiera los metodos anticonceptivos. Eso si, hubo un gran escandalo hace pocos años de gente que se ha infectado con hepatitis C.

La libertad... bueno me resumo a lo de antes, no podías salir del país sin el permiso del partido. El 1 de mayo tenías que asistir obligatoriamente a la concentración y aclamar a los ceausescu. Se pasaba lista y se tenía muy en cuenta quien no venía, de lo contrario te exponías a castigos. Mas o menos como en corea del norte. Si salías del país sin que parte de tu familia lo hiciera (es decir, ir todos juntos o no ir ninguno), los informadores, que podía ser vecinos, amigos, o incluso familiares, avisaban, comprobaban, y se te llevaban, para exponerte a castigos/torturas hasta que confesaras donde han huido.

Ahora mismo el país está mal, parece que empieza a tirar y a cambiar poco a poco pero han pasado 27 años y no ha cambiado absolutamente nada, es más, está empeorando, sobretodo en corrupción. La mayoría de los gobernantes son de la época comunista, asi que si ahora son asi, imaginaos como eran en esa época.

Esa es la realidad que la gente (mas o menos abierta de mente, inteligente, y con capacidad de razonar) me cuenta. Y razón no les faltan, hasta ahora han acertado en todo.

Ahora, pues cuando dices que eres de ahí la gente te mira raro, hasta que te ganas su confianza, porque resulta que por culpa de 4 gitanos y alguna mala gente, tengo que ser un ladron, violador, asesino, (y pobre). Personalmente, ni quiero volver a oir nada de ese sub mundo, nunca me he arrepentido del día en el que vine aquí. Después de la revolución, la gente ha salido por patas, la mayoría a EEUU y a Alemania. Y no me extraña, a mi si me toca vivir eso antes me pego un tiro.

PD: todos los clones de consolas/ordenadores era una puta basura y no servían absolutamente de nada.

Krain escribió:
@Hadesillo

¿Europa? No vayas tan a lo grande hombre. Búscame una empresa con el número de suicidios de la Foxconn y seguimos leyendo tus disparates va.

En cuanto a lo de código moral, respeto y la innovación tecnológica, China está a años luz de Japón. De verdad que no entiendo qué moto quieres vender.

No sé qué tiene que ver una estadística localizada como el ratio de suicidios a la hora de calificar si un país es feliz o no, que no seria más que una de las muchas variables dentro de una estadística agregada.
Pero tampoco veo que sea destacable el ratio de suicidios en China. Están al nivel de España, bajo, y tienen la mitad que en lugares como Suecia donde la presión laboral y social es mucho mayor.
http://apps.who.int/gho/data/node.main. ... DR?lang=en

PD: Respecto a Japón, vienen del milagro japonés y le llevan 20 años de ventaja a China. Sin embargo hoy muchas zonas de China no le tienen ya nada que envidiar, e irá a más. Y eso que me eliges Japón, quizá el país donde más exitoso ha sido el capitalismo en los últimos 70 años, tienes otros ~150 países para elegir (porque el sistema económico influye mucho en el éxito de la economía, pero no lo es todo, hay muchos otros factores).

dani_el escribió:(...)

Despues:

Pobre transbordador espacial Buran. No se merecía acabar así

El Buran era capaz de aterrizar automáticamente, él solo, sin necesidad de ser controlado remotamente.

De todos modos, que la antigua URSS lograse grandes cosas en el plano de la astronáutica, no debe permitir justificar las terroríficas purgas estalinistas, la sangría masiva en que se convirtió la IIª Guerra Mundial para el pueblo ruso, y la socialización de la pobreza, salvo las clases dirigentes que vivían mejor.

Pero sí podemos decir que el pueblo soviético, actual pueblo ruso y de las demás ex-repúblicas soviéticas, es un gran pueblo, y recuperará su grandeza. Ya lo está haciendo.

Salu2

Los países del socialismo real no era una maravilla, pero digamos que la inmensa mayoría de ellos tenían un nivel de vida medio/bajo.
Hoy en día, la inmensa mayoría de los países del mundo son capitalistas y la mayoría son pobres donde la gente vive peor que en los países del bloque del este
¿o están mejor en África que allí? ¿o en la inmensa mayoría de los países asiáticos y gran parte de latinoamérica que no tiene nada que ver con el chavismo, por si las moscas?
Dictaduras con una importante falta de libertad. pero no mucho menos el infierno en la tierra que puede ser vivir en Sudán o en Eritrea.
Luego está que la mayoría de los países que formaban el Telón de Acero están dominados por partidos de ultraderecha como Orban en Hungría o los polacos, que si leéis un poco las noticias veréis cómo respetan los derechos humanos y las libertades. Pero oye, son capitalistas.

jnderblue escribió:

dani_el escribió:Antes:




Despues:

Lanzamientos espaciales de la agencia espacial rusa:
Entre 1962 y 1989: 384
Entre 1990 y 2017: 399

Te comento. El numero de lanzamientos tampoco puede ser comparable por el tipo de economia en su totalidad. LA modernizacion y abaratamiento con el paso del tiempo tambien implica y crea una situacion donde lanzar algo al espacio sea mas posible que en anteriores decadas. Si bien es ligeramente superior, la dificultad tecnica de entonces era infinitamente superior a la que hay ahora, y eso que lanzar ahora no es un asunto trivial.

Nos comimos vivo al cabo Palomeque y a su perro

ocihc escribió:
Cuando tu quieras comparamos datos de la prosperidad de los países capitalistas vs comunistas. Ambos sistemas tienes pros y contras, como todo en esta vida, pero si los contras machacan a los pros es cuando un sistema NO es viable, eso es el comunismo.
La realidad, la REALIDAD, es que los países comunistas terminan colapsando literalmente y matando de hambre a sus habitantes, privándoles de libertad y construyendo muros para que "su gente" no se escape del país.

Que curioso que todos los adoradores del comunismo no emigran a Venezuela, Cuba, Corea del Norte o similares. Es mejor escribir de sus bondades desde un iphone, una tablet o un i5 con 8gb de RAM, con el aire acondicionado puesto.

Coño, si nadie emigra a paises comunistas, por que no nombras a china? Hola?!

Cubra ha estado embargada durante decadas, que bueno es omitir otros datos relevantes. Corea del norte, apesar de declararse comunista, casi se acerca mas a un estado totalitarista. Venezuela, venezuela ha tenido alti bajos, la caida del precio del petroleo facilito las penalidades economicas que estan sufriendo, es lo que ocurre cuando basas tu economia de tal manera en una fuente (te suena españa con el turismo) y china se ha industrializado a pasos agigantados estas ultimas decadas, a pesar de tener politicas comunistas ha subido como la espuma.

No es lo mismo que por ser comunista el resto del mundo te haga bloqueos a que sigan realizando compra-venta sin importarles tus leyes.

Lo que no entiendo es el motivo de venir a España, los padres del autor del hilo deberían irse a Cuba a vivir y no negarle a su hijo una vida llena de alegría y prosperidad.Supongo que serán bastante egoístas porque no le veo otra explicación, dicen que el comunismo es la repera, sin embargo, se implantan en el asqueroso capitalismo.

Glutrail escribió:Lo que no entiendo es el motivo de venir a España, los padres del autor del hilo deberían irse a Cuba a vivir y no negarle a su hijo una vida llena de alegría y prosperidad.Supongo que serán bastante egoístas porque no le veo otra explicación, dicen que el comunismo es la repera, sin embargo, se implantan en el asqueroso capitalismo.

¿Si tan bueno es el capitalismo por que han tenido que emigrar?
Hace mucho que el comunismo desapareció de Europa del Este, varias decadas ya.

Tengo algunos amigos de Europa del Este, y segun ellos con el comunismo no tenian mucho, pero podian comer. Cuando cayó el socialismo la cosa fue empeorando año a año hasta que ya ni comer pudieron, y se tuvieron que venir aqui.

En mi caso (bueno, nuestro, mis padres incluidos) no se trataba de no poder comer, eso no era ningún problema, de hecho era el menor de los problemas.

Lo que pasa es que veías como pagabas cantidades salvajes de impuestos (el IVA sin ir más lejos está de momento al 24%) y misteriosamente desaparecía, el dinero, y muchas veces la gente con él. No solo la situación política, sino la social también. Luego ibas a un hospital y a parte del soborno de turno, estabas en condiciones deplorables. En mi caso cuando me operaron de apendicitis, salió bien y la verdad es que 0 problemas, eso sí, me metieron en un salon con 5-6 personas más, y recuerdo que la almohada estaba manchada de sangre, acto seguido unos compañeros de habitación (que no médicos, no me hicieron el más minimo caso, eso fue con 6 años) me la cambiaron por una limpia (y se quedaron la manchada).

En mi ciudad natal empezaron en 2012 unas obras para arreglar una avenida (de 2 carriles, doble sentido). Pues no tenía mas de 4-5km. A parte de la salvajada que se gastaron, un dineral tremendo, las obras duraron casi 5 años. Misteriosamente el alcalde era el único que tenía un audi a8 y encima de los nuevos, glamour que no falte. Y es todo paradójico, porque eres tonto y te compras un audi y no puedes ir a mas de 30 o 40 por los baches y desniveles.

Dejando de lado todo eso, la gente (en mi opinión, por lo que he vivido y por lo que me siguen contando) la gente se ha vuelto muy agria, muy poco respetuosa, si necesitas solidaridad (que no caridad) no la tienes, cada uno mira por su lado, y si como vecino tienes más que yo, haré todo lo posible por superarte, aunque te tenga que robar o estafar.

La gente también sufrió un shock bastante grande, por que la gente de ahi cada 2x3 (lo veo cada dia) cuelga en el facebook fotos con sus coches, que no son mas que chatarras de 2ª mano (siendo optimistas)? Porque hasta hace poco apenas podían comprarse una moto, y en cuestión de 2 años se les ha permitido tener un coche de verdad y no pagarlo de golpe, sino a plazos. En el 91 cuando empezaron a aparecer los moviles sony ericsson en el mercado la gente alucinaba. De las teles a color ya no digo nada, que conseguir una era muy dificil, por el precio y por lo que costaba conseguir una. Luego empezaron a venderse VHS (videos), moviles, teles a color con mando a distancia, luego apareció internet, vamos, para la gente eso era la pera limonera.

Solo imaginaos como sera si llega el dia en el que corea del norte sea liberada de ese gordo autoproclamado comunista, la gente en cuanto vea lo que es un ordenador, movil, o facebook o que puede ver el video que quiera cuando quiera y donde quiera, le va a dar algo. [Hablo para la mayoria que NO han visto esas teconologias, no para los que si lo han visto].

En cuanto a mis padres, ellos solo dicen que se vivia mejor, a pesar de que a veces te da argumentos como que para conseguir una bombona de gas, también era la pera limonera.

No te confundas, la gente emigra del asqueroso capitalismo español al tan asqueroso capitalismo alemán, por ejemplo, nadie va a un país comunista. Díme cuántos emigrantes van a Cuba a vivir, porque quitando los directores de los hoteles y a Willito, el que vive en un chalet arrocero, no es que vea yo los aviones cargados de emigrantes. Más bien al contrario, son los cubanos los que buscan en su genealogía un español para venirse al "gogorroso" capitalismo. En definitiva, que el comunismo es maravilloso pero la gente se larga en cuanto puede, curioso.

pd (Por cierto, lo del transbordador espacial ruso está genial, lo que falla es que omites que ya durante el comunismo se desechó la idea de usarlo por falta de recursos )

La pregunta del millón es porque absolutamente todos los países comunistas, mejor dicho con dictaduras comunistas han restringido la libertad de movimiento de su población. en especial el salir al extranjero.
solo hay que ver la de muros que se han construido para que no escaparan del paraíso.

Yo creo que el principal problema en los países que han salido del comunismo, no es el capitalismo, es la corrupción, un país con las tasas de corrupción de Rumanía, no funciona, le pongas el sistema que le pongas.

Respecto al comunismo, creo que es muy difícil que sea aplicado de forma optima por la sencilla manera de ser del hombre, el que tiene acceso a mas, quiere mas, y eso normalmente repercute en el que no tiene acceso que acaba teniendo menos de lo que le tocaba, en un mundo utópico, con un control total y exhaustivo, no digo que no pudiera funcionar, pero los humanos o buena parte de ellos han nacido para competir, y compitiendo es donde sacan todo su rendimiento.

Si con una democracia de 40 años estamos como estamos en España en temas de corrupción, no podemos pedirles mucho mas a los que llevan 25 años menos que nosotros y encima su partida ha sido des de mas abajo.

Glutrail escribió:No te confundas, la gente emigra del asqueroso capitalismo español al tan asqueroso capitalismo alemán, por ejemplo, nadie va a un país comunista. Díme cuántos emigrantes van a Cuba a vivir, porque quitando los directores de los hoteles y a Willito, el que vive en un chalet arrocero, no es que vea yo los aviones cargados de emigrantes. Más bien al contrario, son los cubanos los que buscan en su genealogía un español para venirse al "gogorroso" capitalismo. En definitiva, que el comunismo es maravilloso pero la gente se larga en cuanto puede, curioso.

pd (Por cierto, lo del transbordador espacial ruso está genial, lo que falla es que omites que ya durante el comunismo se desechó la idea de usarlo por falta de recursos )

No se, pregunta a los mas de 2.000 españoles que hay viviend oen cuba ¿Son todos directores de hoteles y willy toledo?

http://www.datosmacro.com/demografia/mi ... acion/cuba

Cuba es cierto que es de los paises con menos inmigracion (no deja de ser un pais pobre), pero vamos que no es que tenga 0 inmigrantes. Y de hecho la mayoria vienen de Rusia y España.


PD: Al buran le pillo justo la epoca de la perestroika. No habia fondos porque estaban regalando el pais a cachos a los cerdos capitalistas.

@hal9000 Sobre Berlín a lo mejor hay que preguntarse que pintaba un baluarte de Estados Unidos alli si la ciudad fue liberada por la Union Sovietica. También hay que tener en cuenta la importancia de la propaganda. Que los paises capitalistas bombardean a los socialistas con propaganda de lo glorioso que es el capitalismo. Y no es el primer inmigrante que se vuelve al bloque oriental o se termina suicidando al ver que la sociedad capitalista no es lo que le habian prometido.

Necrofero escribió:
Coño, si nadie emigra a paises comunistas, por que no nombras a china? Hola?!

Cubra ha estado embargada durante decadas, que bueno es omitir otros datos relevantes. Corea del norte, apesar de declararse comunista, casi se acerca mas a un estado totalitarista. Venezuela, venezuela ha tenido alti bajos, la caida del precio del petroleo facilito las penalidades economicas que estan sufriendo, es lo que ocurre cuando basas tu economia de tal manera en una fuente (te suena españa con el turismo) y china se ha industrializado a pasos agigantados estas ultimas decadas, a pesar de tener politicas comunistas ha subido como la espuma.

No es lo mismo que por ser comunista el resto del mundo te haga bloqueos a que sigan realizando compra-venta sin importarles tus leyes.

Coño China, es verdad. Paraíso celestial, un lugar idílico para vivir. Y su progreso nada tiene que ver con el capitalismo occidental, pero vamos, nada de nada. Jajajaja
Venezuela, corea, cuba, china... ¿Que tienen todos en común?
Eso es!!! Que la única manera de mantener el comunismo es perpetuarse en el poder mediante una dictadura o ¿como no? reformando la constitución para que nadie pueda echarlos. No falla, es el mismo método siempre: llegan, esquilman el pais, matan de hambre a sus habitantes y cuando estos quieren darse cuenta ya no pueden hacer nada, ya no hay democracia.

Como suele decirse, el comunismo tiene gran audiencia allí donde no gobierna.