Alguien que haya vivido el comunismo/socialismo me puede decir como fue?

Archivado
1, 2, 3, 4
salvo que alguno aqui haya vivido en cuba o algun otro pais gobernado por un regimen de tal, creo que nadie va a poder aportar una vision que responda a la pregunta.
GXY escribió:salvo que alguno aqui haya vivido en cuba o algun otro pais gobernado por un regimen de tal, creo que nadie va a poder aportar una vision que responda a la pregunta.


Venia a decir justo esto ... pero vamos, solo teneis que hablar con vuestros abuelos. Pero lo cierto, es que muchisima gente se piensa que la vida del comunismo era "mala", y no era buena ... pero algo si tengo claro que me han contado muuuuchos abuenos ... no faltaba ni el trabajo ni la comida, ahora bien ... ojo con hacer el gilipollas ....

Y sinceramente, ni tanto ni tan poco ... porque hemos pasado de A a Z .... y asi estamos.
Se pueden ensalzar las bondades de cualquier ideología, y todas pueden coartar las libertades del individuo de una manera o de otra.
Sobre el papel, todo puede pintar muy bien, porque se presupone la bondad y competencia de sus Líderes. Pero en la práctica, metiendo la variable humana, ninguna termina de funcionar (incluido el capitalismo).

Y luego hay otras que ni funcionan sobre el papel, pero eso amigos... es otra historia.
dani_el escribió:No hace falta vivir ahi para tener datos de antes y despues de la restauracion del glorioso capitalismo.

Antes:

Imagen


Despues:

Imagen


Imagen

Baikonur está en desuso (o mejor dicho, parte de él) por motivos muy claros que en lo único que tienen que ver con esto es que se separara Kazajstán. Vladivostok sigue viento en popa y también parte de Baikonur, de hecho EEUU si quiere poner astronautas en el espacio no tiene más cojones que pagarle millonadas a Rusia.
GXY escribió:salvo que alguno aqui haya vivido en cuba o algun otro pais gobernado por un regimen de tal, creo que nadie va a poder aportar una vision que responda a la pregunta.

Yo he estado viviendo en un país comunista, ya lo dije unas páginas atrás.
Y trato de volver.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Mi mujer es rusa y lo ha vivido de cría y, por lo que me dice, es que era otro estilo de vida, la gente tenía su piso normal, su trabajo (sin mucho estrés) y por la tarde a pasear, el fin de semana al campo. Tenían un sistema sanitario muy bueno, un buen sistema educativo, todo gratis y la cultura era muy accesible.
Claro que las chavalas no iban todas las semanas a comprar ropa, ni tenía cada familia 3 coches. Debía ser otro estilo de vida. Ella lo que recuerda peor son los años noventa, cuando cayó la URSS, eso sí que fue un desastre con racionamientos, delincuencia, etc.

Yo creo que se habla de comunismo muy en general, pero creo que conviene más hablar de casos concretos en periodos de tiempo concretos y tratar de evitar la ideología, yo quiero hablar de Rusia.
Rusia empieza el siglo XX como el país más pobre de Europa, todavía anclado en el feudalismo. Una sociedad agraria basada en la agricultura de subsistencia con 125 millones de habitantes que no comen ni cenan a diario, con bandas de criminales asaltando los pueblos. Y por si fuera poco guerra mundial. Un desastre.
Llegaron los comunistas y pusieron el país al día: llevaron la electricidad a todos los rincones de Rusia, crearon miles de infraestructuras que hoy día todavía disfrutan, establecieron una sanidad ejemplar, un sistema educativo y mejoraron las condiciones de vida de la gente en general. Casi todos los estudios coinciden en que el PIB no dejó de aumentar, hasta que empezó a dar síntomas de agotamiento en los 80. Esto no es opinión, es así. ¿O cómo creéis que el país más atrasado de Europa en 25 años se convierte en uno de los primeros actores del mundo?
También libraron a Europa del nazismo, por mucho que los americanos hagan las películas (esto les jode mucho a los rusos).
Esto hay que reconocérselo, otra cosa es que el modelo funcionara durante unas décadas y luego se agotó, por cierto no soy comunista.
La diferencia entre los capitalistas y los comunistas es que los capitalistas ganaron la guerra.
De aquí a 5000 años el capitalismo y el comunismo serán el hazmerreir de nuestros descendientes, que pensarían que somos tontos por creer que los sistemas solo pueden ser de una forma.
En reddit había un hilo en el que se preguntaba a emigrantes de paises comunistas que es lo que mas les había chocado al pasar de estos a un pais capitalista. Era un hilo bastante interesante con respuestas de todo tipo. Si lo encuentro lo enlazo, pero recuerdo que una respuesta bastante común era el acceso a la comida. Flipaban con los supermercados.
En la antigua Unión soviética la gasolina corría por las calles y se metía sola en tu coche. También en casa tenías un tubo del que salía maiz o trigo. También en la antigua Unión soviética la democracia te votaba a ti, la televisión veía a las personas y la radio te escuchaba. En la antigua Unión soviética las mantas te tapaban si hacía frío y por la mañana te despertaban para ir al trabajo. En la antigua Unión soviética el trabajo te elegía a ti y el sueldo te lo podías gastar en lo que quisieras, un paquete de galletas o media medida de vodka. En la antigua Unión soviética la puerta te abría a ti. Y tú afeitas al espejo.
Ahora en el occidente capitalista somos muy infelices. No hay renos gratis que podamos almorzar.

Edito:
Perdón traducción occidente funciona mal. Queríamos decir que comíamos gratis todos los días. La patata hervida. Y podías tener un puñado de arroz en el bolsillo.
en la antigua union sovietica, los grifos no echan agua, la absorben.

https://www.youtube.com/watch?v=F6ISAZgkKLY
ElRojoLado.Net sitio perfecto para obtener informacion objetiva del comunismo.
Edy escribió:
GXY escribió:salvo que alguno aqui haya vivido en cuba o algun otro pais gobernado por un regimen de tal, creo que nadie va a poder aportar una vision que responda a la pregunta.


Venia a decir justo esto ... pero vamos, solo teneis que hablar con vuestros abuelos. Pero lo cierto, es que muchisima gente se piensa que la vida del comunismo era "mala", y no era buena ... pero algo si tengo claro que me han contado muuuuchos abuenos ... no faltaba ni el trabajo ni la comida, ahora bien ... ojo con hacer el gilipollas ....

Y sinceramente, ni tanto ni tan poco ... porque hemos pasado de A a Z .... y asi estamos.

Eso también te lo pueden explicar del franquismo. Al final se resume en trabaja, come y calla.
Esto es....
https://youtu.be/GFwA0syTm7Q
@loraxx
[qmparto]
Zasca zasca zasca zasca zasca hasta el infinito y más allá, como dice la canción mucho rojo con iPhone iMac internet 4g y comiendo todos los días lo que le gana.
Mi suegro lucho al lado de Fidel Castro lo conocía personalmente, cuando terminó la guerra y vio quién era...... se llevó 14 años en la carcel, te se saltan las lágrimas cuando un viejo te cuenta que pasó allí, y aquí los hipócritas alabando a Fidel.
Amigos, el comunismo es felicidad. Pero a los que no son felices habrá que matarlos o por lo menos mandarlos a Siberia. No? Si se deja pensar a cada uno lo que quiera ¿Como vamos a ser felices?
Y luego la propiedad es del pueblo. Hay que quitarle todo a los ricos, como los que tienen coche o un piso. Y dárselo al partido. Entonces nuestro líder de amor hará con la riqueza del país lo que sea mejor para el pueblo. Como Fidel o Kim jonng un. Por ejemplo un sputnik es mejor que comer. Y todos tenemos que ofrecer nuestro trabajo a amado líder porque él quiere tener un misil intercontinental. Para el Pueblo y el Partido.
Mira ya en Venezuela te regalan DOS rollos de papel higiénico por persona. La felicidad va llegando.
Spire escribió:En reddit había un hilo en el que se preguntaba a emigrantes de paises comunistas que es lo que mas les había chocado al pasar de estos a un pais capitalista. Era un hilo bastante interesante con respuestas de todo tipo. Si lo encuentro lo enlazo, pero recuerdo que una respuesta bastante común era el acceso a la comida. Flipaban con los supermercados.

Y tienen razón, tenemos quinientos mil tipos diferentes de basura entre los que elegir. Cada cual más venenoso y con más E-mierdas que el otro, de modo que si hoy día quieres comer cosas auténticas, no te queda otra que buscarte una cooperativa de anarko-jipis-leninistas-anti-gmo.
Elelegido escribió:
Spire escribió:En reddit había un hilo en el que se preguntaba a emigrantes de paises comunistas que es lo que mas les había chocado al pasar de estos a un pais capitalista. Era un hilo bastante interesante con respuestas de todo tipo. Si lo encuentro lo enlazo, pero recuerdo que una respuesta bastante común era el acceso a la comida. Flipaban con los supermercados.

Y tienen razón, tenemos quinientos mil tipos diferentes de basura entre los que elegir. Cada cual más venenoso y con más E-mierdas que el otro, de modo que si hoy día quieres comer cosas auténticas, no te queda otra que buscarte una cooperativa de anarko-jipis-leninistas-anti-gmo.


Hablo de gente que emigró tiempo atrás cuando ese tipo de productos no era la norma, y no flipaban por eso que dices. Recuerdo uno que decía que le impresionó ir a la frutería y encontrar un montón de platanos porque en su país (creo que era Ucrania) eran muy difíciles de conseguir.

https://www.reddit.com/r/AskReddit/comm ... h=0fd29888

Ese es algo parecido, pero no el que yo leí en su día. Al parecer hay decenas de temas sobre comunismo al mes en AskReddit. XD
Bueno esto eran las tiendas en URSS, de suponer que los últimos se comían un mojón!! Haber madrugao mas!!!

Imagen
jnderblue escribió:Lanzamientos espaciales de la agencia espacial rusa:
Entre 1962 y 1989: 384
Entre 1990 y 2017: 399


¿De la misma importancia?.

Venga hombre.

Capitalismo, pizzas del telepizza a 1€

Imagen

Imagen

[carcajad] [carcajad]
En la antigua Unión soviética las patatas eran mejor que en occidente capitalista.
Con dos patatas hervidas comían padres e hijos. A veces venía de Kiev el tío miroslav y traía escondida en el calcetín un taco de cecina. Si ponías la cecina en el agua de hervir patata era una fiesta y alimentaba mucho. Luego el tío se volvía a guardar la cecina.
Una vez los policías le registraron y le quitaron la cecina. Le dieron golpes en la espalda con palos largos. Y así aprendió a ser buena persona. Porque el tío miroslav era mala persona capitalista. Le mandaron a aprender a un centro de educación estatal del partido. Ya nunca lo volvimos a ver a miroslav. Pero seguro que aprendió a ser feliz.
Pero las patatas en occidente capitalista no tienen alimento ninguno.
hal9000 escribió:Bueno esto eran las tiendas en URSS, de suponer que los últimos se comían un mojón!! Haber madrugao mas!!!

Imagen

Un regustillo de placer me recorre el cuerpo cada vez que alguien junta esa foto con un argumento anticomunista.

No poque fotos similares puedan encontrarse en paises capitalitas no... ¡sino porque esa foto es de un pais capitalista!
Esa foto es de principios de los 90. Despues de la Perestroika, cuando se introdujeron una serie de reformas economicas que efectivamente terminaron de liquidar el comunismo. Culminando por supuesto con el colapso de la URSS que todos conocemos.

¿Tanto te gusta el capitalismo? Pues bien, esa foto es consecuencia de la introduccion del capitalismo en un pais comunista.
Uf, esas duelen
hal9000 escribió:Eso también te lo pueden explicar del franquismo. Al final se resume en trabaja, come y calla.


quieres decir, como hoy dia, salvo que hoy dia lo del trabajo no esta garantizado? :o
Los sistemas comunistas eran todos tan geniales y la gente estaba tan contenta que no sólo hay cada vez más países comunistas, sino que la gente está como loca tratando de emigrar a estos países.


/IRONIC OFF
Yo, como bien ha dicho GXY, no puedo exponer una impresión de algo que no he conocido, pero sí sé en qué sistema vivo y sé, que aunque tenga mucho que mejorar, no es un sistema que nos vaya mal. Ni siquiera a quien tiene poco.

El comunismo como sistema me parece bueno. Tiene una buena teoría que desconozco cómo se lleva a cabo en la práctica, porque no creo que haya habido muchos ejemplos de llevarlo bien a cabo. Como creo que el problema son las personas, los gestores... al final un buen sistema como el comunismo, que se basa en algo absolutamente fantástico, se puede despedazar por culpa de las personas.

Y exactamente igual con el capitalismo, pero este incluso aguanta el tipo ante depredadores.

No pretendo defender ni atacar a ninguno de ambos sistemas, porque ambos seguro que en la práctica tienen cosas malas y buenas, pero no pienso que si el mundo hoy decidiera cambiar hacia el comunismo, la vida fuese a terminar tal y como la conocemos. Personalmente nunca me he considerado comunista, pero no lo veo algo malo... aunque no me guste especialmente. Y el capitalismo, pues lo mismo, lo vivimos y vemos todas sus carencias, no son pocas... y hay mucha rapiña. Debería ser más controlado, pero yo no sé si es que no ha habido posibilidad... pero con él nosotros no hemos vivido mal.
GXY escribió:
hal9000 escribió:Eso también te lo pueden explicar del franquismo. Al final se resume en trabaja, come y calla.


quieres decir, como hoy dia, salvo que hoy dia lo del trabajo no esta garantizado? :o

No, ahora lo único que está garantizado es el derecho al pataleo... es cual no sirve de nada pero bueno, como deshago algo hará.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
No confundir socialismo con comunismo. La Alemania del Tercer Reich practicaba el socialismo de corte nacional y tenía los estándares de bienestar más altos de cualquier país en los años 30.
Reakl escribió:La diferencia entre los capitalistas y los comunistas es que los capitalistas ganaron la guerra.
De aquí a 5000 años el capitalismo y el comunismo serán el hazmerreir de nuestros descendientes, que pensarían que somos tontos por creer que los sistemas solo pueden ser de una forma.


¿De verdad crees que con el capitalismo bien establecido y afincado la tierra va a aguantar 5000 años mas? [qmparto]
yo al capitalismo en su forma actual no le doy ni 500 años. en cualquier caso sea cual sea la cifra, van a ser demasiados.
Vandalf escribió:Los países del socialismo real no era una maravilla, pero digamos que la inmensa mayoría de ellos tenían un nivel de vida medio/bajo.
Hoy en día, la inmensa mayoría de los países del mundo son capitalistas y la mayoría son pobres donde la gente vive peor que en los países del bloque del este
¿o están mejor en África que allí? ¿o en la inmensa mayoría de los países asiáticos y gran parte de latinoamérica que no tiene nada que ver con el chavismo, por si las moscas?
Dictaduras con una importante falta de libertad. pero no mucho menos el infierno en la tierra que puede ser vivir en Sudán o en Eritrea.
Luego está que la mayoría de los países que formaban el Telón de Acero están dominados por partidos de ultraderecha como Orban en Hungría o los polacos, que si leéis un poco las noticias veréis cómo respetan los derechos humanos y las libertades. Pero oye, son capitalistas.


¿Eritrea y Sudán capitalistas? Han tenido políticas socialistas más o menos veladas desde la independencia, en Sudán menos ligado con los soviéticos y de hecho Eritrea es directamente una norcoreana africana aún a día de hoy tras separarse de Etiopía, que también fue marxista si no siguen los mismos con otra chaqueta.

Creo que es muy desconocido el papel que jugó el socialismo en el África postcolonial. Joder, si es que hasta Cuba tenía su ejército en Angola 15 años https://es.m.wikipedia.org/wiki/Relaciones_Angola-Cuba

Supongo que en África tenían bula, podían echar todos los males que causaban al imperialismo capitalista. Aún hoy lo hacen.
en la "teoria" no era un mal sistema...pero con la practica, ya sabemos como han ido todos los paises que han adoptado esas medidas.

El problema ahora mismo del capitalismo es que ya está "corrompido" hasta las trancas....pero antes solo con tu "esfuerzo" prosperabas....empezabas de botones en un hotel y al cabo de 20-30 años eras el director.
JaNCeR escribió:
Reakl escribió:La diferencia entre los capitalistas y los comunistas es que los capitalistas ganaron la guerra.
De aquí a 5000 años el capitalismo y el comunismo serán el hazmerreir de nuestros descendientes, que pensarían que somos tontos por creer que los sistemas solo pueden ser de una forma.


¿De verdad crees que con el capitalismo bien establecido y afincado la tierra va a aguantar 5000 años mas? [qmparto]

Claro que sí.
La tierra si, al menos. La humanidad ya...

sefirot947 escribió:El problema ahora mismo del capitalismo es que ya está "corrompido" hasta las trancas....pero antes solo con tu "esfuerzo" prosperabas....empezabas de botones en un hotel y al cabo de 20-30 años eras el director.

Eso es mentira. El 99,99% de la población ha empezado botones y ha acabado en un bareto de mala muerte. El capitalismo no recompensa el esfuerzo, y miles de millones de personas están ahí para demostrarlo. El capitalismo recompensa al dinero. Y el ejemplo de cuatro tios contados que pasaron de nada a todo son eso, casos contados. Estadísticamente tienes más posibilidades de hacerte rico con la lotería que trabajando.
Reakl escribió:Eso es mentira. El 99,99% de la población ha empezado botones y ha acabado en un bareto de mala muerte. El capitalismo no recompensa el esfuerzo, y miles de millones de personas están ahí para demostrarlo. El capitalismo recompensa al dinero. Y el ejemplo de cuatro tios contados que pasaron de nada a todo son eso, casos contados. Estadísticamente tienes más posibilidades de hacerte rico con la lotería que trabajando.


Pero es que nadie tiene como objetivo, creo yo, ser rico. A no ser de que quien quiera ser rico viva en los mundos de yupi.

Sin embargo el capitalismo sí que ofrece medios para mejorar tu calidad de vida. Otra cosa es que la población en conjunto tenga interés, formación, información y ganas de hacerlo... que va a ser que no. Pero posible es.
PreOoZ escribió:
Reakl escribió:Eso es mentira. El 99,99% de la población ha empezado botones y ha acabado en un bareto de mala muerte. El capitalismo no recompensa el esfuerzo, y miles de millones de personas están ahí para demostrarlo. El capitalismo recompensa al dinero. Y el ejemplo de cuatro tios contados que pasaron de nada a todo son eso, casos contados. Estadísticamente tienes más posibilidades de hacerte rico con la lotería que trabajando.


Pero es que nadie tiene como objetivo, creo yo, ser rico. A no ser de que quien quiera ser rico viva en los mundos de yupi.

Sin embargo el capitalismo sí que ofrece medios para mejorar tu calidad de vida. Otra cosa es que la población en conjunto tenga interés, formación, información y ganas de hacerlo... que va a ser que no. Pero posible es.

Claro, es que si no tienes una calidad de vida mejor es que eres un vago o no estudias. la gente hace jornadas de 12 horas porque son unos vagos.

Los dogmas del capitalismo a otro. La falsación del mismo muestra que quienes más ganan en el capitalismo no son ni quienes más trabajan ni quienes más estudian sino quienes más invierten, para lo cual necesitas pasta. El pais sino el planeta está lleno de gente trabajando de sol a sol por miseria, de gente con estudios currando por 500€ y lo que no es menos, de gente imbécil que no ha dado palo al agua ni durante sus estudios ni durante su etapa adulta limpiandose el culo con billetes. ¿Quien gana el dinero? ¿El trabajador que se deja los cuernos desde joven estudiando y de adulto sacando adelante su trabajo o el niñato que ha recibido un dinero de sus padres y lo pone en manos de otro trabajador para que lo invierta y saque más dinero?

Permiteme que piense que con tantisimas excepciones a la regla, la tenga que cuestionar. El capitalismo tiene mecanismos, sí, como cualquier otro sistema. Pero esos mecanismos no sirven para lo que dices, y sólo hay que mirar la realidad para darse cuenta de que eso no es así. El capitalismo recompensa el tener dinero, el ser un aprovechado y el tener cero empatía.Y esos son los que se ven beneficiados de los mecanismos del capitalismo, perfil que dista mucho del trabajador y estudioso que nos intentas vender. Y para muestra, medio país.
Reakl escribió:Claro, es que si no tienes una calidad de vida mejor es que eres un vago o no estudias. la gente hace jornadas de 12 horas porque son unos vagos.


No he dicho ni hablaba de eso.

Reakl escribió:Los dogmas del capitalismo a otro. La falsación del mismo muestra que quienes más ganan en el capitalismo no son ni quienes más trabajan ni quienes más estudian sino quienes más invierten, para lo cual necesitas pasta.


Falso.

Reakl escribió:El pais sino el planeta está lleno de gente trabajando de sol a sol por miseria, de gente con estudios currando por 500€ y lo que no es menos, de gente imbécil que no ha dado palo al agua ni durante sus estudios ni durante su etapa adulta limpiandose el culo con billetes. ¿Quien gana el dinero? ¿El trabajador que se deja los cuernos desde joven estudiando y de adulto sacando adelante su trabajo o el niñato que ha recibido un dinero de sus padres y lo pone en manos de otro trabajador para que lo invierta y saque más dinero?


No he dicho ni hablado de eso. Solo he dicho que el capitalismo ofrece medios para vivir mejor. Y eso no obvia que, como he dicho y como sistema, cree en muchos momentos desigualdad. Pero desigualdad dentro del propio país incluso.

Reakl escribió:Permiteme que piense que con tantisimas excepciones a la regla, la tenga que cuestionar. El capitalismo tiene mecanismos, sí, como cualquier otro sistema. Pero esos mecanismos no sirven para lo que dices, y sólo hay que mirar la realidad para darse cuenta de que eso no es así. El capitalismo recompensa el tener dinero, el ser un aprovechado y el tener cero empatía.Y esos son los que se ven beneficiados de los mecanismos del capitalismo, perfil que dista mucho del trabajador y estudioso que nos intentas vender. Y para muestra, medio país.


Yo no sé qué he intentado venderte. Yo hablo de mi experiencia personal y gracias a que lo hago, vivo mejor. Te puede sonar a chiste, a tontería o que soy un blablabla... pero yo vivo mejor. Y como está claro que tú no conoces absolutamente nada el mundo de la inversión, ni te interesa (viendo lo que dices queda a las claras), lo menos que puedes hacer es ser menos arrogante. Porque sí, hay mecanismos incluso para el currito de a pie. Te lo digo por mi propia experiencia.

Y tampoco me voy a poner a explicar mi vida personal, que en hilos como estos he llegado a ver que había quien pedía contratos laborales, lo que nos faltaba.

¿Existen medios para vivir mejor en el capitalismo? SÍ.
¿Esos medios son propios del capitalismo? SÍ.
¿El sistema actual, político, económico... etc, fomenta que la gente los conozca? NO. Y ahí entras tú.
PreOoZ escribió:No he dicho ni hablaba de eso.

PreOoZ escribió:Otra cosa es que la población en conjunto tenga interés, formación, información y ganas de hacerlo... que va a ser que no.

Básicamente estás implicando que quien no tiene mejor calidad de vida es porque no tiene interés, formación o ganas.

PreOoZ escribió:Falso.

Claro, mis padres que trabajaban 16 horas al día son riquisimos ahora mismo. Hay una correlación clarísima entre trabajo y calidad de vida.
[360º]

PreOoZ escribió:No he dicho ni hablado de eso. Solo he dicho que el capitalismo ofrece medios para vivir mejor. Y eso no obvia que, como he dicho y como sistema, cree en muchos momentos desigualdad. Pero desigualdad dentro del propio país incluso.

Claro. ¿Comparado con qué? ¿Con vivir en la selva? Como todo sistema. El comunismo también ofrece medios para vivir mejor. El feudalismo también.Si querías mejorar tu calidad de vida en la antigua china te bastaba con hacerte eunuco y pasar a vivir en el palacio del emperador. O en la antigua europa donde meterse a cura te aseguraba subsistencia, seguridad y atención. Todos los sistemas tienen mecanismos, es inherente a un sistema.

PreOoZ escribió:¿Existen medios para vivir mejor en el capitalismo? SÍ.
¿Esos medios son propios del capitalismo? SÍ.
¿El sistema actual, político, económico... etc, fomenta que la gente los conozca? NO. Y ahí entras tú.

La pregunta es si estos medios están disponibles para cualquiera o no, punto donde el comunismo le da patadas al capitalismo. Por el mero hecho de vivir en comunismo tienes asegurada una calidad de vida. En el capitalismo nadie te asegura nada. Y desde luego que el capitalismo no es el sistema de justicia que se nos intenta vender donde quien mejora su vida no es ni quien más se esfuerza ni quien más trabaja ni quien más sabe o se interesa. Es el sistema de dinero llama a dinero, si tienes puedes tener más, si no tienes te jodes, hasta el punto de que deja a gente fuera del sistema. Mecanismos propios tienen todos. Lo cual no quiere decir que todos puedan acceder a esos mecanismos.
@Reakl, tu forma retorcida de pensar es tuya. Estoy diciendo que existen mecanismos para vivir mejor, no que quien no los utilice es porque es imbécil.

El capitalismo ofrece medios para vivir mejor comparado con cómo vivías antes de usarlos. Comparado contigo mismo. Y esos medios están al alcance de todos.

Cualquier persona puede invertir su dinero y sacarle un rendimiento. Nadie está diciendo que sea fácil, que se consiga al día siguiente... es como todo, cuesta mucho tiempo y esfuerzo, pero se consigue. También es cuestión de mentalidad, probablemente más que de dinero.

Pero bueno, que paso. Parece que tengo que convencerte a ti de algo cuando lo único que digo es que el capitalismo sí que tiene medios, al alcance de todo el mundo que no sé si el comunismo tendría porque yo el comunismo no lo conozco. Sé cómo es la teoría y me gusta. Pero yo no vivo así ni creo que vaya a vivir en mi vida, así que mejor aprovechar lo bueno de según tú, lo malo. Y bueno, algo mejor se vive, te lo aseguro.
PreOoZ escribió:El capitalismo ofrece medios para vivir mejor comparado con cómo vivías antes de usarlos. Comparado contigo mismo. Y esos medios están al alcance de todos.

Todos los sistemas hacen eso. Si no usas ningún sistema vives en la prehistoria.

PreOoZ escribió:Cualquier persona puede invertir su dinero y sacarle un rendimiento. Nadie está diciendo que sea fácil, que se consiga al día siguiente... es como todo, cuesta mucho tiempo y esfuerzo, pero se consigue. También es cuestión de mentalidad, probablemente más que de dinero.

No es cierto. Necesitas una cantidad mínima, pues existen pagos que afrontar. Y además ni si quiera te aseguran resultados. De hecho, puede empeorar tu calidad de vida.

PreOoZ escribió:Pero bueno, que paso. Parece que tengo que convencerte a ti de algo cuando lo único que digo es que el capitalismo sí que tiene medios, al alcance de todo el mundo que no sé si el comunismo tendría porque yo el comunismo no lo conozco. Sé cómo es la teoría y me gusta. Pero yo no vivo así ni creo que vaya a vivir en mi vida, así que mejor aprovechar lo bueno de según tú, lo malo. Y bueno, algo mejor se vive, te lo aseguro.

Es que no se trata de convencer, se trata de debatir. Tu dices una cosa y yo, que no estoy de acuerdo, te la rebato. Tú dices que el capitalismo tiene mecanismos que están disponibles para todo el mundo. Yo te lo rebato: no es cierto. No todo el mundo tiene acceso a esos mecanismos y lo que es peor, si todo el mundo tuviese acceso a esos mecanismos nadie podría beneficiarse de los mismos.
Reakl escribió:
PreOoZ escribió:El capitalismo ofrece medios para vivir mejor comparado con cómo vivías antes de usarlos. Comparado contigo mismo. Y esos medios están al alcance de todos.

Todos los sistemas hacen eso. Si no usas ningún sistema vives en la prehistoria.

PreOoZ escribió:Cualquier persona puede invertir su dinero y sacarle un rendimiento. Nadie está diciendo que sea fácil, que se consiga al día siguiente... es como todo, cuesta mucho tiempo y esfuerzo, pero se consigue. También es cuestión de mentalidad, probablemente más que de dinero.

No es cierto. Necesitas una cantidad mínima, pues existen pagos que afrontar. Y además ni si quiera te aseguran resultados. De hecho, puede empeorar tu calidad de vida.

PreOoZ escribió:Pero bueno, que paso. Parece que tengo que convencerte a ti de algo cuando lo único que digo es que el capitalismo sí que tiene medios, al alcance de todo el mundo que no sé si el comunismo tendría porque yo el comunismo no lo conozco. Sé cómo es la teoría y me gusta. Pero yo no vivo así ni creo que vaya a vivir en mi vida, así que mejor aprovechar lo bueno de según tú, lo malo. Y bueno, algo mejor se vive, te lo aseguro.

Es que no se trata de convencer, se trata de debatir. Tu dices una cosa y yo, que no estoy de acuerdo, te la rebato. Tú dices que el capitalismo tiene mecanismos que están disponibles para todo el mundo. Yo te lo rebato: no es cierto. No todo el mundo tiene acceso a esos mecanismos y lo que es peor, si todo el mundo tuviese acceso a esos mecanismos nadie podría beneficiarse de los mismos.


En serio, estás hablando desde el desconocimiento. Es que me da hasta pereza contestarte.

Si por gastos a afrontar te refieres a 10€, sí, hay gastos que afrontar.

Cuando quieras hablamos en privado para no desvirtuar el hilo, yo encantado.
HongKi está baneado por "Game over"
Hadesillo escribió:He vivido en China bastante tiempo y bien, en general la gente vive más feliz que en España. También hay muchas cosas que se hacen peor y que tendrían que arreglar, pero es inevitable, no todo puede ser perfecto.

Has vivido en una gran ciudad, eso es vivir en china entre comillas
@PreOoZ Como curiosidad. Cuando se hundio la union sovietica una de las medidas que se aplicaron fue repartir acciones de las empresas publicas que se privatizaron entre todos los ciudadanos. En plan: mirad, ahora podréis prosperar con el sistema capitalista.

Puedes imaginar como acabo la cosa.
dani_el escribió:@PreOoZ Como curiosidad. Cuando se hundio la union sovietica una de las medidas que se aplicaron fue repartir acciones de las empresas publicas que se privatizaron entre todos los ciudadanos. En plan: mirad, ahora podréis prosperar con el sistema capitalista.

Puedes imaginar como acabo la cosa.


Es que eso es populismo puro y duro y no sirve de nada.
PreOoZ escribió:
dani_el escribió:@PreOoZ Como curiosidad. Cuando se hundio la union sovietica una de las medidas que se aplicaron fue repartir acciones de las empresas publicas que se privatizaron entre todos los ciudadanos. En plan: mirad, ahora podréis prosperar con el sistema capitalista.

Puedes imaginar como acabo la cosa.


Es que eso es populismo puro y duro y no sirve de nada.

¿Entonces quedamos en que el ciudadano medio puede prosperar mediante las herramientas del capital o no? Porque la Rusia de los 90 fue el claro ejemplo de que eso no es asi. Que el capital se come a los pobres y se acuesta con los ricos, eso siempre ha sido asi y siempre lo será.
dani_el escribió:
PreOoZ escribió:
dani_el escribió:@PreOoZ Como curiosidad. Cuando se hundio la union sovietica una de las medidas que se aplicaron fue repartir acciones de las empresas publicas que se privatizaron entre todos los ciudadanos. En plan: mirad, ahora podréis prosperar con el sistema capitalista.

Puedes imaginar como acabo la cosa.


Es que eso es populismo puro y duro y no sirve de nada.

¿Entonces quedamos en que el ciudadano medio puede prosperar mediante las herramientas del capital o no? Porque la Rusia de los 90 fue el claro ejemplo de que eso no es asi. Que el capital se come a los pobres y se acuesta con los ricos, eso siempre ha sido asi y siempre lo será.


Sí, puede.

Pero lo que no se puede pretender es comparar eso con decir "bienvenidos al capitalismo, te regalamos unas pocas acciones" y ya eres dueño de las empresas.

Eso es una patraña y no tiene nada que ver con invertir, porque alguien que recibe esas acciones es de todo menos inversor. Eso yo al menos lo veo una patraña, como el Banco Santander regalando acciones... otra patraña, pero incluso al Estado de Rusia le habría ido bien.
Entonces coincidimos en que un pequeño capital invertido no saca a nadie de la pobreza. Que para ser beneficiario del capital hay que tener mucho. Hay que ser clase alta.

Si no ocurre como a los pobres rusos que las necesidades diarias les hacian vender sus acciones para poder comer, o engañados las perdian (como paso recientemente a miles de pequeños inversores del Banco Popular).
dani_el escribió:Entonces coincidimos en que un pequeño capital invertido no saca a nadie de la pobreza. Que para ser beneficiario del capital hay que tener mucho. Hay que ser clase alta.

Si no ocurre como a los pobres rusos que las necesidades diarias les hacian vender sus acciones para poder comer, o engañados las perdian (como paso recientemente a miles de pequeños inversores del Banco Popular).


No. Estoy diciendo que esa medida que tú has planteado y que al parecer se llevó a cabo en Rusia no tiene absolutamente nada de inversión y que es una medida populista. Comparar esa medida populista con cualquier tipo inversión es absurdo. No por tener tres acciones del Santander eres inversor ni es tampoco tener acciones la única forma de invertir.

Yo no soy clase alta y puedo invertir. Hace falta quitarse el mantra.

Con esto no quiero decir que el capitalismo sea la hostia en verso o que el comunismo sea peor. Simplemente yo conozco lo que conozco, que es donde vivo y ya está.
Cuando impides a los habitantes de un país salir de él (en busca de una vida mejor).
Cuando exterminas 110 millones (duele hasta teclearlo) de personas por no pensar cómo el gobierno ordena hacer.
Cuando sometes a castigos brutales a los disidentes condenados porque sí a trabajos forzados, hambruna (holdomor)...
Cuando la alta finanza es la base del gobierno fantasma y dices que comunismo es igualdad para todos; mientras el pueblo llano muere de hambre el partido vive en lujos indecentes.

Sienten que vivían mejor porque es lo único que les enseñaron, se entiende por el lavado de cerebro que tenían. Vivir con miedo a diario o no tener opinión no lo llamo vivir en libertad. Pero no te preocupes, en nada podrás experimentarlo en tus propias carnes. Que el bolquechismo vuelve a estar de moda. LGBT, ley de violencia machista e identidad de género, el primer paso.

Y los que comparan el nivel de vida entre capitalismo y comunismo me dan risa. La guerra fría fue pactada desde el minuto 0.
A mi un exmilitar ruso me lo definio como una relacion de amor-odio, donde muchas cosas le parecian bien y otras muchas una autentica basura. En general odiaba la URSS, salvo cuando iba borracho :facepalm:
(mensaje borrado)
Reakl escribió:
La pregunta es si estos medios están disponibles para cualquiera o no, punto donde el comunismo le da patadas al capitalismo.


[qmparto]
187 respuestas
Archivado
1, 2, 3, 4
Volver a Miscelánea