contador 1 año de sancion

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macdcai escribió:Segun Santi Segurola, hubo una atleta española (no recuerdo del nombre ahora) que tambien dio positivo por clembuterol, en unas dosis incluso inferiores a Contador, y le cayó dos años de sanción. A ver con que cara se le queda a esta muchacha despues de ver lo que está pasando con Contador.

Sinceramente me parece bien que Contador quiera limpiar su nombre, pero creo que incluso a él le vendría bien estar un año alejado del ciclismo, cumplir sanción y luego volver, porque sino va a tener una losa siempre allá por donde vaya...

Saludos


chinche2002 escribió:
Mr.Gray Fox escribió:¿Qué tipo de tara genética te impide entender que la cantidad encontrada pudo bien fácilmente ser ingerida accidentalmente, y que además no mejora el rendimiento en esa cantidad, amén de que debería haberla tomado ANTES del tour y no durante? Y ya sin contar que le hicieron test y no dio positivo en ninguno de ellos, salvo en ese. ¿De verdad esperas que me crea que Contador tiene el pulso necesario para meterse 50picogramos?


te repito q no tiene nada q ver con las cantidades, se ha encontrado una sustancia ilegal en su cuerpo y no ha aclarado el por qué de la existencia de esa sustancia.
ya q parece q te cuesta entenderlo aqui lo tienes directamente del código antidopaje de la AMA, el 2.1.1: «Corresponde a cada deportista asegurarse de que ninguna sustancia prohibida se introduzca en su organismo. El deportista es responsable de la presencia de cualquier sustancia prohibida que se detecte en sus muestras físicas».
y de paso te recuerdo un caso, a la atleta nigeriana nacionalizada española, Josephine Onyia, le cayeron dos años de sanción, lo que marca el reglamento, con 20 picogramos de clembuterol. entonces no oi a nadie quejarse ni decir q eso era involuntario y no se merecia q la sancionasen.
Podéis estar discutiendo un año pero cuando una norma es manifiestamente injusta, lo que no se puede hacer es defenderla por que previamente fue injusta con otros ¬_¬.

A mí que se quiera condenar a una persona por la aparición de 50 picogramos en un solo día, teniendo un análisis (y otros) anterior donde no había nada y otro posterior que demostró que la "ingesta" fué en ese único día, que no le aporta beneficio alguno a Contador (supuestamente, ayuda a respirar un poco mejor, pero no esa cantidad y además Contador es asmático y puede usar Ventolin de forma legal con un beneficio MUCHO mayor) por el simple hecho de que le obligan a el a demostrar que es inocente presentando pruebas (¿que hace, toma una máquina que viaje al pasado para traer la carne antes de consumir?¿no basta con que es una cantidad absurda y que está claramente localizada en el tiempo sin que haya dudas de si pudo ser mayor?) cerrándose en banda, pues sencillamente, me parece ridículo y eso desluce mas el deporte, por que no es una norma justa y no estamos hablando de una cantidad que demuestre clarísimamente que buscara doparse.

Además, parece curioso que se nos critique a los españoles de ser pillos en una cosa y no se estime que puedan ser pillos en otra ¿porque razón no podía estar la carne contaminada?. ¿por que es delito?. Harto estamos de ver como los empresarios se pasan las leyes por el forro. ¿y quien se daría cuenta con una cantidad residual tan mínima?.

En fin... yo lo que tengo claro, es que hay ciertas normas que deben de cambiar por el bien del deporte, por que lo que hay ahora, es que da vergüenza ajena.

Saludos
macdcai escribió:Segun Santi Segurola, hubo una atleta española (no recuerdo del nombre ahora) que tambien dio positivo por clembuterol, en unas dosis incluso inferiores a Contador, y le cayó dos años de sanción. A ver con que cara se le queda a esta muchacha despues de ver lo que está pasando con Contador.

Sinceramente me parece bien que Contador quiera limpiar su nombre, pero creo que incluso a él le vendría bien estar un año alejado del ciclismo, cumplir sanción y luego volver, porque sino va a tener una losa siempre allá por donde vaya...

Saludos


No tiene por qué, si realmente no se ha dopado no tiene por qué acatar ningún año, hace bien en defenderse y supongo que allá donde vaya estará más motivado que nunca.

De todas maneras que quede claro que la investigación va más enfocada a una posible autotransfusión que a tomar una sustancia,a ver en que queda esto.Yo por supuesto espero que quede absuelto y vuelva al tour en verano para ganarlo.
Kololsimo escribió:
No tiene por qué, si realmente no se ha dopado no tiene por qué acatar ningún año, hace bien en defenderse y supongo que allá donde vaya estará más motivado que nunca.

De todas maneras que quede claro que la investigación va más enfocada a una posible autotransfusión que a tomar una sustancia,a ver en que queda esto.Yo por supuesto espero que quede absuelto y vuelva al tour en verano para ganarlo.


Yo en este tema lo que se es que primero se le crucificó a Contador en la prensa internacional, con presiones de gente que debería haber estado callada en su momento, para forzar en una sanción y luego, esos órganos internacionales pasaron la papeleta a la española, por que en realidad, no tenían nada concluyente.

Ahora esta se pronuncia a favor de Contador y ya están hablando de recurrir, de que si los políticos han influido, etc (¿y antes los que le señalaban como culpable y que debían sancionarle no lo hicieron?) por que lo que querían es que la Federación Española, sancionara a Contador y punto (si le hubieran sancionado con un año, esos mismos hipócritas estarían dando palmas con las orejas, felicitando a la Federación por su "acertada" decisión).

¿Este es el sentido de la justicia que tiene esta gente?. O eres culpable, o eres culpable ¬_¬
Una pregunta sin mala intención: ¿Los controles de los días previos se hicieron con el mismo equipo? Es que creo haber leído que en el control donde se detectó ese resto minúsculo se usaron equipos distintos, mucho más precisos.

Espero que no salga nadie diciendo que estoy cegado por el odio irracional, o que me faltan dos dedos de frete... o que no aparezca un anormal diciendo que me he escapado de mi cueva.

Es una simple pregunta.

Creo que así fué, la cantidad es tan minúscula que si lo hubiera medido el mismo laboratorio hubiese dado negativo.

A los que dicen que da igual la dosis no tienen ni idea de bioquímica y farmacocinética. Por otro lado olvidan para que están los controles antidoping, para ver si se han dopado y si das negativo los primeros días, luego de repente das positivo pero una birria y luego vuelves a dar negativo es IMPOSIBLE que sea doping, por no hablar de que esa sustancia se toma antes del Tour, no durante. Es que algunos parece que no se den cuenta de lo absurdamente poco que son 50 picogramos.


Saludos
Yo tengo entendido que la UCI le pasaba la papeleta a la federación española...POR TENER DUDAS acerca del caso...y así se quitaban el embolao de encima, de paso presionaban a España por el tema de la supuesta permisividad con el dopping (gran permisividad por lo que veo, véase caso galgo...) y daban por hecho que España , por obligación prácticamente y por las presiones, le metería un año a Contador y todos felices.

Ahora llegan estos y dicen que no...y la uci...¿qué cojones hace?¿recurre lo que no quiso sancionar en su día? En fin, un espectáculo, cómo bien ha explicado Hermes.
Kololsimo escribió:Yo tengo entendido que la UCI le pasaba la papeleta a la federación española...POR TENER DUDAS acerca del caso...y así se quitaban el embolao de encima, de paso presionaban a España por el tema de la supuesta permisividad con el dopping (gran permisividad por lo que veo, véase caso galgo...) y daban por hecho que España , por obligación prácticamente y por las presiones, le metería un año a Contador y todos felices.

Ahora llegan estos y dicen que no...y la uci...¿qué cojones hace?¿recurre lo que no quiso sancionar en su día? En fin, un espectáculo, cómo bien ha explicado Hermes.



La UCI le pasó el caso a la Federación española porque así funcionan los procesos sancionadores en materia de doping, son las federaciones nacionales las que sancionan. La UCI se limita a reservarse el derecho a recurrir después.

Sobre la permisividad con el doping... haberla hayla. Pones el ejemplo del galgo, pues bien, ahí estaba Eufemiano al que cuatro años antes pillaron con el mismo tinglado, Piqueras, etc. todos ellos viejos conocidos en el tema del doping. La Operación Puerto tampoco es que culminase bien, sobre todo cuando empezó a hablarse de tenistas y futbolistas.
Espero que el que le dejen librarse de la pena no sirva como precedente, es lamentable que se permitan estas actitudes, si fuera de otro país tendríamos una tolerancia cero.
http://www.youtube.com/watch?v=Ynl_ISaMrig
Ayer hablaron expertos en la radio diciendo que es imposible inyctarse bajo ningún método conocido 50 picogramos de clembuterol. Ni con autotranfusiones, no con ninngún metodo conocido. No se puede ingerir esa dosis si no es ingeriendola con algo. Además, no contribuye a ningún beneficio y en los demás test sale limpio..como dijo un usuario más arriba.. ¿hay que defender una norma porque aunbque sea absurda?.. eso está obsoleto y para estos casos no se le puede hacer caso. Recuerden el caso de gasquet creo que fue.. el que dió cocaina y fue por besar a una chica.. tampoco mostró pruebas.. no llevó a la chica.. y se le absolvió.. era irrisorrio la cantidad qeu dió. Un saludo
Hermes escribió:Podéis estar discutiendo un año pero cuando una norma es manifiestamente injusta, lo que no se puede hacer es defenderla por que previamente fue injusta con otros ¬_¬.

A mí que se quiera condenar a una persona por la aparición de 50 picogramos en un solo día, teniendo un análisis (y otros) anterior donde no había nada y otro posterior que demostró que la "ingesta" fué en ese único día, que no le aporta beneficio alguno a Contador (supuestamente, ayuda a respirar un poco mejor, pero no esa cantidad y además Contador es asmático y puede usar Ventolin de forma legal con un beneficio MUCHO mayor) por el simple hecho de que le obligan a el a demostrar que es inocente presentando pruebas (¿que hace, toma una máquina que viaje al pasado para traer la carne antes de consumir?¿no basta con que es una cantidad absurda y que está claramente localizada en el tiempo sin que haya dudas de si pudo ser mayor?) cerrándose en banda, pues sencillamente, me parece ridículo y eso desluce mas el deporte, por que no es una norma justa y no estamos hablando de una cantidad que demuestre clarísimamente que buscara doparse.

Además, parece curioso que se nos critique a los españoles de ser pillos en una cosa y no se estime que puedan ser pillos en otra ¿porque razón no podía estar la carne contaminada?. ¿por que es delito?. Harto estamos de ver como los empresarios se pasan las leyes por el forro. ¿y quien se daría cuenta con una cantidad residual tan mínima?.

En fin... yo lo que tengo claro, es que hay ciertas normas que deben de cambiar por el bien del deporte, por que lo que hay ahora, es que da vergüenza ajena.

Saludos


q se tengan q cambiar ciertas normas sobre el doping es un tema q tiene bastante poco q ver con el tema Contador, y estoy de acuerdo con q se deben cambiar.
pero en este caso estamos hablando de un deportista al q se le ha encontrado una sustancia en el organismo q conlleva una sanción de 2 años de inhabilitación. este deportista ha tenido la oportunidad de reunir y exponer testimonios y pruebas de q se produjo una ingestión accidental de la sustancia, y en vez de esto, se dedica a ir llorando por la prensa escrita, hablada y televisada q es un tio limpio y q es una campaña contra él sin dar ninguna prueba, despues de encender su ventilador y esparcir mierda sobre el colectivo ganadero vasco gratuita e impunemente.

q es una norma demasiado severa, es posible, pero es igual para todos y todos saben q deben controlar minuciosamente todos los detalles para q no les ocurran estas cosas. y al parecer, todos menos el "gran campeón" Contador pueden hacer sin ningun problema. a mi me encantaría q cambiaran esa norma para hacerla más "justa", pero mientras este en vigor hay q aplicarla sin excepción aunke el implicado se llame Contador y sea nuestro "gran campeón" o sea una atleta nacionalizada llamada Josephine y la condenemos al ostracismo x "tramposa".
pero en este caso estamos hablando de un deportista al q se le ha encontrado una sustancia en el organismo q conlleva una sanción de 2 años de inhabilitación. este deportista ha tenido la oportunidad de reunir y exponer testimonios y pruebas de q se produjo una ingestión accidental de la sustancia, y en vez de esto, se dedica a ir llorando por la prensa escrita, hablada y televisada q es un tio limpio y q es una campaña contra él sin dar ninguna prueba, despues de encender su ventilador y esparcir mierda sobre el colectivo ganadero vasco gratuita e impunemente.

No es Contador el que tiene que demostrar su inocencia, faltaría más.

Por otro lado repito, los controles antidoping sirven para ver si te dopas y los resultados dejan claro que no (con clembuterol, de otras sustancias no digo nada). Punto.


Saludos
dark_hunter escribió:
pero en este caso estamos hablando de un deportista al q se le ha encontrado una sustancia en el organismo q conlleva una sanción de 2 años de inhabilitación. este deportista ha tenido la oportunidad de reunir y exponer testimonios y pruebas de q se produjo una ingestión accidental de la sustancia, y en vez de esto, se dedica a ir llorando por la prensa escrita, hablada y televisada q es un tio limpio y q es una campaña contra él sin dar ninguna prueba, despues de encender su ventilador y esparcir mierda sobre el colectivo ganadero vasco gratuita e impunemente.

No es Contador el que tiene que demostrar su inocencia, faltaría más.

Por otro lado repito, los controles antidoping sirven para ver si te dopas y los resultados dejan claro que no (con clembuterol, de otras sustancias no digo nada). Punto.


Saludos

el problema es que despues de esto se le encontraron muestras de plastico que implicarian una autotransfusion y que la muestra de clembuterol viniera de en la misma. y si, es contador el que tiene que demostrar su inocencia una vez se le descubre la sustancia.
Sinceramente a mi lo de la operación Galgo me dio un buen bofetón. A Contador lo defendía a muerte,pero yo ya no se que pensar. A M.Dominguez nunca la pillaron y mira...
dark_hunter escribió:
pero en este caso estamos hablando de un deportista al q se le ha encontrado una sustancia en el organismo q conlleva una sanción de 2 años de inhabilitación. este deportista ha tenido la oportunidad de reunir y exponer testimonios y pruebas de q se produjo una ingestión accidental de la sustancia, y en vez de esto, se dedica a ir llorando por la prensa escrita, hablada y televisada q es un tio limpio y q es una campaña contra él sin dar ninguna prueba, despues de encender su ventilador y esparcir mierda sobre el colectivo ganadero vasco gratuita e impunemente.

No es Contador el que tiene que demostrar su inocencia, faltaría más.

Por otro lado repito, los controles antidoping sirven para ver si te dopas y los resultados dejan claro que no (con clembuterol, de otras sustancias no digo nada). Punto.


Saludos


las normas dicen q, una vez encontrado el clembuterol en su organismo, es Contador el q tiene q demostrar q no se ha dopado, faltaría más.
por otro lado te repito, los controles sirven para controlar q los deportistas no toman sustancias prohibidas y los resultados dejan claro como el agua q existía una sustancia prohibida (clembuterol) en el organismo de Contador. Punto.

clara90x escribió:Sinceramente a mi lo de la operación Galgo me dio un buen bofetón. A Contador lo defendía a muerte,pero yo ya no se que pensar. A M.Dominguez nunca la pillaron y mira...


hasta donde yo sé a M.Dominguez no se le ha encontrado ninguna prueba q la implique en la trama de doping del atletismo en este país
ReinLOL escribió:el problema es que despues de esto se le encontraron muestras de plastico que implicarian una autotransfusion y que la muestra de clembuterol viniera de en la misma. y si, es contador el que tiene que demostrar su inocencia una vez se le descubre la sustancia.

Lo de los restos plásticos no estaba muy claro, si mal no recuerdo dijeron que no se le podía culpar de dopaje por ello.

Aquí una notícia, no se si luego se habrá dicho algo más sobre ese tema. De todas formas como ya dije yo me refiero solo al clembuterol.
http://www.abc.es/20101014/deportes/res ... 01014.html

las normas dicen q, una vez encontrado el clembuterol en su organismo, es Contador el q tiene q demostrar q no se ha dopado, faltaría más.
por otro lado te repito, los controles sirven para controlar q los deportistas no toman sustancias prohibidas y los resultados dejan claro como el agua q existía una sustancia prohibida (clembuterol) en el organismo de Contador. Punto.

No, los controles están para ver si te dopas, sino no existirían las absoluciones, no tendrían lugar de ser y te estaría dando la razón.


Saludos
dark_hunter escribió:
ReinLOL escribió:el problema es que despues de esto se le encontraron muestras de plastico que implicarian una autotransfusion y que la muestra de clembuterol viniera de en la misma. y si, es contador el que tiene que demostrar su inocencia una vez se le descubre la sustancia.

Lo de los restos plásticos no estaba muy claro, si mal no recuerdo dijeron que no se le podía culpar de dopaje por ello.

Aquí una notícia, no se si luego se habrá dicho algo más sobre ese tema. De todas formas como ya dije yo me refiero solo al clembuterol.
http://www.abc.es/20101014/deportes/res ... 01014.html

las normas dicen q, una vez encontrado el clembuterol en su organismo, es Contador el q tiene q demostrar q no se ha dopado, faltaría más.
por otro lado te repito, los controles sirven para controlar q los deportistas no toman sustancias prohibidas y los resultados dejan claro como el agua q existía una sustancia prohibida (clembuterol) en el organismo de Contador. Punto.

No, los controles están para ver si te dopas, sino no existirían las absoluciones, no tendrían lugar de ser y te estaría dando la razón.


Saludos


de acuerdo, explicame xq se merece la absolución Contador. no me vale el argumento de la cantidad encontrada xq en casos anteriores y con menos cantidad detectada no fueron motivo de absolución.
esperando me hallo

saludos para ti tb
Demasiado permisismo veo
chinche2002 escribió:q se tengan q cambiar ciertas normas sobre el doping es un tema q tiene bastante poco q ver con el tema Contador, y estoy de acuerdo con q se deben cambiar.
pero en este caso estamos hablando de un deportista al q se le ha encontrado una sustancia en el organismo q conlleva una sanción de 2 años de inhabilitación. este deportista ha tenido la oportunidad de reunir y exponer testimonios y pruebas de q se produjo una ingestión accidental de la sustancia, y en vez de esto, se dedica a ir llorando por la prensa escrita, hablada y televisada q es un tio limpio y q es una campaña contra él sin dar ninguna prueba, despues de encender su ventilador y esparcir mierda sobre el colectivo ganadero vasco gratuita e impunemente.

q es una norma demasiado severa, es posible, pero es igual para todos y todos saben q deben controlar minuciosamente todos los detalles para q no les ocurran estas cosas. y al parecer, todos menos el "gran campeón" Contador pueden hacer sin ningun problema. a mi me encantaría q cambiaran esa norma para hacerla más "justa", pero mientras este en vigor hay q aplicarla sin excepción aunke el implicado se llame Contador y sea nuestro "gran campeón" o sea una atleta nacionalizada llamada Josephine y la condenemos al ostracismo x "tramposa".


No estoy de acuerdo:

1) Si la norma no es justa, no lo es y no se puede clamar justicia bajo una norma injusta y decir "o todos moros o todos cristianos". Mal precedente es que la única justificación sea que "a fulano por menos, lo crujieron". Esa es la escusa de las dictaduras: ahora que estoy leyendo "Archielago Gulag", me acuerdo de la frase :

- Jefe de escolta: Y a ti ¿por que te echaron 25 años?

- Preso: Pues, por nada.

- Jefe de escolta: ¡Mentira!. Por nada, lo que te cae son 10 años




2) Basándose en esas mismas normas, Contador ha demostrado que no es "negligente" y la Federación Española le ha absuelto. ¿que pasa, que interesa la norma para condenar pero no para exculpar?.

3) A mi eso del "colectivo ganadero vasco", me hace gracia ¿Contador puede ser culpable de tomar clembuterol (que no se sabe para que, salvo para dar un positivo) y no puede haber una oveja negra entre ese colectivo?. Pues vaya sentido de la moralidad.

4) No se puede basar las cosas en decisiones políticas y aquí hay mucho político metido a juez en el mundo deportivo (y eso es lo que lleva a tener normas absurdas y que uno sea culpable aunque demuestre lo contrario, pues aunque demuestres que no te dopaste... ¡deberias ser suspendido dos años igualmente! (aquí lo único que cuenta es que algún político de despacho promocione su carrera, no si se hace o no justicia)

En fin, que cada cual tendrá su opinión, pero mira, a mi no me va a quitar de comer si a Contador le suspenden, pero el río va a parar al mar, es de cajón.
de acuerdo, explicame xq se merece la absolución Contador. no me vale el argumento de la cantidad encontrada xq en casos anteriores y con menos cantidad detectada no fueron motivo de absolución.
esperando me hallo

Lo he dicho mil veces pero lo repito: dopante conocido desde hace más de 40 años, muy fácil de detectar, dosis que no afecta en nada al rendimiento, tomado a mitad Tour cuando se tiene que tomar antes...

También hay casos anteriores con una cantidad mayor y sí han sido absueltos, por ejemplo Ovtcharov. La dosis es tan importante como el fármaco, de primero de farmacia y si lo que se busca es saber si se dopa es muy importante conocer la dosis.


Saludos
dark_hunter escribió:
de acuerdo, explicame xq se merece la absolución Contador. no me vale el argumento de la cantidad encontrada xq en casos anteriores y con menos cantidad detectada no fueron motivo de absolución.
esperando me hallo

Lo he dicho mil veces pero lo repito: dopante conocido desde hace más de 40 años, muy fácil de detectar, dosis que no afecta en nada al rendimiento, tomado a mitad Tour cuando se tiene que tomar antes...

También hay casos anteriores con una cantidad mayor y sí han sido absueltos, por ejemplo Ovtcharov. La dosis es tan importante como el fármaco, de primero de farmacia y si lo que se busca es saber si se dopa es muy importante conocer la dosis.


Saludos


Otcharov demostró q había ingerido carne en China donde sí engordan al ganado con clembuterol.
chinche2002 escribió:Otcharov demostró q había ingerido carne en China donde sí engordan al ganado con clembuterol.


Pero no demostró que la supuesta carne que había consumido, tuviera clembuterol, que es lo que tendría que haber demostrado en el supuesto que manejáis vosotros. Que en China lo hagan generalmente, no significa que en España no lo hagan con cierto disimulo y mas aún, si en China es conocido el tema, es menos excusable que te pase (en este caso, es negligencia tuya por no haberlo tenido en cuenta)
paso de intentar explicar como son las normas a las paredes. adios hilo
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