Elelegido escribió:Mientras tus dogmas no me afecten a mi, perfecto. El problema es que en base a esos dogmas, hay gente que decide que puedo y que no puedo hacer como ciudadano. Por ejemplo, la mayoría de los anti-abortistas razonan en contra del aborto usando premisas dogmáticas del cristianismo. ¿Respetan dichas personas la separación Iglesia-Estado? ¿Me respetan a mi? No.
Si una mayoría de ciudadanos vota en contra del aborto, y logra hacer presión, es porque son un número de votantes elevado. Hay muchos que no están a favor del aborto subvencionado en cualquier mes del embarazo, y no se consideran cristianos.
Lo ideal sería dar ayudas y subvenciones a la madre para que pueda tener el hijo en condiciones. Ofrecer que pueda elegir con todas las opciones de libertad, antes que verse obligada a abortar por falta de recusos para poder llevar adelante al hijo.
Yo respeto la separación de poderes del estado y la iglesia. Pero si una mayoría de votantes en las elecciones tienen planteamientos que coeinciden con el cristianismo, es lo que la mayoría vota. Pero mejor abrir otro hilo para hablar más especificamente sobre lo que comentas, para no mezclar tantos temas en este hilo.
Lock escribió:KillBastards, ¿desde cuando la los católicos tienen como dogma únicamente la salvación por obras?
No he dicho en ningún momento que la salvación por obras sea un dogma único para salvarse. No he dicho que fuera un dogma sino una enseñanza de la r.c. que nos dice que si alguien no ha podido recibir el bautismo de fe, pero sigue una forma de vida acorde con participar en buena conciencia y para bien de la luz de todos y del entorno, como hacen muy bien algunos budistas, estas personas se salvarían por sus buenas obras también. Esto es lo que escribí:
Según la doctrina universal de la iglesia católica, diferente al punto de vista como tratan los videos desde el prisma de la doctrina protestante, te puedes salvar si obras bien y con buena conciencia aunque no creas en Dios directamente por motivos de no entender este a Dios y a este mundo, esto es lo que enseña la r.c. y el primer video dios no da importancia a las obras sino solo al seguimiento de su best-seller, la biblia.
La religión católica no obliga a creer en Dios solamente antes que ayudar a otros, sino que dice de hacer buenas obras para Dios y para tus semejantes. Si haces el bien ya crees en Dios y te puedes salvar porque usas tu luz propia para mantener la luz que participa en la luz increada de la existencia. Si obras mal rompes el lazo y recuerdo de luz que te une a la luz increada, es pecar cuando obras mal y contra luz participativa y constructiva creada desde la luz increada. Si fueras destruyendo la luz común que participa en este universo de la luz increada...
Lo que digo es que la salvación por obras esta sujeta a hacer obras buenas tanto para Dios como para el prójimo recíprocamente.
Jesús, les declara que “De estos dos mandamientos dependen toda la Ley y los Profetas”, y lo que hace con esto, al relacionar esto dos preceptos, los transforma en uno solo, y nos enseña que la voluntad del Padre, se concentra en el doble precepto del amor a Dios y al prójimo. Entonces la novedad es que no es necesario ya para nosotros discernir cuáles cual es el mas grande de los mandamientos, porque nos quedamos con uno solo “el amor” y para todos los efectos la novedad está en ubicarlo en primer lugar
http://es.catholic.net/conocetufe/424/9 ... hp?id=1574G0RD0N escribió:Yo no te voy a quitar que creas en nada, sólo te digo que lo que creas que no te impida ni te quite de tu valioso tiempo para hacer otras cosas, porque precisamente el tiempo es lo más preciado que vas a tener en la vida.
Respeto a los creyentes, pero palabras como "verdad universal", "revelación" y demás términos grandilocuentes y megalómanos me tocan un tanto los cataplines, ya que parece que tilden a los que no creen, o a los que lo ponen en duda, en una posición de gilipollas integrales, cuando son ellos mismos los que caen en contradicciones o directamente mentiras clamorosas desde el primer instante en que aceptan la Biblia como una "revelación" de las "verdades universales". Por ejemplo, el apartado del Génesis es todo un compendio de imaginación al poder cuando uno hecha mano a la arqueobiología. Y así, ad nauseam.
Respeto las creencias de cada persona, pero que no me intenten ridiculizar con esa verborrea evangelista altísona, por no creer en sus "verdades universales".
Gracias por los buenos consejos.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Mi intención no era ofender y hacer unas bromas, sino que es vertir algunos razonamientos que tratan de religión y de Dios para replicar a otros razonamientos de este hilo que he considerado alejados de ser razonamientos constructivos para este tema sobre la existencia de Dios. Trato de evitar abusar del lenguaje altisonante porque es cierto que suena a chirriada y a broma si vas hablando con estas palabras como el que nada. Pero también tenéis que entender que por otro lado, las expresiones para el tema místico son siempre complejas en esencia... Pero tienes razón, cuando alguien desconocido usa mucho y en extremo este tipo de lenguaje altisonante, lo mejor es tomarselo a broma o huir.
Sobre lo que comentas del Genesis, lo importante para resaltar su valor metafísico y religioso para conocer la Palabra de Dios, son las enseñanzas en diferentes contextos, muchas en forma de metáfora que hay en estos libros. Tomado al pie de la letra, es normal que algunos versos suenen a fantasia comparados con la ciencia actua debido a que muchos extractos de la biblia fueron escritos por autores en muy distintas épocas y con oficios diferentes entre si. En este compendio de libros sobre la historia de la relación del hombre con lo revelado por Dios, las metáforas que nos habla sobre lo revelado por Dios,son las que revisten más trascendencia en estas enseñanzas de la biblia aparte de la revelación de las profecias y hechos sobre Jesucristo. Si tomas palabra por palabra de la biblia es normal que pueda haber frases fuera de contexto de la biblia que parecen totalmente desactualizados de la realidad científica nuestra, pero es que son el sentido de las profecías y las metáforas las que transmiten las enseñanzas más místicas en este libro, lo que hace que la biblia sea un libro tan importante para conocer la palabra revelada.
Para poder ir entendiendo mejor las profecías y metáforas que se van autocumpliendo en el libro y en nuestra historia, se necesitan muchos años de profundo estudio religioso.
Rhin escribió:KillBastardsII escribió:El día de mañana lo que quedarán serán los recuerdos de lo que hiciste que haya ayudado para bien o para mal a hacer cambios en la historia de todos. La memoria se transmite de generación en generación pero a la larga toda la memoría se va en forma de luz a otro lado o lugar.
En el fin de los tiempos, toda la memoría de la historia para bien o para mal, estarán en presente y ante Dios y el Juicio Definitivo.
La memoria se transmite por luz en el universo y al final de los tiempos, toda la memoria nuestra y del tiempo estará en el presente para bien o para mal, para disponer de luz eterna y salvarse gracias a Dios, o para condenarse apartado de Dios a estar sin luz creadora, en la oscuridad atemporal, y sufriendo la falta de luz por culpa de tus malos pensamientos y obras.
Es un tema complejo y respeto a los no creyentes que no creen en estas creencias. Pido igualmente respeto hacia estosdogmas y enseñanzas milenarias depositadas en la r.c.
Saludos.
Respeto tus creencias, pero a mí no me hace falta que ningún dios me recompense por las buenas obras o el bien que haga, tampoco las hago para que queden para la posteridad ni para que me recuerde nadie o porque si no las hago en el fin de los tiempos alguien me mandará al cuarto oscuro.
Intentar ser una buena persona tiene que ver con el aquí y el ahora, y no tiene nada que ver con ningún dios que sólo por el hecho de no tenerlo en un altar te castigue.
Saludos!
Sí tienes razón, el aquí y el ahora depende de tu hacer con la luz que participa en la luz increada, como ya dije. Cuanto mejor participes de la luz increada(mejor aproveches tus oportunidades) en el presente, más perseveras ahora y para el día de mañana.
No dije que sea obligatorio tener a Dios en una mesa en el altar en todos los casos siempre, para salvarse, sino que hay que hacer obras buenas igual para Dios que para todas las personas y los que te rodean siempre.
Los budistas hacen sus obras sin esperar recompensa, lo hacen para sentirse bien y tranquilos y en concordancia con la naturaleza. Los budistas no tienen a Dios en un altar de un monasterio, sino que tienen a Dios representado en su religión como la Luz increada que ilumina y controla la naturaleza, no creen en Dios directamente como conciencia personal, por humildad y por desconocimiento, por la distancia que nos separa de ver a Dios. Los budistas son felices y cumplen la palabra de Dios, porque aman la luz de la naturaleza y aman las buenas obras con el entorno en igual medida. Igual para los religiosos no fanáticos, hacen buenas obras para el prójimo, en la misma medida que tienen fe y amor en Dios.
Solo con la fe no basta para salvarse. Se necesitan las obras buenas y fe en Dios o en la luz increada como hacen también los budistas.
Haciendo obras buenas, crees en Dios y haces el bien, aunque no comprendas algunos preceptos religiosos. Si haces el bien con el prójimo ayudas a los demás etc,estas ayudando a que la luz participe de la luz increada(Dios), si participas para bien de la luz(como hacen los budistas) tienes posibilidades para salvarte, mientras no hagas lo contrario y hagas destrucción del entorno natural.
Los religiosos que celebran misa con Jesucristo en el altar, cuando son coherentes y luego ayudan de verdad a los demás, entonces Jesucristo está en el altar de su corazón de esa persona que ayuda para bien, porque para esta persona es igualmente importante tener a Jesus en el altar y ayudar a los demás a mejorar su luz para con la luz increada.
No todo en la r.c es tener a Jesucristo en el altar del hogar, cuando actuas con normalidad haciendo el bien, por tener el bien en posición base, pues ya es como si tuvieras a Jesucristo, a Dios en el altar, aunque no comprendas el misterio y por eso no seas creyente del todo.
Si eres creyente lo mejor es acudir a la Santa Iglesia para perseverar en tu fe para salvarte, si no eres creyente, te puedes salvar si actuas con sentido común con la luz que participa, para hacer el bien en tu tiempo.
He conocido bastante gente y sus creencias a lo largo de mi vida, muchos que no creen en Dios directamente porque no creen en el misterio,pero estas personas creen en la justicia, otros en la humanidad, otros en la solidaridad, otros en la verdad y la memoria. Todos estos valores llevados a la práctica para bien, sin falsear ni destruir, aplicar bien estos valores es como creer en Dios, porque para que estos valores tengan sentido tienen que aplicarse con sentido común y luz y esto ya es creer en Dios, el usar la luz para bien en tus creencia naturales y humanas que permiten vivir en armonia y felicidad, esto es bueno para todos, y puede ayudar a nuestra salvación si Dios quiere, mientras no se haga daño egoísta sin arrepentirse, y se ayude para bien.
Saludos.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
y la cita de Asimov tambien.
hacia los creyentes protestantes. 
