¿ ''Inminente Guerra de las dos coreas'' ?

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una pieza de artilleria tiene un alcance maximo de 36 kms y siendo de 16" de diametro las piezas de artileria de campaña tienen un alcance maximo de 16 - 20 kms una pieza de artilleria tiene una cadencia de 1 a 6 disparos por minuto o lo que es lo mismo
de 60 a 360 disparos por hora 100.000 piezas de artilleria con todo su personal son 800.000 personas no dudo que 100 piezas pùedan hacer pasar un mal rato pero eso si en 5 horas dejan de disparar
a mi me parece una bravuconada mas
Enanon escribió:america no podria entrar en korea actualmente, despues de tanta guerra en el oriente medio.

hace un año puse un link por miscelanea del informe del gobierno desaconsejando una accion militar contra korea del norte porque NO la podian ganar. y la balanza se desequilibra cada vez mas.

ya no pueden mantener los americanos en vuelo ni la mitad de sus aviones/helicopteros por falta de pasta, como para ahora encima tener que meterse en korea. iban a perder SI o SI.

El ejercito americano no es indestructible como muchos pareceis pensar. de hecho pocas guerras han ganado.

Ademas de que america basa su estrategia militar en la supremacia aerea, cosa que en korea es impensable, porque tienen el espacio aereo mas defendido del planeta.


A mí esto me resulta difícil de creer. Es decir, la economía de Corea del Norte lleva décadas estrangulada, aunque no existe oficialmente un bloqueo su aislacionismo internacional (obviando Rusia y China) es prácticamente lo mismo.

Aunque China y Rusia ayudasen al país, siendo tan pobre y con tan poco acceso a recursos estratégicos, es casi seguro que el país acabase cayendo en poco tiempo, simplemente porque se quedarían sin suministros de petróleo para la diversa maquinaria y alimentos para los soldados.

Y por otra parte, por mucha bravata que suelten y por bien que estén adiestrados sus soldados, tecnológicamente como mucho es un país anclado en la Guerra Fría. Como todos sabemos tienen mucha artillería pesada, pero seguramente no tienen divisiones de blindados mínimamente bien equipadas, o escuadras de cazas modernos que les ayuden a resistir una invasión. Supongo que el grueso de sus unidades serán Migs soviéticos y tanques y anticarros antiguos.

No creo que a Estados Unidos realmente le costase establecer muy rápidamente la superioridad aérea, inutilizando la artillería de largo alcance y cortando las líneas de comunicaciones y suministros del país, hundiéndolo aún más si cabe en esa especie de Edad Media en la que ya están.

Tened muy en cuenta, que desde la IIªGM todos los conflictos que ha habido (incluyendo Vietnam, en donde únicamente murieron unos 60.000 soldados, cifra que en la IIªGM perdían fácilmente en 2-3 semanas) han sido meras excursiones al campo en comparación en las que Estados Unidos no ha desplegado prácticamente nada de su poderío industrial, ni de su capacidad bélica. ¿Os imagináis bombardeos de la escala de los que hubo entre 1944 y 1945 en Alemania con armas modernas?. Yo creo que arrasarían toda la artillería norcoreana en cuestión de días.
Ojo ladrillo al canto

a ver hay cosas que las noticias no dicen pero algunas son de cajon yo casi me he dedicado a separar el grano de la paja
y puedo decir que la mayoria de noticias de KN no tienen fundamento y muchos periodistas no tienen la mas remota idea
y confunden a la gente

ejemplos
una division de infanteria solo en los paises occidentalizados a excepcion de Francia y España se compone
de varias brigadas (generalmente 2 o 3) con otras de apoyo especializado como Anticarros, Antiaereos, Ingenieros, Pontoneros
Zapadores siendo a veces llamados grupos regimentales de apoyo que no dejan de ser de 1 a 2 batallones para cubrir toda la division.
ahora bien una div hablando de plantilla de guerra se compone de entre 9000 y 12000 personas siendo las de 9000 un division compuesta por 2 brigadas reforzadas por un batallon de espacialistas cada una
sigamos un HQ de esos que salen en algunos juegos de estrategia es lo se llama la division admistrativa de la division
la administracion de varias division se suelen usar hasta 2000 o 3000 personas
si un cuerpo de maniobra esta compuesto por 60.000 hombres (4 o 5 Div) a eso hay sumarle logistica y administracion
con lo que facilmente llegas a las 70.000 personas en el caso de korea que trabajan por amor a la patria porque asi se lo han
inculcado nos olvidamos de que cobren un salario, pero lo que no podemos obviar es la alimentacion y la higiene mas los recambios de ropa, calzado, armas y demas o sea que comida aunque solo sea para un solo grupo de maniobra
y suponiendo que solo necesitan 500 gr por persona y dia, ya te vas los 35.000 kilos (si 35 tn) de comida por dia
por mes 1050 tn eso sin contar el agua de consumo (sin agua tus soldados tendran colitis) suponiendo que tengan un consumo
controlado de 1,5 litros de agua por persona y dia ya te vas a los 105.000 litros de agua por dia
es muy facil pensar en la guerra desde el punto de vista del wargame o del COD donde todo es automatico
pero los datos de realidad se imponen si creeis que KN tiene 1.100.000 soldados como plantilla de guerra estais muy equivocados, seguramente meten a los trabajadores de las empresas auxiliares del ejercito como tal lo cual es totalmente
erroneo
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
silverarrow escribió:dudo que por mucho potencial militar que tiene C del N pueda costearse una guerra contra los vecinos del sur, porque seria enfrentarse no solo con los Surcoreanos, seria enfrentarse a 3 o 4 paises, mientras bombardean un pais, otro desde atras ya los esta atacando.


Y si EEUU y Japon bombardean Corea de Norte, China y Rusia no podran bombardear Corea del Sur? cuidadito con China que se va a convertir en una gran potencia en los proximos años.
josele69 escribió:
silverarrow escribió:dudo que por mucho potencial militar que tiene C del N pueda costearse una guerra contra los vecinos del sur, porque seria enfrentarse no solo con los Surcoreanos, seria enfrentarse a 3 o 4 paises, mientras bombardean un pais, otro desde atras ya los esta atacando.


Y si EEUU y Japon bombardean Corea de Norte, China y Rusia no podran bombardear Corea del Sur? cuidadito con China que se va a convertir en una gran potencia en los proximos años.


Si, pero como digo....porque demonios se iban a buscar problemas China y Rusia con practicamente todos los paises del mundo por defender al chiflado de Corea del Norte?

No tienen NADA que ganar y mucho que perder.
josele69 escribió:
silverarrow escribió:dudo que por mucho potencial militar que tiene C del N pueda costearse una guerra contra los vecinos del sur, porque seria enfrentarse no solo con los Surcoreanos, seria enfrentarse a 3 o 4 paises, mientras bombardean un pais, otro desde atras ya los esta atacando.


Y si EEUU y Japon bombardean Corea de Norte, China y Rusia no podran bombardear Corea del Sur? cuidadito con China que se va a convertir en una gran potencia en los proximos años.


Como te han dicho por arriba , dudo que Rusia y China pongan en peligro sus economías por defender a Corea del norte. El peligro de CN es que están a pocos kilometros de sus enemigos y por lo tanto al alcance de su artilleria además de tener un espacio aereo bastante bien defendido.
Ser ultrax escribió:los norkoreanos de a pie, no saben el mundo que hay fuera, si no arriesgarian sus vidas por salir de esa mierda de pais tal y como está ahora, como los de la parte este de berlin cuando estaba repartida...

Hay muchos norcoreanos que arriesgan su vida para huir de ese país. Existe un documental llamado "On the border", realizado por surcoreanos, que sigue el periplo de la gente que intenta huir desde Corea del Norte hasta Corea del Sur, no por el paralelo 38, sino por la frontera norte que conecta con China.

Lo curioso es que cruzar la frontera es el menor de los problemas que tienen, porque si la policía china los encuentra son directamente deportados a Norcorea. Tienen que hacer una ruta hasta Laos o Tailandia (no me acuerdo bien), saltándose las fronteras como puedan, para que ya desde allí una asociación los lleve a Corea del Sur. Allí les ayudan a adaptarse etc, aunque es bastante llamativo que muchos acaben suicidándose.

El documental lo vi un día en mundo.hoy de ETB, pero luego no he sido capaz de encontrarlo. Existe una versión en inglés hecha por la BBC, más corta, pero sacada de los videos que grabaron los cámaras surcoreanos.
También otro gran problema que Corea del sur tiene que considerar en caso de que se reanuden las hostilidades, es el gran número de refugiados norcoreanos que desbordarían las fronteras.
Mox está baneado por "usar clon para saltarse baneo de subforo"
Atolm escribió:También otro gran problema que Corea del sur tiene que considerar en caso de que se reanuden las hostilidades, es el gran número de refugiados norcoreanos que desbordarían las fronteras.


Habría mas ametralladoras norcoreanas apuntando hacía NK que surcoreanas.

Y para el que ha dicho que China va a ser una gran potencia en pocos años, de pocos nada, China es una superpotencia ya.
josele69 escribió:
silverarrow escribió:dudo que por mucho potencial militar que tiene C del N pueda costearse una guerra contra los vecinos del sur, porque seria enfrentarse no solo con los Surcoreanos, seria enfrentarse a 3 o 4 paises, mientras bombardean un pais, otro desde atras ya los esta atacando.


Y si EEUU y Japon bombardean Corea de Norte, China y Rusia no podran bombardear Corea del Sur? cuidadito con China que se va a convertir en una gran potencia en los proximos años.


Hombre,yo creo que China ya es una superpotencia asi que [+risas] .
Atolm escribió:También otro gran problema que Corea del sur tiene que considerar en caso de que se reanuden las hostilidades, es el gran número de refugiados norcoreanos que desbordarían las fronteras.


Viendo, como se puede ver en el documental posteado antes, que los soldados norcoreanos vigilan su frontera mirando hacia su propio país y no al contrario, mientras Corea del Norte permanezca en pie no dejará que su población huya.
Imagen
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
seaman escribió:
josele69 escribió:
silverarrow escribió:dudo que por mucho potencial militar que tiene C del N pueda costearse una guerra contra los vecinos del sur, porque seria enfrentarse no solo con los Surcoreanos, seria enfrentarse a 3 o 4 paises, mientras bombardean un pais, otro desde atras ya los esta atacando.


Y si EEUU y Japon bombardean Corea de Norte, China y Rusia no podran bombardear Corea del Sur? cuidadito con China que se va a convertir en una gran potencia en los proximos años.


Hombre,yo creo que China ya es una superpotencia asi que [+risas] .


Si, pero con su crecimiento actual, ya vereis dentro de unos años. Si no fuera por el regimen que tiene, ya habria sobrepasado a EEUU hace tiempo.
Habláis a la ligera de bombardeos y de arrasar y tal, pero en Pyongyang viven más de tres millones de personas inocentes.
josele69 escribió:Si, pero con su crecimiento actual, ya vereis dentro de unos años. Si no fuera por el regimen que tiene, ya habria sobrepasado a EEUU hace tiempo.


Precisamente el régimen totalitario que tienen en China es el causante de su crecimiento.
josele69 escribió:Si, pero con su crecimiento actual, ya vereis dentro de unos años. Si no fuera por el regimen que tiene, ya habria sobrepasado a EEUU hace tiempo.

Si crecen tanto es por las pésimas condiciones de vida, que hace que sean mucho más productivos.

En un estado del bienestar no habrían crecido tanto.
Atolm escribió:Tened muy en cuenta, que desde la IIªGM todos los conflictos que ha habido (incluyendo Vietnam, en donde únicamente murieron unos 60.000 soldados, cifra que en la IIªGM perdían fácilmente en 2-3 semanas) han sido meras excursiones al campo en comparación en las que Estados Unidos no ha desplegado prácticamente nada de su poderío industrial, ni de su capacidad bélica. ¿Os imagináis bombardeos de la escala de los que hubo entre 1944 y 1945 en Alemania con armas modernas?. Yo creo que arrasarían toda la artillería norcoreana en cuestión de días.


Que EEUU no ha desplegado su poderio industrial? juas...

Si no les queda un puto duro, no dejan de cancelar proyectos porque no hay dinero. Todos los paises necesitaron años de volcarse al 100% en la produccion belica para llegar a esas cifras que nos dejo el final de la guerra. Actualmente jamas se llegaria a una escena como aquella, ya que todo es mas caro. Ningun pais del mundo puede mantener una raid de 1.000 aviones al dia, es impensable en gasto de combustible y municion. Como puse antes, en irak ya no pueden usar los helicopteros y una gran parte de los aviones porque no pueden mantener el mantenimiento por falta de dinero.

En fin, que paso de repetirme. leer un poco antes de imaginaros una peli.

Si en oriente medio han muerto mas de 5.000 soldados y les atacan poco mas que con piedras, que crees que pasaria en un pais fanatico y armado, cuya base es el entrenamiento militar y no patrullas de barrio?
"Si en oriente medio han muerto mas de 5.000 soldados y les atacan poco mas que con piedras, que crees que pasaria en un pais fanatico y armado, cuya base es el entrenamiento militar y no patrullas de barrio?"

+1, ademas en la noticia que coloque unos post atras dicen que los norcoreanos ya observaron los errores cometidos por hussein en contra de usa.... asi que al menos que se junten todos rusia china y usa y japan para persuadir a CN, no creo que puedan ganarles... ganarles con las menor cantidad de bajas posibles, claro está..

PD: motivos para que rusia y china no apoyen algun ataque a CN: USA de seguro colocaria una de sus bases alli para "defender" a las nuevas coreas... osea para uno el enemigo en la frontera (CHINA) y para el otro el enemigo mucho mas cerca y rodeandote (Rusia)..
Kingant escribió:"Si en oriente medio han muerto mas de 5.000 soldados y les atacan poco mas que con piedras, que crees que pasaria en un pais fanatico y armado, cuya base es el entrenamiento militar y no patrullas de barrio?"

+1, ademas en la noticia que coloque unos post atras dicen que los norcoreanos ya observaron los errores cometidos por hussein en contra de usa.... asi que al menos que se junten todos rusia china y usa y japan para persuadir a CN, no creo que puedan ganarles... ganarles con las menor cantidad de bajas posibles, claro está..

PD: motivos para que rusia y china no apoyen algun ataque a CN: USA de seguro colocaria una de sus bases alli para "defender" a las nuevas coreas... osea para uno el enemigo en la frontera (CHINA) y para el otro el enemigo mucho mas cerca y rodeandote (Rusia)..


El problema es ese. Todo el mundo sabe que una alianza militar entre Japón , Corea del Sur y EEUU ganaría una hipotética guerra con C.N. pero ¿ Que coste tendría ?

En la IIªGuerra mundial , EEUU iba a ganar a Japón con bombas nucleares o no pero habían calculado un coste humano y material insostenible. Otro ejemplo de esto es la estrategia Suiza en esa misma guerra. Planificó su defensa para que el coste fuera demasiado alto para sus enemigos aún sabiendo que no tenía ninguna posibilidad de ganar y... funcionó , nadie invadio Suiza.
destroyer1985 está baneado por "troll"
muerte a corea del norte
Cualquiera con dos dedos de frente sabe que pasa si cae corea
T1100 escribió:Cualquiera con dos dedos de frente sabe que pasa si cae corea


a que te refieres? Imagen
Ser ultrax escribió:

Obvio, si cae corea, cae pantarón. [chiu]
Heku escribió:Habláis a la ligera de bombardeos y de arrasar y tal, pero en Pyongyang viven más de tres millones de personas inocentes.


en la jerga militar se les llama daños colaterales
destroyer1985 escribió:muerte a corea del norte


muerte a corea del norte por? muerte a los dirigentes de alli y a los corruptos! el pueblo norcoreano que culpa tiene?
silverarrow escribió:
destroyer1985 escribió:muerte a corea del norte


muerte a corea del norte por? muerte a los dirigentes de alli y a los corruptos! el pueblo norcoreano que culpa tiene?

no hacer nada de nada de nada
ElChabaldelPc escribió:
silverarrow escribió:
destroyer1985 escribió:muerte a corea del norte


muerte a corea del norte por? muerte a los dirigentes de alli y a los corruptos! el pueblo norcoreano que culpa tiene?

no hacer nada de nada de nada

Como para que intenten algo, me vi un documental de unos ingleses, y a los "prisioneros politicos" los meten en campos de reeducacion, durante 3 generaciones asta que "extirpan" el gen, era acojonante.. y eso si no son usados como pruebas para las armas quimicas.
Melkorian escribió:Como para que intenten algo, me vi un documental de unos ingleses, y a los "prisioneros politicos" los meten en campos de reeducacion, durante 3 generaciones asta que "extirpan" el gen, era acojonante.. y eso si no son usados como pruebas para las armas quimicas.

Muy buen documental el de "Corea del Norte: Acceso al terror".

Sobre todo en la parte de torturas y armamento nuclear [mad]
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
jolu escribió:
Heku escribió:Habláis a la ligera de bombardeos y de arrasar y tal, pero en Pyongyang viven más de tres millones de personas inocentes.


en la jerga militar se les llama daños colaterales


Tres millones de personas no es colateral. Es genocidio.
El ejercito americano no es indestructible como muchos pareceis pensar. de hecho pocas guerras han ganado.


Una cosa es que el ejército haya perdido una guerra, y otra cosa es que la guerra se haya perdido en los medios.

¿Os imagináis bombardeos de la escala de los que hubo entre 1944 y 1945 en Alemania con armas modernas?


Para que vas a lanzar 2000000 bombas si con que lances 10-20 misiles puedes acabar con las posiciones. En la 2GM se lanzaban tantas bombas porque se disparaba a ojo.

Y si EEUU y Japon bombardean Corea de Norte, China y Rusia no podran bombardear Corea del Sur? cuidadito con China que se va a convertir en una gran potencia en los proximos años.


Corea del Norte es un grano en el culo que no quiere nadie, y China y Rusia menos. Como he dicho muchas veces, a nadie le gusta tener a un zumbado al lado a punto de armarla. Si se lo cargaran China chillaría pde puertas para fuera, de puertas para dentro dormiría más tranquila.

Adama escribió:USA se metera lo que se tenga que meter, no les va a temblar el pulso. Otra cosa es Uropa y su burrocracia que otra vez se dedicaran a criticar a los americanos desde la barrera.


Europa hará como siempre, dirán que los yankis son unos belicistas mu malos y macarras. Acto seguido cuando se vayan las cámaras se irán a celebrarlo como pasó con Israel cuando atacó a Iraq.

Respecto a los que dicen que si la infantería y el ejército son buenos... si a ti desde pequeño te dicen que los extranjeos cocgen a los niños y los asesinan por sistema y los ves entrar lo lógico es que luches incluso sin medios. Aquí está el miedo que tienen muchos.


PD: Y pasará igual cuando Israel ataque a Iran.
PD:Suena triste, pero creo que para que su pueblo se levantará en armas con enseñarle como se vive en una ciudad normal de occidente sobraría.
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