morr escribió:
Realmente no es exactamente así, lo que hoy conocemos como Cataluña, estaba divido en dos por la marca hispánica. La parte Noreste la controlaban los francos ( y posteriormente parte de la parte noreste la pasó a controlar una sucesión de condes CAROLINGIOS ( que no catalanes ) entre los que destacaba el Conde de Barcelona, también Carolingio). Berenguer II hacia el año 1000 no acudió a la llamada de fidelidad del rey franco, y creo un condado independiente, el de Barcelona, y tenía como aliados al de Gerona y lo que no era moro de LLeida. De ahí a decir que una sucesión de condes carolingios que se establecieron independientes forma Cataluña hay un trecho MUY grande, más cuando ni existía el concepto de Cataluña como tal, como si que existía el concepto Hispania.
Perdón por la ortografía de ayer, no era precisamente mi día para escribir correctamente (uno tenia pájaros en la cabeza).
A ver, vuelvo a repetir que lo que dices no es del todo cierto. La Marca hispánica era el nombre que inicialmente se le otorgó al territorio, luego pasó como ya dije a denominarse marca gotia , uniendo los territorios de la Marca hispánica a los de septimania (lo que hoy sería el languedoc). Con lo que comentas de que todos los condes de la región de catalunya eran ’’ carolingios’’, se ha de matizar un poco. Desde Carlomagno hasta Carlos el Calbo, ( 877) la aristocracia franca seria dominante en el gobierno de los condados de la seria la “Catalunya vella”(la única región de la actual Catalunya que no estaría en poder de los musulmanes) a excepción del primer conde de Barcelona, Berà( 801-820), hijo de Guillermo de Tolosa y de una goda, Sunifreda. Pero a partir de sus hijos y en especial de su nieto (el famoso Wifredo el Tiñoso), la aristocracia condal pasaría a otro ámbito.
Hasta Wifredo (muerto en el 897), los condados no gozaban de un vínculo hereditario a favor de su conde, sino que cuando moría este, se designaba otro a dedo por el rey franco. Este cambio se debió supuestamente a un agradecimiento del rey franco por la fidelidad mostrada por el padre de Wifredo, Sunifredo, durante las revueltas pro-visigodas de Aissûn, que azotaron la región de la Marca (se cree que con el respaldo de Córdova). Con el vínculo hereditario, las casas condales de la Marca perdían poco a poco el vínculo con la aristocracia del norte.
Seguido a este cambio, las casas condales de la Marca sustituyeron a los carolingios que había en la dirección civil de la iglesia (con sede archiprestal en Narbona, de órbita franca) por hombres de su confianza, dotando de bienes y derechos a el brazo eclesiástico (antes solo la corte carolingia podía otorgar esta clase de actos).
Todos esto ocurría mientras el reino Franco estaba en crisis: revueltas de la nobleza, usurpaciones de la corona…en este contexto, los condes de la Marca dejarán de visitar al rey franco para renovar los vínculos de vasallaje (a partir del 952), abriendo en el mismo momento contactos con la santa sede i el Califato de Córdova paralelamente e independientemente a los Francos (Borrell como conde de Barcelona). Estos contactos con Roma se iniciaron para proponer la creación de una archidiócesis en Barcelona, independiente de la de Narbona, de órbita Franca. La tentativa terminó en un fracaso. Ya había en el siglo X, una voluntad de afirmación política independiente a la Franca ( que no catalana, sino territorial). Por cierto, esto esta plenamente documentado en el archivo papal y en el archivo de la diócesis de Vic.
Los contactos en Córdova tampoco terminaron bien (950, 966, 971 y 977). Estos se iniciaron para intentar conciliar un cierto vínculo de vasallaje de los condados de la marca hacia el califato (del mismo sentido que el de castilla y León, que se traducía en el pago de unos impuestos en oro para que se mantuviese la paz). El califato se negó y, amenazado por crisis interiores de secesión, inició una serie de ‘’Ratzias’’en territorio cristiano (las conocidas como “las campañas de Al-Mansur” o Almanzor). Estas terminaron con el saqueo de Barcelona en el 985. Este asalto tubo consecuencias importantes: Borrell(no Berenguer II) se replanteo de nuevo las alianzas e intento un nuevo acercamiento a la débil monarquía franca. Se cree que Luís V accedió a llevar una campaña a la Marca (se conserva la correspondencia entre ellos), pero nunca llegó a producirse. A la muerte de Luís V, se rompió definitivamente la relación entre el reino Franco y los condados de la Marca, al establecerse una nueva monarquía en Francia, la Capeta, con Hugo Capeto como primer exponente.
Por lo tanto, no es un trecho tan grande como tu dices. Además. El concepto de hispania era en esos momentos relativamente débil, si a caso el concepto de restablecer el reino visigodo(por parte de los monarcas castellanos), pero no de los condes de la Marca, que habían partido de una realidad franca.
Efectivamente, ya que la lengua NO PERTENECE AL TERRITORIO. Las homilias de Organyà tiene la misma escritura que la castellana.¿ O acaso el castellano se escribe en árabe o en cirílico?
Las homilias no tienen la misma escritura que la castellana, porque la castellana deriva de la escritura de caracteres visigodos y las homilies de la franca. Los caracteres o formas de escribir influenciaron mucho para la aparición de escrituras propias o lenguas.
No es política barriobajera, es usar un término correctamente. Decir Corona Catalano-aragonesa es una barbaridad equivalente a decir Corona Castellano-granadina.
A ver, ¿ y porque se supone que no puede llamarse así? Si me lo argumentas dejaré de utilizar el término. Por lo que yo se y creo que expuse ayer (un ejemplo clásico), el imperio Austrohúngaro puede llamarse utilizando las dos instituciones independientes que lo formaban, pero en España no. Argumentáis que es porque todo el mundo lo llama Reino de Aragón o Corona de Aragón. Evidentemente esto ocurre porque aquí hubo un tiempo que se escribía historia partidaria. ¿Es correcto llamar pues, al imperio austrohúngaro por esta unión? (aunque no constara en la gran mayoría de documentos históricos).
Bueno, y ya esta, Buenas noches!me voy a ''hacerme las birritas''.
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