Más de 3 años sin muertes... más de 6 meses de tregua... No lo entiendo

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Darkoo escribió:EDITO
Jonnhy, ¿hasta llegar a donde? ¿dónde está el límite? ¿el estado de excepción en euskadi? ¿meter los tanques? ¿callar a periódicos aunque sean inocente? (ouch! esto me suena...)


No manipules, he dicho represión SIN LIMITE, pero solo a los terroristas, al resto de vascos NO.
Ya, pero resulta difícil determinar qué es un etarra y qué no, cuando su entorno es tan grande. ¿es etarra el votante de batasuna? ¿es etarra el miembro de etxerat? ¿es etarra el que no vota a batasuna, pero apoya su existencia? ¿batasuna es ETA?

Por reprimir a ETA en estos últimos se han cometido atentados tan grandes como cerrar un periódico (algunos te dirán que varios) que no tenía nada que ver. ¿estás a favor de eso?

Aparte de que ya se lleva aplicando mucha mano dura desde hace un tiempo (aunque el pp diga que no), ETA sigue existiendo, con mucha gente detrás suya. Su partido político está ilegalizado, y casi todas sus organizaciones, que antes eran legales, ahora también están ilegalizadas. Sigue existiendo una ley antiterrorista... Vamos, que excepto la pena de muerte y la tortura(que habrá casos que te dirán que existe) no se puede endurecer mucho más. Es lo que tiene la democracia.
Darkoo escribió:Aparte de que ya se lleva aplicando mucha mano dura desde hace un tiempo (aunque el pp diga que no), ETA sigue existiendo, con mucha gente detrás suya. Su partido político está ilegalizado, y casi todas sus organizaciones, que antes eran legales, ahora también están ilegalizadas. Sigue existiendo una ley antiterrorista... Vamos, que excepto la pena de muerte y la tortura(que habrá casos que te dirán que existe) no se puede endurecer mucho más. Es lo que tiene la democracia.



Hombre, sin ir más lejos, cadena perpetua, y una ley mucho más dura en cuanto a enaltecimiento/apoyo/apología del terrorismo, con ilegalización fulminante de todas las organizaciones que lo hiciesen aunque sutilmente. Esto pasa en países democráticos y tan tranquilos.
Junkers87 escribió:cadena perpetua

cierto, no la hay. Pero 30 años en la cárcel me parece casi cadena perpetua. Hay que añadir que la dispersión es otra forma de represión
Junkers87 escribió:

y una ley mucho más dura en cuanto a enaltecimiento/apoyo/apología del terrorismo,

En euskadi, si un día medio borracho vas y quemas un container, te acusan de apoyo al terrorismo. Eso son varios años de cárcel. Hay casos que sin tener nada que ver con ETA y por una "chiquillada" están en la cárcel (no muchos). ¿no es suficiente represión?
Junkers87 escribió:
con ilegalización fulminante de todas las organizaciones que lo hiciesen aunque sutilmente.


¿Cómo cual? ¿y si son tan sutiles como el Egunkaria que nadie ha demostrado su pertenencia? ¿que se jodan por hablar "vasco"?

Junkers87 escribió:Esto pasa en países democráticos y tan tranquilos.


¿cómo cual?



Vamos, que creo que lo siguiente de mano dura sería pena de muerte, un gal o un estado de excepción. Poca cosa más se puede hacer contra los etarras dentro de la legalidad
Darkoo escribió:En euskadi, si un día medio borracho vas y quemas un container, te acusan de apoyo al terrorismo.



Uno no quema un contenedor por ir borracho, sino por ser un burrokilla en potencia.

Y veo lógico que lo acusen de apoyo al terrorismo, no está el patio para bromas.
Johny27 escribió:
Uno no quema un contenedor por ir borracho, sino por ser un burrokilla en potencia.

Y veo lógico que lo acusen de apoyo al terrorismo, no está el patio para bromas.


No seas facha Johny....
Darkoo escribió:cierto, no la hay. Pero 30 años en la cárcel me parece casi cadena perpetua. Hay que añadir que la dispersión es otra forma de represión


Si esos 30 se cumpliesen...pero no. Cadena perpetua ya! (no sólo para terroristas, sino asesinos también)


En euskadi, si un día medio borracho vas y quemas un container, te acusan de apoyo al terrorismo. Eso son varios años de cárcel. Hay casos que sin tener nada que ver con ETA y por una "chiquillada" están en la cárcel (no muchos). ¿no es suficiente represión?



Estás seguro de eso? Porque mira que hay casos de gente que las ah hecho y no ha cumplido apenas nada.

¿cómo cual?


En Suecia, Francia, UK, etc, hay cadena perpetua. Y todos son países modernos, democráticos y uno en concreto (Suecia) es el modelo a seguir según los progres.

En Alemania, por ejemplo, la mínima apología del nazismo, por muy débil que sea, es un delito. Aquí habría que hacer lo mismo con seguidores de la ETA
Johny27 escribió:
Uno no quema un contenedor por ir borracho, sino por ser un burrokilla en potencia.

Y veo lógico que lo acusen de apoyo al terrorismo, no está el patio para bromas.


o por ser gilipollas, pero no por ello te debería caer 4 años de cárcel.
¿dónde está el límite de la represión?
Johny27 escribió:
Uno no quema un contenedor por ir borracho, sino por ser un burrokilla en potencia.

Y veo lógico que lo acusen de apoyo al terrorismo, no está el patio para bromas.


No claro que no, anda majo y mirate un poco los periodicos de todo el pais y verás como en todos lados se hacen este tipo de cosas. ¿DIferencia? Aqui en euskadi te caen 3 años por kale borroka si eres joven, si eres mayor y estas relaccionado con el PP no pasa nada.

En cualquier otra parte de españa, se considera una gamberrada, 300€ de multa y tan campantes...

Menos decir tonterias, cuadno esto es un hecho contrastado.

Edito:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=597449&highlight=concejal
Imagen

Si un chaval borracho le da fuego a algo es por que es un burrokilla de mierda verdad?

En cambio si lo hace el concejal del PP no pasa nada.... [buaaj]
Junkers87 escribió:En Suecia, Francia, UK, etc, hay cadena perpetua. Y todos son países modernos, democráticos y uno en concreto (Suecia) es el modelo a seguir según los progres.

Vamos, que lo único que reclamas tú para "endurecer" la represión es poner cadena perpetua. También es curioso que no haya ninguna banda terrorista similar a ETA en esos paises. ¿o ahora si va a servir la analogía con el IRA?


Junkers87 escribió:
En Alemania, por ejemplo, la mínima apología del nazismo, por muy débil que sea, es un delito. Aquí habría que hacer lo mismo con seguidores de la ETA



Esa ley en España ya existe. Se llama ley antiterrorista y te digo el ejemplo de antes, en que hay casos en los que pagan justos por pecadores.





Vosotros lo único que hacéis es protestar y decir que hay que endurecer las leyes, pero realmente YA ESTÁ HECHO. Y no se llega a terminar con ETA... Todo lo demás es o negociación o medidas de represión rozando la legalidad y los derechos humanos.
NoRICKaBe escribió:Aqui en euskadi te caen 3 años por kale borroka si eres joven, si eres mayor y estas relaccionado con el PP no pasa nada.


¿Si estás relacionado con el PP puedes quemar contenedores 'gratis'?. Que detalle, será una especie de premio por vivir amenazado, con guardaespaldas y sin ningún tipo de tranquilidad a la hora de decir tus opiniones políticas en público,¿no?.

Estos fachas victimistas tienen una suerte.

¿Y si estás relacionado con el PSOE?¿No hay descuento alguno?.

EDITO: El tio ese, si es verdad lo que dice el cartel, debería estar en la cárcel como cualquier delincuente. Me hace gracia eso de 'las leyes españolas...'.En Madrid si haces actos vandálicos, si que constituye delito.
FreeSpeaker escribió:

¿Si estás relacionado con el PP puedes quemar contenedores 'gratis'?. Que detalle, será una especie de premio por vivir amenazado, con guardaespaldas y sin ningún tipo de tranquilidad a la hora de decir tus opiniones políticas en público,¿no?.

Estos fachas victimistas tienen una una suerte.

¿Y si estás relacionado con el PSOE?¿No hay descuento alguno?.


El caso es que conozco a gente que para nada esta relaccionada con el entorno de ETA, y por quemar un contenedor haciendo el imbecil, se ha metido en un problema muy gordo.

En cambio el concejal de mi pueblo del PP dio fuego a las casetas de fiestas y 300€ de multa y santaspascuas, en algun pueblo de andalucia no hace mucho lei en un periodico que unos chavales dieron fuego a unos contenedores, 300€ de multa y tan tranquilos. La mujer del concejal del PP de Getxo creo recordar, también dió fuego a unos contenedores, y a esta creo que no le llegaron ni a poner los 300€ de multa...


En conclusion, si eres joven y vasco y lias alguna, es delito, seas quien seas...

Si eres mayorcito y estas claramente relaccionado a un partido politico "decente" (por llamarlo de algun modo) o lo haces fuera de euskadi, solo es una falta.
NoRiCKaBe escribió: Edito:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=597449&highlight=concejal
Imagen

Si un chaval borracho le da fuego a algo es por que es un burrokilla de mierda verdad?


Al menos en potencia.



NoRiCKaBe escribió: En cambio si lo hace el concejal del PP no pasa nada.... [buaaj]


Si que pasa, ese tío debería estar en la cárcel.
Pues ahi es donde quiero llegar, que tal represion que pedis, si que existe desde hace tiempo, por que no se aplican las mismas leyes a los que "podrían" ser de ETA, que a los que claramente no lo son.


Conozco a otro que una nochevieja le dio fuego a la estación de tren, (vale que es una burrada muy gorda, pero el tio no estaba metido en ETA ni mucho menos, solo se les fue MUCHO la olla) pues tendrías que ver como se ha quedado el pobre, le aplicaron la antiterrorista. Tortura fisica y psicologica, le cambiaban de carcel cada dos dias, etc... todo para que cantase algo de ETA, pero claro como el tio no estaba ahi metido pues evidentemente no podia decir nada.
NoRiCKaBe escribió:Pues ahi es donde quiero llegar, que tal represion que pedis, si que existe desde hace tiempo, por que no se aplican las mismas leyes a los que "podrían" ser de ETA, que a los que claramente no lo son.


Conozco a otro que una nochevieja le dio fuego a la estación de tren, (vale que es una burrada muy gorda, pero el tio no estaba metido en ETA ni mucho menos, solo se les fue MUCHO la olla) pues tendrías que ver como se ha quedado el pobre, le aplicaron la antiterrorista. Tortura fisica y psicologica, le cambiaban de carcel cada dos dias, etc... todo para que cantase algo de ETA, pero claro como el tio no estaba ahi metido pues evidentemente no podia decir nada.


Pues que lo hubiera pensado bien antes de quemar nada. La ley está ahí, quien se la salte que asuma las consecuencias.

Verás como a mí no me meten la antiterrorista.
Johny27 escribió:
Pues que lo hubiera pensado bien antes de quemar nada. La ley está ahí, quien se la salte que asuma las consecuencias.

Y por que esa misma ley no se la aplican a todo el mundo? No decis que no hay ningun tipo de represion especial contra los terroristas?

Me lo expliquen por favor
Tal vez la situación no sea igual en las distintas zonas...
Muchas veces me da la sensacion que el partido que hacen esas manifestaciones, monta ese pollo y crea esa alarma, lo que realmente les ocurre es que les joroba que el partido de la oposicion logre acabar con la gran lacra española de los ultimos 30 años y no sean ellos los que pasen a la historia de España

Vamos jodiendo al personal por una simple cuestion de egos.

Como quieren solucionar ellos este tema???? A la fuerza??? Con un golpe de varita magica y desaparece??? Quieren que se acabe sin mas, pero creo que esa formula es imposible, es mas con esa actitud lo unico que estan haciendo es darle mas publicidad a ETA y añadirles mas fieles a la causa.

Por mi parte, le doy toda mi confianza al gobierno actual.
Johny27 escribió:Verás como a mí no me meten la antiterrorista.


Pues no te creas, unos pocos mensajes más atrás pides endurecimiento de penas por enaltecimiento del terrorismo y solo unas páginas atrás declaras estar a favor de un GAL "bien hecho". Si eso no es apología del terrorismo, que baje dios y lo vea.
Esto es un comentario leido en otro foro sobre este mismo tema, y como estoy totalmente de acuerdo con él lo transcribo palabra por palabra, sin cambiar ni una coma.

Una vez más: un estado de derecho no puede llegar jamás a un pacto, compromiso, componenda o apaño con una banda de asesinos de ideología totalitaria que no sea posterior al cese completo de sus actividades criminales, a la renuncia expresa a reemprender dichas actividades y a su voluntad de reinserción sin recibir contrapartidas respecto de sus objetivos políticos. Si estas condiciones se cumplen, sí que sería factible una cierta benevolencia en las penas caso por caso, pero si no, el gobierno no estaría haciendo más que despreciar y echar al cubo de la basura todos los principios morales y éticos que deberían guiarle, arrojar a los ciudadanos y sus libertades a los pies de los caballos de los terroristas (estos o los que vengan después) y dar a los libros de Historia un nuevo ejemplo de lo que pasa cuando se cede ante la barbarie y la fuerza para ganar una tranquilidad momentanea o unas elecciones.

Y una vez más la perversión del lenguaje para hacer pasar por lícito o bueno aquello que es sencillamente repugnante: "Proceso de paz" ¿para qué guerra? ¿Dónde están los dos bandos que luchan entre ellos? ¿Se quiere insinuar que existe una especie de equivalencia entre los asesinos y las víctimas? ¿Que la posición de los verdugos es en cierto modo tan respetable como cualquier otra? ¿Que todo vale o que todo depende del cristal con que se mire?
¿Habrá a partir de ahora procesos de paz con los atracadores de joyerías? ¿Con los violadores? ¿Con los pederastas? ¿Con los narcotraficantes?

Quien sabe, igual hubiera sido mejor pactar con los nazis antes que derrotarlos y desnazificar Alemania. Quizá acordando con ellos que mandaran sólo sobre media Europa, poniéndoles por ejemplo un tope de campos de exterminio renegociable cada 5 años y una cuota de judíos a matar por año igualmente sujeta a revisión hubiéramos podido hacer una alianza de civilizaciones la mar de ejemplar y envidia de las generaciones futuras.

El "buenismo" y el pensamiento ovejuno es que está llegando a cotas de despropósito impensables. Yo puedo comprender que un señor extorsionado por la mafia pague la "protección" por miedo, pero lo que nunca voy a entender es que ese señor vaya al juzgado a denunciar la extorsión y le recomienden que pague para ahorrarse problemas, y que procure no crispar hombre, que no hay necesidad de ponerse así de intolerante.
NekK0 escribió:Esto es un comentario leido en otro foro sobre este mismo tema, y como estoy totalmente de acuerdo con él lo transcribo palabra por palabra, sin cambiar ni una coma.



Esa opinión (con todos mis respetos) no es más que la habitual y absurda "si ellos se rinde, se entregan, desmantelan sus zulos, piden perdon y se ponen de rodillas... aaaaa looooo mejoooooor, les damos postre cuando los metamos en chirona"

Que sí, que ojalá, pero que es totalmente irreal y no tiene ni la más remota posibilidad de ocurrir en el mundo real.
Retroakira escribió:
Esa opinión (con todos mis respetos) no es más que la habitual y absurda "si ellos se rinde, se entregan, desmantelan sus zulos, piden perdon y se ponen de rodillas... aaaaa looooo mejoooooor, les damos postre cuando los metamos en chirona"

Que sí, que ojalá, pero que es totalmente irreal y no tiene ni la más remota posibilidad de ocurrir en el mundo real.


Puede, pero es lo más a lo que se debería rebajar gobierno alguno.
Johny27 escribió:
Puede, pero es lo más a lo que se debería rebajar gobierno alguno.


Verás, resulta que los muertos, ya están muertos, así que por lo que tiene que preocuparse MI gobierno es por los vivos, por los amenazados y por los exiliados.

Esto no se trata de una negociación para que ETA resucite a las víctimas, sino para que no haya más, así que no entiendo que pinta la AVT aquí.

Porcierto, no son pocas las voces de víctimas que niegan tener NADA que ver con la AVT y que exigen que deje de apoderarse de la voz de las víctimas, cuando Alcáraz, legalmente, nisiquiera está reconocido como víctima.
Bueno, está muy bien... Entonces ahora cojemos unos amigotes y yo, montamos una banda armada, nos ponemos a matar y reivindicamos tal o cual asunto o chusta. ¡Eh! ¡Que con tal de que dejemos de matar, que nos den lo que queremos! Yo me rebajaría a negociar si fuese el Gobierno :o

Vamos a darles premios a los que asesinan [looco]

Solo quiero decir que precio político no se debería pagar, y ya lo hemos hecho... y más que vamos a darrrrrrr
Machacasaurio escribió:Bueno, está muy bien... Entonces ahora cojemos unos amigotes y yo, montamos una banda armada, nos ponemos a matar y reivindicamos tal o cual asunto o chusta. ¡Eh! ¡Que con tal de que dejemos de matar, que nos den lo que queremos! Yo me rebajaría a negociar si fuese el Gobierno :o

Vamos a darles premios a los que asesinan [looco]

Solo quiero decir que precio político no se debería pagar, y ya lo hemos hecho... y más que vamos a darrrrrrr


Yo lo dejo ya... no hablo con paredes...
Retroakira escribió:Verás, resulta que los muertos, ya están muertos, así que por lo que tiene que preocuparse MI gobierno es por los vivos, por los amenazados y por los exiliados.


Esperemos que los exiliados del Pais Vasco, puedan volver a su tierra y puedan ejercer su libertad total de expresión con total tranquilidad y sin amenazas de ningún tipo, ya sean amenazas de etarras o de políticos con sus argumentos antiespañoles.
Machacasaurio escribió:Bueno, está muy bien... Entonces ahora cojemos unos amigotes y yo, montamos una banda armada, nos ponemos a matar y reivindicamos tal o cual asunto o chusta. ¡Eh! ¡Que con tal de que dejemos de matar, que nos den lo que queremos! Yo me rebajaría a negociar si fuese el Gobierno :o

¿Tus amigotes y tu teneís detrás unas 150.000 "personas" que apoyan vuestros fines?
¿Tus amigotes y tu teneís una base social capaz de conseguir alrededor de 13 escaños en el parlamento vasco?

Poner unos ejemplos más inteligentes si quereís discutir algo.

De todas maneras a mi estas discusiones ya me la sudan, ni yo voy a convencer a nadie que no lo piense de que hay que acabar con ETA y las muertes de cualquier manera (incluyendo la negociación), ni nadie me va convencer a mi que da igual que ETA siga existiendo y matando mientras no les demos ni agua y no tenemos que mover ni un dedo para conseguirlo hasta que se pongan de rodillas a mamarnosla.
Yo sólo espero que el proceso de paz siga adelante y se consiga lo que se persigue, que ahora a decir verdad lo veo bastante dificil.
Eso si que no nos tomen por gilipollas algunos y que digan que la voz de la calle esta contra la negociación, contra la negociación esta la voz del PP y la de muchos de sus votantes, pero eso no son la calle, sino una parte, una parte grande pero no más grande de los que estamos de acuerdo en que el gobierno negocie y para aclarar conceptos yo no voto al PSOE sino a IU.
Machacasaurio escribió:Bueno, está muy bien... Entonces ahora cojemos unos amigotes y yo, montamos una banda armada, nos ponemos a matar y reivindicamos tal o cual asunto o chusta. ¡Eh! ¡Que con tal de que dejemos de matar, que nos den lo que queremos! Yo me rebajaría a negociar si fuese el Gobierno :o

Vamos a darles premios a los que asesinan [looco]

Solo quiero decir que precio político no se debería pagar, y ya lo hemos hecho... y más que vamos a darrrrrrr



El objetivo de ETA es la independencia del Pais Vasco, y ni se lo han dado, ni se lo van a dar, por mucho que se esté rompiendo España según algunos. Si el PSOE se decide algún día a negociar en serio, podrán reducir condenas (el PP lo hizó), podrán acercar presos (el PP lo hizó) y pueden incluso legalizar a Batasuna (cambiar a una banda de asesinos por un partido que actúe en el parlamento es a todas luces un cambio justo). Pero no se le va a conceder la independencia porque, para empezar, sería necesarío que el PP votase a favor para que eso ocurriera, no se puede cambiar la constitución así como así.

Otro tema es discutir qué reducciones y a qué personajes serían aceptables/inaceptables, y que esto se empezará a hacer a cambio de que ETA diera señales REALES de desarme. Pero la realidad está muy lejos de esa supuesta "bajada de pantalones" del gobierno, que más bien está pecando de lo contrario, de dejar que la negociación no llegue siquiera a arrancar.
celtico escribió:¿Tus amigotes y tu teneís detrás unas 150.000 "personas" que apoyan vuestros fines?
¿Tus amigotes y tu teneís una base social capaz de conseguir alrededor de 13 escaños en el parlamento vasco?

Ah, entonces solo necesito eso para poder matar de forma adecuada. Hummm, no se.
No digo que no se negocie, digo que no nos pongamos a cuatro patas y demos premios en lugar de condenas.
azuvk escribió:[...]reducir condenas (el PP lo hizó ), podrán acercar presos (el PP lo hizó ) y y pueden incluso legalizar a Batasuna (cambiar a una banda de asesinos por un partido que actúe en el parlamento es a todas luces un cambio justo)[...]

Es lo que digo, que no se puede legalizar algo ilegal y menos si son una banda asesina, juer, más claro... Según tú, un cambio justo es dar legitimidad como grupo político a unos animales. Cojonudó
a ver, es que no se si lo pillais, el pp puede hacer lo que quiera, y puede caer en los errores que quiera y las veces que quiera, no como el PSOE, xq? xq el PSOE son unos rojaaaales xD.
Machacasaurio escribió:
Ah, entonces solo necesito eso para poder matar de forma adecuada. Hummm, no se.

No según yo, tu y tus amigos sois 4 pelagaitas, a vosotros se os pega 4 tiros a todos y el problema esta resuelto, no sois un grupo terrorista que tiene un base social de la que se nutre y se seguirá nutriendo indefinidamente.

Que no estamos hablando de un grupo de 30 personas que forman un grupo terrorista, que estamos hablando de un apoyo de más de 100.000 personas (por llamarles de alguna manera).

Vamos que busques ejemplos más acertados, un grupo paramilitar (manera fina de llamar a una panda de hijo de putas terroristas) colombiano, el IRA,..., cosas así son ejemplo más parecidos.
celtico escribió:No según yo, tu y tus amigos sois 4 pelagaitas, a vosotros se os pega 4 tiros a todos y el problema esta resuelto, no sois un grupo terrorista que tiene un base social de la que se nutre y se seguirá nutriendo indefinidamente.

Que no estamos hablando de un grupo de 30 personas que forman un grupo terrorista, que estamos hablando de un apoyo de más de 100.000 personas (por llamarles de alguna manera).


O sea, que si yo monto un partido político pro-gitanos (al hacer esto te votarían TODOS) y me lío a darle caña a los payos ya se me legitima, total, tengo el apoyo.
celtico escribió:No según yo, tu y tus amigos sois 4 pelagaitas, a vosotros se os pega 4 tiros a todos y el problema esta resuelto, no sois un grupo terrorista que tiene un base social de la que se nutre y se seguirá nutriendo indefinidamente.


¿¿¿¿Pero no ves lo que dice la frase que has citado???? Según tú, con tener respaldo de un número "elquesea" de "personas" (ahí de acuerdisimo :Ð ) ya somos chulis y podemos matar, y nos tienen que hacer legales como partido político. Y da igual el ejemplo que sea de terrorismo: si son terroristas son alegales, ilegales, amorales y asesinos, como para ir de buenas.
Me da lo mismo de la leche de la que se amamante: si a la negociación, no a ponernos haciendo el pinopuente abietos de patas.
Me da igual el partido que sea el que negocie y me da igual el partido que se queje y todo lo demás, es solo que yo lo veo de cajón de madera de pino tío
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