El valor dels duros (El Valor del Dinero)

1, 2, 3
Vorlander escribió:
Parece que tu conoces mucho mejor Catalunya que nosotros mismos.

Vente tu a esta tierra infernal y luego se lo cuentas al resto.
A lo mejor hasta te sorprendes.
Y podrias intentar rebajar un poquito el tono de tus mensajes, ya así de paso.




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No, conozco lo que dice todo el mundo que ha pasado por alli (yo incluido, aunque no he vivido alli). Evidentemente no pienses que voy a creer que la opinion de los que arman bulla alli no va a estar manipulada.

Y con respecto a lo del tono, mientras no falte al respeto a nadie no creo que me debas decir nada. Es bastante correcto, simplemente no tiene el aire de politicamente correcto/pais de las piruletas que muchos esperarían. Cuando me veas un insulto o una falta de respeto me avisas, mientras no.
Johny27 escribió: Cuando me veas un insulto o una falta de respeto me avisas, mientras no.


A mi me faltas al respeto cada vez que dices que "lloramos", o cada vez que sueltas una "burrada" como lo de que aquí se prohibe estudiar en Castellano, o muchas otras que has soltado en este y en otros hilos sobre catalunya.

Yo no te he avisado de nada, solo te he pedido que intentaras rebajar el tono de tus mensajes, pero esta visto que con gente como tu es perder el tiempo.

Pues eso, si alguien te ha de avisar no seré yo, eso por supuesto.
Mientras te sugiero que te abras un hilo y expon de donde te viene ese odio irracional por algo que solo conoces de lo que has oido en Antena3 y en la COPE, a lo mejor hasta te invitamos a que vengas y al menos sabrás de lo que hablas.
Vorlander escribió:
A mi me faltas al respeto cada vez que dices que "lloramos", o cada vez que sueltas una "burrada" como lo de que aquí se prohibe estudiar en Castellano, o muchas otras que has soltado en este y en otros hilos sobre catalunya.

Yo no te he avisado de nada, solo te he pedido que intentaras rebajar el tono de tus mensajes, pero esta visto que con gente como tu es perder el tiempo.

Pues eso, si alguien te ha de avisar no seré yo, eso por supuesto.
Mientras te sugiero que te abras un hilo y expon de donde te viene ese odio irracional por algo que solo conoces de lo que has oido en Antena3 y en la COPE, a lo mejor hasta te invitamos a que vengas y al menos sabrás de lo que hablas.


Ok, no diré mas lo de que llorais (aunque desde fuera es lo que parece). Muchas veces las "burradas" que dices son simplemente lo que la gente piensa y no se atreve a decir. Ya te he dicho que la corrección politica no es lo mio.

Y si me lees bien verás que lo de la enseñanza lo oi en la ser, asi que dejate de cope y antena 3 que no las he mencionado en absoluto.

Y si, avisame si quieres, eso te lo dije de buen rollo (no era ironia), basicamente porque alguna vez se me puede escapar algo y me encantaría corregirlo.
Regor escribió:La solidaridad tiene limites, y curiosamente las comunidades mas despreciadas son: Cataluña, Pais Valenciano y Baleares, sin descuidarme de Madrid.


:O ¿Pais Valenciano y Baleares?

Donde yo vivo los tipicos cerrados de mente tienen tirria a madrileños y catalanes por igual (por su poder y prepotencia o algo asi), y luego a los vascos por lo de las bombas.

Lo de Pais Valenciano y Baleares es la primera vez que lo oigo ¿No tendra nada que ver con el victimismo en favor de eso llamado Paises Catalanes (o algo asi)?.

Benzo escribió:
No entiendo eso del trabajo de todos... Te refieres que no seríamos lo que somos si no fuera por que hay gente que a venido a catalunya a trabajar?

Es que si es eso... mucha gente tampoco sería lo que es, si no hubiera encontrado en Catalunya un país de acogida.



Si exactamente eso, sobre todo de andaluces y extremeños, pero ahora mismo de todas partes, jovenes que abandonan sus comunidades para tener que irse a trabajar a la comunidad catalana (o vasca o madrileña), para hacerla rica a fin de cuentas.

Por eso me parece injusto esa medida y por eso parece que vuestros dirigentes se estuviesen riendo de todo el mundo o les hubiese dado un ataque de xenofobia (sin animo de ofender), por que a fin de cuentas esto va sobre nacionalismos.

He estado muchisimas veces en Catalunya, en Barcelona y alrededores, Tarragona, etc... y daba la casualidad que la mayoria de las personas que me atendian en un comercio, gasolineras, etc... tenian un acento andaluz que tiraba para atras, muchisima gente, y de cara al publico (como yo) hace entrever que esa es la clase obrera de la que tantos desquician ultimamente y llaman despectivamente españoles. Y digo ultimamente por que ese desquicio es gracias a la manipulacion informativa o a la politica llevada por cierto partido hacia todo lo que no sea catalan. Es, para que me entiendas, como hace la COPE pero al reves, estando en contra de lo catalan (medida que no entiendo, por cierto, ya que si son supuestos nacionalistas españoles deberian defender y proteger como suyo todo lo que esto compone y no enfrentarlo contra el resto, pero en fin, cosa de fachas).

PD: lo de comunidad de acojida no se que quieres que te diga, ¿esperabas tener a los obreros durmiendo en la calle? la acojida esta por descontado.

Benzo escribió:Yo estoy estudiando un modulo de grado superior en una escuela publica y la mayoria de libros del año pasado eran en castellano, este año solo uso uno y está en castellano.

Y esto es así pq el profesor ha considerado que el libro que mejor explica las cosas es este, si el que mejor explicara las cosas estubiera en catalán, por cojeriamos ese, pero el caso es que está en castellano y no tenemos problema en cojer ese.

Otra de las ventajas del bilinguismo.

En catalunya por lei, puedes usar oficialmente el catalán y el castellano frente cualquier institución que te atenderán igualmente.


Pues por aqui hay muchísimos nacionalistas catalanes que les molesta eso que tu relatas ahora mismo.

Me parece perfecto que entiendas que en tu comunidad hay bilingüismo y no tengas ningun problema con el catalan y el castellano.

No obstante aqui mucha gente al parecer le molesta hasta esa actitud que tu tienes, y preferirian que todo fuese simplemente en catalana. Cosa que tambien ocurre con otros cerrados del lado contrario que exigen q todo sea en castellano.

Yo la verdad, no le veo problema a ese bilingüismo del q tanto nacionalista se queja últimamente para ocasionar confrontación y estupided.

El problema viene cuando ese ataque se hace real y llegas a la universidad y no te dan opcion a cojer una clase en castellano o en catalan, como deberia ser, y encima si replicas te llaman de todo injustamente. Estan volviendo a los tiempos de la dictadura pero a la inversa, cuando era obligatorio hacer todo en castellano. Pues al parecer a algunos (NO TODOS) les gustaria que todo fuese en catalan, no se si por revinche o por joder. Y te hablo por conocimiento de lo que estos mismos escriben AQUI en EOL.

morr escribió:No se si habrás estudiado mucho, pero ese 99% es falso y hasta pretencioso, tú sabes quien era Lerroux? Pues era un anticatalanista nato y una gran parte de los catalanes le apoyaban, sólo te digo que era apodado el amo del Paralelo. ¿ Te suena la Murcia chica que era collblanc? ¿Te suenan los anarquistas con amplia difusión en cataluña? ¿ y el incipiente PPC afiliado al PCE?. Además por esas fechas con el patatal y republica bananera que era España cualquiera pide la independencia, mira el cantonalismo que hasta Murcia quería.


Estuvo gobernando ERC en Catalunya durante el 36 y lo unico que pidieron fue la AUTONOMIA. Cosa que se les concedio sin problemas.

Durante la guerra, lo que mas habia sin duda en Catalunya eran ANARQUISTAS, que fueron los que sin duda consiguieron triunfos para esta durante los primeros años de guerra, llegando a adueñarse de las grandes ciudades e intentando construir territorio anarquista. El dirigente de Barcelona de ERC en ese momento (siento no acordarme de su nombre) ordeno al jefe de policia de entonces capturar y ejecutar a todos los dirigentes anarquistas y quienes les siguiesen cosa de la cual se nego hacer contestandole: "¿Como vamos a matar a los hombres que han sido nuestros compañeros durantes los combates y quienes han conseguido la victoria?"

Al final llamaron a agentes comunistas rusos que fueron capturando a los cabecillas anarquistas, torturandolos y finalmente ejecutandolos.

En aquella epoca lo de independencia ni siquiera existia en sus mentes, es ahora cuando mas se oye como un intento de contestar y hacer rabiar a Franco, cosa que tengo que recordar, que este personajillo esta muerto hace 30 años aunque se intente revivirlo una y otra vez para dar sentido a cada una de las ideas independentistas y nacionalistas que aparecen hoy en dia. Es como el comodin de la llamada, oiga.

katxan escribió:Lo de los fondos de solidaridad me parece correcto, debe hacerse (no solo dentro del estado español, debería ser algo universal, pero ya sabemos cómo funciona el mundo).
Con lo que yo no estoy de acuerdo es con que sean donaciones a fondo perdido, yo exigiría que esos fondos se invirtiesen, e invirtiesen bien, en que las comunidades menos avanzadas progresasen y prosperasen hasta alcanzar el ritmo de las demás. No tengo problemas en dar dinero, pero como es mi dinero, creo que tengo todo el derecho del mundo en saber cómo y en qué se va a gastar.


Ahi te voy a dar la razon. No entendere jamas en mi vida esa fijacion que tiene el PP de aqui en contruir putos campos de golf si lo que se necesita es INDUSTRIA.

Ahora, con el partido regionalista en el poder tampoco se esta haciendo mucho mas, pero tambien tiene que ver el tener a Euskadi al lado, que se lo come TODO.
Johny27 escribió:
Ok, no diré mas lo de que llorais (aunque desde fuera es lo que parece).


Te lo agradezco.
Desde dentro "parece" otra cosa como p.ej.: quejarse ante una situacion de injusticia y de agrabio comparativo

Muchas veces las "burradas" que dices son simplemente lo que la gente piensa y no se atreve a decir. Ya te he dicho que la corrección politica no es lo mio.


Es lo de siempre, difama difama que algo queda, y así estais todos, que os pensais que en Catalunya todos tenemos unos trabajos del Copon, con sueldos millonarios, vamos a trabajar en autopistas con aerodeslizadores, y encima queremos joder al resto de españa pidiendo mas dinero.

Y si me lees bien verás que lo de la enseñanza lo oi en la ser, asi que dejate de cope y antena 3 que no las he mencionado en absoluto.


Tanto monta, monta tanto.
O te crees que la SER es amante de Catalunya con todas sus fuerzas.
Todos esos ejemplos que citas tienen la misma validez que si yo te cito a Catalunya Radio hablando de Rajoy.

Y si, avisame si quieres, eso te lo dije de buen rollo (no era ironia), basicamente porque alguna vez se me puede escapar algo y me encantaría corregirlo.


Aclarado pues, sigo pensando que por desgracia estais MUY desinformados y eso os hace tan "agresivos" con todo lo que huela a Catalan.

Yo tenia un amigo que conocí en Egipto en nuestro viaje de Bodas.
Digo nuestro porque el tambien estaba de Luna de Miel.
Fraguamos muy buena amistad.
El era de Zaragoza y yo de Barcelona (habló en pasado porque desgraciadamente fallecio el año pasado en un accidente de trafico con 30 años)

Os explico esto porque siempre criticaba a Catalunya como estás haciendo tu, así que pactamos pasar 2 semanas al año las dos parejas juntas.(1 semana en barcelona y la otra en Zaragoza)
Le bastaron 3 visitas para darse cuenta de como le llegaban las informaciones deformadas y ver como en realidad Catalunya, y por ende, los Catalanes no somos como se nos ve en España.

No te fies de lo que ves/oyes en TV ni en radio.
Tu puedes ser MUY MUY MUY listo, pero no olvides que la "masa" es tonta, y que una mentira reptida 100 veces parece una verdad.


Saludos.





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Diskover escribió:PD: lo de comunidad de acojida no se que quieres que te diga, ¿esperabas tener a los obreros durmiendo en la calle? la acojida esta por descontado.


Lo de acojida me refiero a que históricamente mucha gente a venido a catalunya a buscar trabajo y una mejor vida y esto nunca se ha reprochado, almenos yo nunca reprochare a nadie el venir a catalunya a trabajar para poder vivir mejor.

A mi no me importa que gente sea de españa o fuera de ella, venga aquí a buscar trabajo, siempre que respete la cultura catalana y se adapte.

Lo de respetar la cultura y adeptarse, termina siendo, entender el catalán aun q no hace falta hablarlo. Tengo muchos amigos de padres o abuelos inmigrantes que su lengua de casa es el castellano y con esta se expresan, pero entienden y hablan (aun q no lo hagan) el catalán.
Vorlander escribió:Te lo agradezco.
Desde dentro "parece" otra cosa como p.ej.: quejarse ante una situacion de injusticia y de agrabio comparativo


La cosa es que solo os lo parece a los de alli, porque creeis que os faltan medios y no vivis como quereis, cuando luego os moveis por España y veis que por mucho que os quejeis de agravio comparativo sois unos privilegiados. Muchos andaluces, extremeños, castellanos, murcianos y demás darían lo que fuera por tener las facilidades que teneis vosotros, y eso es lo que nos duele. No que reclameis, sino que os quejeis cuando estais muchisimo mejor que los demas. Y si, se que lo estais porque más o menos una vez al año suelo pasar un par de semanas en barcelona en casa de mi tia.

Volviendo a lo de la educación: yo no quiero que las clases sean todas en castellano, sino que se pueda elegir. Me gustaría que alguien pudiera elegir todo castellano, todo catalan o mixto. ¿Que eso necesitaría más profesorado? Pues si, es lo que tiene tener dos lenguas (suertudos vosotros que las teneis).
katxan escribió:Lo de los fondos de solidaridad me parece correcto, debe hacerse (no solo dentro del estado español, debería ser algo universal, pero ya sabemos cómo funciona el mundo).
Con lo que yo no estoy de acuerdo es con que sean donaciones a fondo perdido, yo exigiría que esos fondos se invirtiesen, e invirtiesen bien, en que las comunidades menos avanzadas progresasen y prosperasen hasta alcanzar el ritmo de las demás. No tengo problemas en dar dinero, pero como es mi dinero, creo que tengo todo el derecho del mundo en saber cómo y en qué se va a gastar.


Estoy de acuerdo contigo, hay que planificar en qué se va a gastar el dinero. Ojalá se invirtiera más en la industria malagueña, que cada vez hay menos y no se puede depender tanto del turismo y la construcción.

Lo que de verdad me parece acojonante es que tengais los santos huevos de decir que los extremeños o los andaluces al final viven mejor que vosotros, que os quitan vuestro sueldo para darselo a un andaluz. Comprended, de una vez por todas, que los territorios no pagan impuestos, si no que lo hacen las personas. Si la mayoria de la gente con mas recursos viven en Cataluña, Baleares o Madrid, pues es logico que esas CCAA sean las que den dinero y no las que reciben. Pero no paga Madrid, ni Cataluña, pagan los ricos, COMPRENDEDLO.


También estoy de acuerdo con Cancerber. Por favor, no os comparéis con otras comunidades, porque en el fondo lo que existe, como ya se ha dicho, es un gran desconocimiento entre unos y otros. Es posible que Andalucía reciba fondos de otras comunidades (no sólo Cataluña; por cierto, digo esto con mucha cautela porque hasta ahora no he visto datos oficiales), pero también es verdad que nosotros consumimos muchos productos y servicios catalanes, cosa que no se da al contrario en tal cantidad. Así que la "balanza comercial" se inclina hacia Cataluña, con todo lo que ello supone.
Vorlander me fije en tu firma, no te lamentes por usar el catalan, es una lengua mas del estado español, y al q le pique que rasque.

Si estaria mejor q pusieras una traduccion debajo.

Otro problema q veo es el que penseis que os faltan cosas en comparacion con las otras comunidades, cuando resulta que las demas estan peor.

Creo q deberiais visitar mas a los vecinos para poder comrar y saber de q habla la gente.
Diskover escribió:


Durante la guerra, lo que mas habia sin duda en Catalunya eran ANARQUISTAS, que fueron los que sin duda consiguieron triunfos para esta durante los primeros años de guerra, llegando a adueñarse de las grandes ciudades e intentando construir territorio anarquista. El dirigente de Barcelona de ERC en ese momento (siento no acordarme de su nombre) ordeno al jefe de policia de entonces capturar y ejecutar a todos los dirigentes anarquistas y quienes les siguiesen cosa de la cual se nego hacer contestandole: "¿Como vamos a matar a los hombres que han sido nuestros compañeros durantes los combates y quienes han conseguido la victoria?"

Al final llamaron a agentes comunistas rusos que fueron capturando a los cabecillas anarquistas, torturandolos y finalmente ejecutandolos.

En aquella epoca lo de independencia ni siquiera existia en sus mentes, es ahora cuando mas se oye como un intento de contestar y hacer rabiar a Franco, cosa que tengo que recordar, que este personajillo esta muerto hace 30 años aunque se intente revivirlo una y otra vez para dar sentido a cada una de las ideas independentistas y nacionalistas que aparecen hoy en dia. Es como el comodin de la llamada, oiga.


Diskover no necesito una clase de historia, pues yo he puntualizado un comentario de otro compañero sobre la supuesta predilección de Franco por la industria en Cataluña (FALSO) y sobre que el 99% de la población en Cataluña era indepe/nacionalista (FALSO).

Además se notaba que tenías ganas de contarlo ¿eh?, Ahora te cuento yo otra: en la Rosa de foc [Rosa de fuego, muy ligado a la historia del anarquismo ese nombre] ( una librería anarquista en Barcelona que visito habitualmente) me encontré a un abuelo, y le invité a unas cañas para que me expliquese un poco toda la historia desde su perspectiva ( cabe decir que simpatizo mucho con algunas ideas anarquistas aunque en otras me declaro bastante en contra). Pues bueno el tío me declaró que se sentía español, que no creía en el Estado-del-Capital, pero que el se sentía obrero y español, y que todas las memeces de independentistas eran tonterías para dividir el proletariado de esta tierra. Pero con lo que verdaderamente disfruté fue con su relato sobre las cuencas libertarias en el Baix LLobregat, crearon una especie de zonas anarquistas bajo mando ( o no-mando segun se vea) anarquista en el LLobregat ( al sur de Barcelona). La experiencia duró meses, antes de que los reprimieran, pero me contó que esos meses trabajando ( pues a pesar de lo que piensan algunos los anarquistas no-de-boquilla trabajan y mucho), con sus compañeros, con sus ideales... fueron los mejores de su vida ( y el señor tenía ya unos cuantos años ).
Es que si quieres ser anarquista tienes que trabajar mucho, la idea es que si todos trabajan mucho pronto se avanza y el trabajo no es tan duro.

Entre todos se puede, solos no.

PD: que razon tiene cuando dice que el independentismo solo sirve para separar a los proletarios.
Johny27 escribió:
La cosa es que solo os lo parece a los de alli, porque creeis que os faltan medios y no vivis como quereis, cuando luego os moveis por España y veis que por mucho que os quejeis de agravio comparativo sois unos privilegiados. Muchos andaluces, extremeños, castellanos, murcianos y demás darían lo que fuera por tener las facilidades que teneis vosotros, y eso es lo que nos duele. No que reclameis, sino que os quejeis cuando estais muchisimo mejor que los demas. Y si, se que lo estais porque más o menos una vez al año suelo pasar un par de semanas en barcelona en casa de mi tia.

Volviendo a lo de la educación: yo no quiero que las clases sean todas en castellano, sino que se pueda elegir. Me gustaría que alguien pudiera elegir todo castellano, todo catalan o mixto. ¿Que eso necesitaría más profesorado? Pues si, es lo que tiene tener dos lenguas (suertudos vosotros que las teneis).


Una cosa es estar dos semanas y otra es vivir dia a dia en un sitio.
En que estamos mejor que los demas por ejemplo??
-en que la entrada a barcelona lleva dos años con un tramo señalizado en obras y te desvian y se monta alli una buena ya que hay una entrada a la autopista,... y no se ve actividad ninguna de obras??
-en que estas enfermo un lunes y te tienes que esperar uno o dos dias para que te den hora al medico, esto pasa en algunos pueblos como en el mio.
-en tener que pagar peajes (esto no podia faltar)
- en que el ipc siempre es superior a la media española
- en que es mas caro vivir con lo mismo en cataluña que en otros puntos de la peninsula
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NGC escribió:- en que el ipc siempre es superior a la media española
- en que es mas caro vivir con lo mismo en cataluña que en otros puntos de la peninsula
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Tienes mucha razon, y añado las siguientes que no has puesto tu:


--Cuanto vale un piso por vuestra zona (almeria, Alicante, Extremadura, etc..) ??
--Cuanto cobrais en el trabajo ??
--Cuanto cuesta llenar el carro de la compra ??
--Cuanto pagais de IVI cada año??
--Y de comunidad ??
--Y los recibos de Agua/Gas/Electricidad ??
Pero tambien se recibe menos en Almeria por ejemplo en un mismo trabajo en Cataluña,tienes mas trabajo para elegir,para un trabajo especial en una pequeña ciudad no hay nada.
Y aqui los pisos por el centro pueden costar,uno bueno 80 millones en el centro,y uno normalillo 40,50 millones.
El mio cuesta unos 60 millones y tampoco esta en el centro,aunque aqui el centro lo mas alejao es 25 minutos.
El carro de la compra,bien llenao 20.000 pelas,y por si no lo sabias Vorlander,en Almeria esta el Carrefour mas caro de España o uno de los mas caros,asi te lo digo
El carro de compra aki, tambien depende donde vayas, ya que en el mercadona te vale mucho mas barato encambio si vas al carrefour son mas de 120€, yo diria que unos 150€ el carro bien lleno.
Y si vas a Caprabo... prepara el ojete.
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