El valor dels duros (El Valor del Dinero)

No, ¿puedes comentar un poco de qué iba?

Yo lo vi anunciado pero no lo vi al final

Bou escribió:No, ¿puedes comentar un poco de qué iba?

Pego este texto, pero no puedo traducirlo ahora mismo, estoy en el trabajo, si alguien lo traduce pues mejor que mejor:

La Gaceta del inquieto escribió:La clau dels duros

Per què es vol canviar l'actual sistema de finançament? Com fuciona? Quin és el problema? Per què és Catalunya qui més es queixa de model que està en vigor ? Què hi diuen des d'Extremadura? I des de Navarra o des del País Basc? Hi ha una definició tècnica de solidaritat? Com es quantifica la solidaritat que cal assumir per ajudar les comunitats més pobres? Com han solucionat aquest problema altres països caracteritzats per la descentralització, com Alemanya? El tema del finançament de Catalunya en l'especial informatiu "La clau dels duros". El programa compara el sistema català amb el d'altres comunitats autònomes i amb el sistema alemany, amb la intenció de donar les claus per entendre el model que tenim i els termes del debat polític. La reforma del sistema de finançament s'ha convertit en un tema quotidià, font de polèmiques, i pedra angular del text del nou Estatut d'Autonomia aprovat pel Parlament. El finançament serà, encara, motiu de debats intensos en els pròxims mesos quan, des del Congrés dels Diputats, s'examini la proposta estatutària. Però poques vegades es parla tant d'un tema amb tant desconeixement. Explicar els mecanismes a grans trets i amb rigor ja dóna idea de com es finança el país i els problemes que se'n deriven. El programa no inclou cap entrevista amb membres de la classe política. S'ha volgut defugir el debat partidista i les connotacions implícites i s'ha donat veu a especialistes universitaris d'hisenda, economia aplicada o ciències polítiques perquè expliquin, de manera entenedora, com es reparteixen els diners a l'estat espanyol i com es reparteixen a Alemanya.

Yo lo vi. En el documental (por darle un nombre) explicaban el sistema de financiación español.

Explicaban como funcionaba el financiamiento el de Navarra, Extremadura, Euskadi y Catalunya, comparandolo tb con una Land de alemania (donde tb el problema de la solidaridad entre las "2" alemanias está vigente).

Yo la conclusión que saco es que en catalunya damos mucho, recibimos poco y extremadura na poco y recibe mas que catalunya.

En catalunya pagamos peajes y aun así las carreteras están llenas, en Extremadura hay una autovia que en un futuro enlazará Lisboa-madird, pero no la construieron por necesidad, si no en nombre del progreso.

Aqui en catalunya pagamos peajes de hasta 7€

De Navarra no digo nada, pq tiene el regimen floral y no da ni recibe nada, lo gestionan ellos. Salio un medico diciendo que su sistema de sanidad publica es perfecto, que va sobre ruedas. Esto es inpensable en cualquier otra comunidad o nacion de españa.

Conclusión como catalán: Solidaridad si, pero hasta un punto. Yo no tengo que estar pagando las carreteras sin peajes, escuelas publicas llenas de ordenadores y una sanidad publica envidiable de otras comunidades mas pobres a costa de tener yo carreteras llenas de peajes, falta de equipamiento para las escuelas publicas y una sanidad publica a la que además de poder ir bastante mejor la tengo que financiar también con la gasolina.

La Gaceta del Inquieto escribió:La clave de los duros

¿Por qué se quiere canviar el actual sistema de financiación? ¿Cómo funciona? ¿Cual es el problema? Por qué es Catalunya quien más se queja del modelo en vigor? ¿Qué dicen sobre ello desde Extremadura? ¿Y desde Navarra? ¿O desde el País Vasco? ¿Hay una definición técnica de Solidaridad? ¿Cómo se cuantifica la solidaridad que hay que asumir para ayudar a las comunidades más pobres? ¿Cómo han solucionado este problema otros paises caracterizados por la descentralización, como Alemania? El tema de la financiación de Catalunya en el especial informativo "La clave de los duros". El programa compara el sistema catalán con el de otras comunidades autónomas i con el sistema alemán, con la intención de dar las claves para entender el modelo que tenemos y los términos de debate político. La reforma del sistema de financiación se ha convertido en un tema cotidiano, fuente de polémicas, y piedra angular del texto del nuevo Estatuto de Autonomías aprovado por el Parlament. La financiación será, aún, motivo de intensos debates en los próximos meses cuando, desde el Congrés dels Diputats, se examine la propuesta estatutaria. Pero pocas veces se habla tanto de un tema con tanto desconocimiento. Explicar los mecanismos a grandes rasgos y con rigor ya da una idea de como se finanza el país y los problemas que se derivan de ello. El programa no incluye ninguna entrevista con miembros de clase política. Se ha querido evitar el debate partidista y las connotaciones implícitas y se ha otorgado voz a especialistas universitarios de hacienda, economía aplicada o ciencias políticas para que expliquen, de manera entendible, cómo se reparte el dinero en el estado español y cómo se reparte en Alemania.

Si hay faltas lo siento, uno traduce rápido y a piñón y se le cuelan cosas en catalán

Benzo escribió:Conclusión como catalán: Solidaridad si, pero hasta un punto. Yo no tengo que estar pagando las carreteras sin peajes, escuelas publicas llenas de ordenadores y una sanidad publica envidiable de otras comunidades mas pobres a costa de tener yo carreteras llenas de peajes, falta de equipamiento para las escuelas publicas y una sanidad publica a la que además de poder ir bastante mejor la tengo que financiar también con la gasolina.

Si solo fueseis los catalanes... desconozco como va el tema aqui en Madrid, pero cada vez oigo mas comentarios al respecto.

La gente ve, compara y llega a la conclusion de que soltamos mas de lo que recibimos. Tomando como referencia otras comunidades.

Si, si... aqui en Madrid.

¿Algo se mueve?, puede ser...

P.D. Aunque reconozco que lo vuestro con los peajes es sangrante.

Si pensais que asi de bien se vive en el resto de España es que necesitais viajar más. Más quisieran los andaluces, murcianos, extremeños y demás el tener la cuarta parte de las infraestructuras de Madrid o Cataluña.

Benzo escribió:Salio un medico diciendo que su sistema de sanidad publica es perfecto, que va sobre ruedas. Esto es inpensable en cualquier otra comunidad o nacion de españa.

El sistema médico de España es de los mejores del mundo

Benzo escribió:Yo no tengo que estar pagando las carreteras sin peajes, escuelas publicas llenas de ordenadores y una sanidad publica envidiable de otras comunidades mas pobres [...]

¿Esas cosas dónde están?

PD: La verdad es que te agradezco que no hayas hecho como muchos otros catalanes, que ponen como ejemplo a Andalucía.

Yo lo vi.

Un pequeño resumen del programa:
- Navarra y el pais vasco van diferentes al resto del estado
- En todas las comunidades autonomas se quedan para ellas la misma parte de impuestos, como el iva ,... el resto va para el estado.
- En lugar de anivelar lo que hacen es invertir las columnas, si al principio catalunya tiene 125 de dinero y extremadura 70, despues de catalunya tiene 97 y extremadura 115. (los datos mas o menos eran estos.
En lugar de poner todas las comunidades a 100 se hace esta gilipollez de invertir los resultados.

Opinion personal:
-No hay derecho, y por eso se quiere cambiar el sistema de financiacion con el estatut nuevo.
- Se llama solidaridad a lo que una comunidad da a otra, aunque habrian otros terminos mas correctos.
-Para mi se tendria que hacer lo siguiente, si catalunya tiene 126, pues que de la mitad de lo extra(26), y al final se quede con 113, ya que si quiere crecer tambien se tiene que invetir.

Lo mas importante:
- La ayuda solidaria esta se da para que un territorio evolucione y asi en un futuro ya no necesitar tal ayuda y poder valerse por si mismo y no para vivir siempre de la ayuda.


Pregunta: ¿Porque no hacen programas de estos en el resto de televisiones estatales??

Benzo escribió:En catalunya pagamos peajes y aun así las carreteras están llenas

Perdona la duda, ¿en Cataluña el tema de las autopistas y los peajes no lo llevaban empresas privadas? ¿A quién va el dinero de los peajes?

Benzo escribió:
Yo la conclusión que saco es que en catalunya damos mucho, recibimos poco y extremadura na poco y recibe mas que catalunya.

no t jode, k esperabais??? lo d tratar de llegar todos a un punto comun, con el mismo nivel de renta per capita k creeis k es???. Duele al k se lo kitan, xo es imprescindible. ad+ creo k da mas baleares

Benzo escribió:Aqui en catalunya pagamos peajes de hasta 7€

eso si es vergonzoso... aunq tb es verdad k tneis autopistas ace mil años... soy cantabro, y t aseguro k ace 7 años, solo abia 20 km de autopista en TODA cantabria, y ahora solo ai xa el este y oeste, xa ir a madrid, ai k tragarse un puerto d montaña k t deja roto.

Benzo escribió:De Navarra no digo nada, pq tiene el regimen floral

floral???? no es feudal o algo asi? floral no m suena muxo...

perdon x la acritud del post, xo es k ty un tanto arto d k os kejeis catalanes, madrileños, valencianos, vascos y demas.... sois las mejores economias, y aun asi siempre pedis mas.

salu2

Con razon se enfada el compañero cantabro.

El documental no miente, pero no cuenta toda la verdad.

Tengo entendido que los peajes de autopistas son PRIVADOS y eso se lo comen vuestras propias empresas. Teneis industria a mas no poder, junto con Madrid y Euskadi, lo que conlleva que los jovenes del resto de las comunidades tengan que moverse a las vuestras para trabajar, trabajo que conlleva generar dinero para vosotros.

Puesto que a fin de cuentas ese dinero se genera gracias a todos yo veo mas que justo que deis mas. Aun asi seguis siendo RICOS, y Extremadura, aun recibiendo supuestamente MAS sigue siendo POBRE.

Por eso el tema de la financiacion cabrea a la gente, por que lo ve muy injusto y con razon que encima que les hacen RICOS quieran todavia mas para ellos y menos para los demas.

Aqui en cantabria, como ya comento el de arriba solo habia hasta hace unos años 20 kilometros de autovia (que no autopista) entre Santander y Torrelavega y por puras necesidades comerciales. Hace unos años que esta la de Santander - Bilbao (idem) y desde hace 1 o 2 añitos la de Santander - Oviedo. NO EXISTE ENLACE CON MADRID ni por autopista ni por autovia, solo una simple carretera de un carril para cada sentido del año de mariacastaña.

En toda cantabria existen unas 10 fabricas o empresas importantes (mas o menos), mientras que en en Catalunya, Madrid o Euskadi hay mas de 100.

Si no dejais desarrollarse a las demas comunidades, si os apropiais del trabajo, si haceis que todo el mundo se tenga q mover a vuestras comunidades para enriqueceros, ¿de que os quejais a la hora de repartir?

Yo una posible solucion es que haya reparticion de INDUSTRIA YA, asi todas las comunidades tendrian su propio dinero para subsistir sin problemas y los nacionalistas de turno no se quejarian de que si se les ataca su cultura con tanta diversidad de gente que va a trabajar a su comunidad.

PD: Se dice comunidad foral.

[ escribió:_MoU_[]]

floral???? no es feudal o algo asi? floral no m suena muxo...

perdon x la acritud del post, xo es k ty un tanto arto d k os kejeis catalanes, madrileños, valencianos, vascos y demas.... sois las mejores economias, y aun asi siempre pedis mas.

salu2

Foral.

Estoy bastante deacuerdo con tu ultima afirmacion (y conste que soy madrileño).

El dia que comprendais que los territorios no pagan impuestos, si no los ciudadanos....

Bueno, mucho me temo que ese dia no llegara nunca.

Dudo muchisimo (mucho mucho) que el Sistema Sanitario publico de España sea de los mejores del mundo.

Las autopistas de aquí si, son de empresas privadas (y no todas catalanas, dragados por ejemplo tiene un monton). Y pq hay empresas privadas por el medio? Pos pq no hay dinero (pq nos lo quitan) para hacer las carreteras. Entonces la Generalitat concede la licencia de construcción y la empresa privada monta los peajes para rentabilizar la inversión. Estas concesiones no son mas que contratos de 10-15 años. La empresa privada se encarga de el mantenimiento de la carretera.

Las Comunidades que mas aportan segun problacion/apotacion son Madrid, Baleares y catalunya ( el orden no se cual es).

Si en catalunya hay industia será por algo no? Una empresa no viene aquí pq la obligan, puede venir aquí por que hay buenas comunicaciones o pq tenemos el mediterraneo con puertos importantes como el de Tarragona o Barcelona. Vienen pq se les dan facilidades como puede ser reducciónes de impuestos por actividad o subenciones o lo que sea.

Por ejemplo en Aragon, en los monegros, un territorio inmenso, el govierno de ahi esta ayudando muchisimo a las empresas y se van ahi y crean puestos de trabajo por todos lados, crean riqueza.

Por eso la gente se tiene que desplazar a naciones como Catalunya.

No es culpa nuestra que la industria venga aquí si nos lo "curramos" mas para que vengan...

Además catalunya es la que mas deficit fiscal tiene es decir que da mucho y recibe poco (mas que cualquier comunidad del estado).

Como ya he dicho, la solidaridad me parece bien, pero no al punto que estamos ahora ya que se "vive" mejor (por lo que hace a servicios que ofrecen los goviernos autonomos) en comunidades que aportan mas.

Yo no quiero pagar el ordenador de una escuela de una comunidad para que en la mia no tenga los que necesite.

Cancerber ya se que las comunidades no pagan, estas solo actuan como bolsa de recaptación.

Y todos los habitantes de madrid o cualquier otra comunidad que tb quieran recibir mas, pues a mi me parce perfecto, si es lo mejor, pq no hacerlo?

Querido Benzo.

El sistema sanitario español tendra deudas, pero es de los mejores del mundo, sino, diselo a todos los guiris, de paises ricos que vienen aqui a intervenirse de sus dolencias.

Decis que es que como no hay dinero para hacer las autopistas pues que las tienen que hacer privadas, te recuerdo que hace 4 dias tuvisteis dinero para hacer un forum donde tirasteis el dinero a espuertas, al final creo que el palo fue de mas de 4.000 millones de las antiguas pesetas.

Las empresas se fueron a Barcelona y demas, porque su puerto fue mejorado cuando otros puertos eran unos chamizos de mucho cuidado, asi que normal que tengais las empresas, no por ayudas, sino porque hace tiempo os pusieron un puerto de tres pares de narices. Asi que no me vengas con que os lo currasteis, os lo pusieron, las empresas fueron y todos sabemos que el dinero llama al dinero.

Cataluña, en comparacion con otras recibe lo que necesita, el resto se lo autogenera ella sola, que parece que os dejan en pelotas todos los dias y que no teneis ni para comer.

En Asturias, provincia pobre y destrozada a mas no poder, la unica autopista que teniamos para salir de aqui era de pago, asi que no solo vosotros teneis que pagar, de Burgos a Zaragoza pagas unos peajes que se te caen los anillos, asi que no me vale el cuento la lechera.

Dejaros de hablar de tantos ordenadores gratis, que me parece a mi que veis demasiados fantasmas vosotros, porque si vosotros os creeis todas las mentiras que os cuentan, por que no deberiamos de creernos nosotros las que cuentan sobre vosotros???? Odio usar esta expresion, parece que somos distintos y por suerte, tu eres lo mismo que yo, una persona que vive en la peninsula iberica.

Y respecto a lo que de todas quieran recibir mas, pues cojonudo, hundamos a las comunidades que intentan salir hacia delante, en Extremadura, tanto que la criticais, al menos usan Linux, que es gratis, que usan en tu provincia??? cuanto dinero se han gastado en licencias???? que se dejen de tirar el dinero en chuminadas, como viajes gilipollas a Israel, etc, etc, etc y que usen el dinero como deben, no que se lo queden en sus bolsillos y luego que digan que no le llega a la gente.

Salu2

Benzo escribió:Si en catalunya hay industia será por algo no? Una empresa no viene aquí pq la obligan, puede venir aquí por que hay buenas comunicaciones o pq tenemos el mediterraneo con puertos importantes como el de Tarragona o Barcelona. Vienen pq se les dan facilidades como puede ser reducciónes de impuestos por actividad o subenciones o lo que sea.

O porque paquito fomentaba la industria alli (a expensas de pagar productos más caros y/o peores, pudiendo comprar extranjero, q era mas barato y mejor) para callar las voces nacionalistas/separatistas.

Pero claro, de eso nadie se acuerda nunca.

En este caso , de ayudar paises tercermundistas a salir de su pozo de miseria ni hablamos no?¿

Benzo escribió:Dudo muchisimo (mucho mucho) que el Sistema Sanitario publico de España sea de los mejores del mundo.
...

Yo no quiero pagar el ordenador de una escuela de una comunidad para que en la mia no tenga los que necesite.

Pues sí, el sistema sanitario público español es uno de los mejores del mundo, o al menos mejor que el de países como Reino Unido o Estados Unidos, de los que tengo referencias directas.

Por otro lado, parece que os gusta mucho sacar el tema de los ordenadores en las aulas... sinceramente, creo que Cataluña tiene mejores medios educativos e infraestructuras en general que otras comunidades.

Ejem, veo que para algunos la solidaridad no es algo fractal.


O sea, que Cataluña da mucho y recibe poco. Luego deben dar menos y recibir mas. Estupendo. Ahora vamos por los barrios. En un barrio rico, el dinero aportado es mayor que en un barrio pobre. Luego en el barrio rico se deben realizar mas inversiones, como sustituir las farolas por otras de oro. Al fin y al cabo, los habitantes del barrio rico aportan muchisimo mas dinero que los habitantes del barrio pobre.

Es mas. Yo tengo mucho dinero. Tengo un buen sueldo, y por ello aporto mas pasta. ¿Y tengo que pagarle la Seguridad Social a los viejos que no tienen para un seguro privado?. No, lo que yo pague, que se tenga en cuenta para cuando necesite atencion medica (exijo una atencion mejor porque he pagado mas que aquel pobre), y quiero zonas verdes adyacentes a mi casa, y quiero recogida de basuras 3 veces al dia, y quiero... Porque yo aporto mas dinero.

Benzo escribió:Y todos los habitantes de madrid o cualquier otra comunidad que tb quieran recibir mas, pues a mi me parce perfecto, si es lo mejor, pq no hacerlo?

Lo mejor para centralizar el dinero ¿no?

Para que unas comunidades sean ricas y otras pobres. Porque historicamente cataluña ha sido beneficiada para que la industria de alli pudiese competir con el extranjero... y ahora recoje frutos...

Una pregunta... ¿esto es de derechas no?

Si, creo que si, seguro que ahora nos llamaran fachas centralistas que subyugamos a la nacion catalana bajo nuestro estricto puño de hierro, el de cientos y miles de parados del resto de provincias, donde tienes que quedarte en un curro de mierda porque, mira tu por donde, en tu provincia no hay trabajo y si dejas lo que tienes echate a temblar, porque no vas a conseguir otro ni en broma.

A eso hoy en dia se le llama ser facha, a querer que en la provincia donde mas ganan, mas posibilidades tienen, etc, que tengan mucho mas y donde menos tenemos, que nos hundamos todavia un poco mas, que ainss, pobrecitos de ellos.

Salu2

[ escribió:_MoU_[]]
floral???? no es feudal o algo asi? floral no m suena muxo...

Es "FORAL" y no solo afecta al sistema económico, tambien a su sistema judicial donde muchos casos se resuelven con una fuente del derecho poco común en el resto del estado español, esa fuente es la "costumbre".

Todo esto del derecho foral, en todas sus vertientes, viene desde la época feudal creo... y se ha mantenido hasta ahora por costumbre. Si me equivoco, corregidme.


saludos

¿¿Alguien sabe si este programa esta a disposicion de los internautas, a ser posible con subtitulos??

Genzai Kawakami escribió:Una pregunta... ¿esto es de derechas no?

Equilicua, de derechas a saco ademas.

En la epoca de de franco, para acallar los nacionalistas/separatistas, se mandaban a los grises. A mi no me compensa la industria que pudiera haber traido con los 40 años de dictadura.

Los guiris vendrás aqui a clinicas privadas...

Si catalunya recibira lo que necesita, no tendría que pagar peajes, o mas dinero por echar gaslolina y los libros de la escuela pública serían gratis como pasa en alguna comunidad.

Lo que yo no quiero es vivir mucho mejor que ahora a costa que otras comunidades se hundan. Pero desde mi punta de vista es ridiculo que mi comunidad aporte mas que otras y que las cominidades que aporten menos por ejemplo no paguen peajes por las autovias o los libros de la escuela publica les salgan gratis y a mi no.

Sobre los S.O de las ecuelas publicas de aquí, se usan tanto linux como windows, cuando entras en el mundo laboral, no hay muchas empresas que usen distribuciones linux y hay por desgracia hay q saber manejar mejor el entorno windows que el linux.

Sobre el forum si me parece un desplifarro inutil. Sobre los viajes, estos viajes no solo son por la foto, en todos los viajes, ya sean como los que realiza presidente X a un territorio o el rey a otro sitio, detras hay intereses economicos para por ejemplo facilitar la entrada de empresas catalanas o españolas en el mercado del país donde se viaja.

Benzo escribió:En la epoca de de franco, para acallar los nacionalistas/separatistas, se mandaban a los grises. A mi no me compensa la industria que pudiera haber traido con los 40 años de dictadura.

Los guiris vendrás aqui a clinicas privadas...

Si catalunya recibira lo que necesita, no tendría que pagar peajes, o mas dinero por echar gaslolina y los libros de la escuela pública serían gratis como pasa en alguna comunidad.

Lo que yo no quiero es vivir mucho mejor que ahora a costa que otras comunidades se hundan. Pero desde mi punta de vista es ridiculo que mi comunidad aporte mas que otras y que las cominidades que aporten menos por ejemplo no paguen peajes por las autovias o los libros de la escuela publica les salgan gratis y a mi no.

Sobre los S.O de las ecuelas publicas de aquí, se usan tanto linux como windows, cuando entras en el mundo laboral, no hay muchas empresas que usen distribuciones linux y hay por desgracia hay q saber manejar mejor el entorno windows que el linux.

Sobre el forum si me parece un desplifarro inutil. Sobre los viajes, estos viajes no solo son por la foto, en todos los viajes, ya sean como los que realiza presidente X a un territorio o el rey a otro sitio, detras hay intereses economicos para por ejemplo facilitar la entrada de empresas catalanas o españolas en el mercado del país donde se viaja.

Que a ti no te compense lo que ocurrió no quiere decir que no ocurriera. Que aqui se promovió mucho lo catalán en lugar de lo extranjero (y si no preguntaselo a quien viviera la época y no fuera de cataluña, verás que te cuenta).

Además, ¿no te has parado a pensar que, quizá, otras comunidades aprovechan e invierten mejor lo poco que tienen? Porque ya es sabido que cuando más tienes más derrochas.

Benzo escribió:
Si catalunya recibira lo que necesita, no tendría que pagar peajes, o mas dinero por echar gaslolina y los libros de la escuela pública serían gratis como pasa en alguna comunidad.

Y yo me pregunto: ¿todo eso pasa porque Cataluña aporta más? ¿Y su gobierno qué? También hay que mirar qué tipo de gestión ha estado llevando a cabo el gobierno catalán en estos últimos años.

Johny27 escribió:
O porque paquito fomentaba la industria alli (a expensas de pagar productos más caros y/o peores, pudiendo comprar extranjero, q era mas barato y mejor) para callar las voces nacionalistas/separatistas.

Pero claro, de eso nadie se acuerda nunca.

Las puso aki para mezclar a los catalanes con gente de fuera y asi intentar exterminar por completo el habla catalana al mezclar castellano y catalan.

NGC escribió:
Las puso aki para mezclar a los catalanes con gente de fuera y asi intentar exterminar por completo el habla catalana al mezclar castellano y catalan.

¿Eso es lo que cuentan los libros de alli? Curioso. No sabia que estuvieran tan manipulados, aunque me habian avisado.

A ver si desempolvo los mios y comparamos. Nos podemos reir.

¡Adios!¡Ya se ha liao!!!

Johny27 escribió: (y si no preguntaselo a quien viviera la época y no fuera de cataluña, verás que te cuenta).

Pues así, a bote pronto, varias cosas:

-Reuniones de mas de 2 personas se consideraban ilegales y castigadas con penas de prision
-Se prohibia y perseguia el uso del catalan, convirtiendose este en algo clandestino, y que solo te atrevias a usar con miembros de tu familia y a escondidas por miedo a que alguien te denunciara por hacer uso de el.
-Se prohibia la discrepancia con el regimen.
-El garrote vil estaba en vigor
-Se fusilaba a gente por sus ideales

Podria seguir, pero para que.......seguirias pensando que nos beneficiamos con el regimen y que aquello era una epoca dorada para los catalanes.

Un dia de estos me compro un espejo y a ver si me encuentro el rabo y los cuernos, el tridente ya se me da por supuesto.

Además, ¿no te has parado a pensar que, quizá, otras comunidades aprovechan e invierten mejor lo poco que tienen? Porque ya es sabido que cuando más tienes más derrochas.

Acabaramos.

Has dado con la clave de todo.

Resulta que los catalanes, a parte de de tener rabo y cuernos, somos absolutamente retrasados mentales y unos incompetentes derrochadores.
Mientras que el resto de comunidades (la tuya la primera) teneis todos un arpa y un par de alas en la espalda, y por supuesto, sois unos autenticos genios y brokers de bolsa, que dinero que tocais, dinero que multiplicais.




De verdad, en mala hora naci en catalunya, con la de paraisos y buena gente que hay por ahí, y yo aquí rodeado de gentuza





-

Vorlander escribió:Resulta que los catalanes, a parte de de tener rabo y cuernos, somos absolutamente retrasados mentales y unos incompetentes derrochadores.

Los catalanes no. Los dirigentes si, como está quedando patente para todo el que está fuera de alli.

Y si, yo también pienso que hay mucha mejor gente en otros lugares.

Vorlander escribió:Pues así, a bote pronto, varias cosas:

-Reuniones de mas de 2 personas se consideraban ilegales y castigadas con penas de prision
-Se prohibia y perseguia el uso del catalan, convirtiendose este en algo clandestino, y que solo te atrevias a usar con miembros de tu familia y a escondidas por miedo a que alguien te denunciara por hacer uso de el.
-Se prohibia la discrepancia con el regimen.
-El garrote vil estaba en vigor
-Se fusilaba a gente por sus ideales

Podria seguir, pero para que.......seguirias pensando que nos beneficiamos con el regimen y que aquello era una epoca dorada para los catalanes.

Buenhombre, salvo lo de hablar catalan, el resto era igual en todo el pais que parece que solo se sufria a Franco alli.

amaya escribió:Y yo me pregunto: ¿todo eso pasa porque Cataluña aporta más? ¿Y su gobierno qué? También hay que mirar qué tipo de gestión ha estado llevando a cabo el gobierno catalán en estos últimos años.

La culpa nunca la tenéis vosotros...
Lo más injusto es que se para el potencial de algunos sitios para equiparar a todos, esto siempre me ha hecho mucha gracia, me hace pensar en que, en una guerra, los enemigos entran en tu pueblo y la gente tiene que salir por patas; sin embargo, mueren todos por esperar a los cojos.

eTc_84 escribió:La culpa nunca la tenéis vosotros...
Lo más injusto es que se para el potencial de algunos sitios para equiparar a todos, esto siempre me ha hecho mucha gracia, me hace pensar en que, en una guerra, los enemigos entran en tu pueblo y la gente tiene que salir por patas; sin embargo, mueren todos por esperar a los cojos.

Quizá sea más adecuado el ejemplo de que algunos huyen en limusinas de 20 asientos pero solo quieren ir 2 porque no quieren compartirlas con quien menos tiene.

zuscu escribió:El sistema sanitario español tendra deudas, pero es de los mejores del mundo, sino, diselo a todos los guiris, de paises ricos que vienen aqui a intervenirse de sus dolencias.

Decis que es que como no hay dinero para hacer las autopistas pues que las tienen que hacer privadas, te recuerdo que hace 4 dias tuvisteis dinero para hacer un forum donde tirasteis el dinero a espuertas, al final creo que el palo fue de mas de 4.000 millones de las antiguas pesetas.

Bueno, la verdad es que la sanidad española no está mal. Pero hay que diferenciar por comunidades. El sistema sanitario vasco está considerado como el mejor, claro, su modelo de finanzamiento tambien es mejor. Por detras seguimos los catalanes, Madrid y creo que Andalucia.

En cuanto al fórum, tienes mucha razón, fué un despilfarro que PAGO INTEGRAMENTE el ayuntamiento de Barcelona.
Cuanto invirtió la Comunidad de Murcia, o Castilla la Mancha (por decir algo) en el Fórum????
Podrias decir lo mismo de Madrid 2012, de sus campañas publicitarias, de los viajes de los reyes promocionandolo ,etc, etc, etc...

Además dar dinero a los más pobres no es solidaridad.Eso es limosna
Solidaridad es facilitarle los recursos para que dejen de ser pobres. No hay que pagar las escuelas de los pobres, hay que invertir en cada comunidad para que puedan todas autofinanciarse y crecer a la par.

Desde luego siempre habrá diferencias: Galicia está abierta al Atlántico, Catalunya hacia Europa, y Andalucia, a África. Són situaciones diferentes (ni mejores ni peores) pero todas deben aprender a "dejar la teta" y crecer solitos, pero claro eso implica trabajo y sacrificio.


Saludos desde el Infierno

Johny27 escribió:Quizá sea más adecuado el ejemplo de que algunos huyen en limusinas de 20 asientos pero solo quieren ir 2 porque no quieren compartirlas con quien menos tiene.

En caso que quieras hacer demagogia, si.

eTc_84 escribió:En caso que quieras hacer demagogia, si.

La misma que haceis vosotros al lloriquear con los impuestos, si.

eTc_84 escribió:La culpa nunca la tenéis vosotros...
Lo más injusto es que se para el potencial de algunos sitios para equiparar a todos, esto siempre me ha hecho mucha gracia, me hace pensar en que, en una guerra, los enemigos entran en tu pueblo y la gente tiene que salir por patas; sin embargo, mueren todos por esperar a los cojos.

Perdona, ¿a quién te refieres por vosotros? Si no estás satisfecho con la situación de Cataluña, pídele responsabilidades al gobierno de Cataluña y al central.

Muy cínica tu comparación.

Johny27 escribió:La misma que haceis vosotros al lloriquear con los impuestos, si.

Coño, ¿pero se recibe menos de lo que se da o no? Me gustaría veros en la situación opuesta, que pedir es muy fácil.

amaya escribió:Perdona, ¿a quién te refieres por vosotros? Si no estás satisfecho con la situación de Cataluña, pídele responsabilidades al gobierno de Cataluña y al central.

Muy cínica tu comparación.

Yo no soy nadie para pedir responsabilidades de nada; sin embargo el tema de la financiación es vergonzosamente injusto, y puede provocar la no explotación del potencial de ciertas zonas 'por solidaridad'.
Lo que hablas tanto de pedir responsabilidades es como lo que leí del tema de Murcia y su agua... alguien escribió un día que primero tenían que aprender a aprovechar la que tenían, y no estar siempre pidiendo y luego hacer campos de golf.

Johny27 escribió:
Quizá sea más adecuado el ejemplo de que algunos huyen en limusinas de 20 asientos pero solo quieren ir 2 porque no quieren compartirlas con quien menos tiene.

quizas lo que les moleste a los que podrian huir en limusinas, es que tengan que huir en seats por darles dinero a los que menos tienen, y estos al final huyan en mercedes.

eTc_84 escribió:Coño, ¿pero se recibe menos de lo que se da o no? Me gustaría veros en la situación opuesta, que pedir es muy fácil.

yo soy de madrid y no tengo ningun problema en que recibamos menos de lo que damos. en españa te llaman fascista por tener un sentimiento de nacion, pero mas fascista me parece el que no quiere compartir con los que menos tienen

keo01 escribió:quizas lo que les moleste a los que podrian huir en limusinas, es que tengan que huir en seats por darles dinero a los que menos tienen, y estos al final huyan en mercedes.

Juas, me meo. No seas tan exagerado y extremista, que llegas a la mentira y falacia. Anda que no hay manipulación por aquí. El ejemplo correcto sea que tienen que huir en seats por ayudar a los que menos tienen (que van en bicicleta), pero encima les da envidia porque a ellos les da el aire de la montaña.

La cosa es que llorais por tener 25 en lugar de 30 para que los demas puedan tener 10. Y eso visto desde fuera da muuuuuuuuuucha pena y vergüenza ajena. Pero claro, cuanto más tengo más quiero. Y repito, si alguna comunidad con menos (mucho mucho menos) hace más que vosotros, deberíais pedirle cuenta a los dirigentes, no poneros a llorar muertos de envidia.

Viajad por España y abrid los ojos, que teneis la suerte de haber nacido en una comunidad próspera y aún os quejais, con lo que indignais a los demás. Viajad por castilla leon, por murcia, andalucia, extremadura, muchas zonas de galicia, y si luego seguis pensando lo mismo, simplemente es que lo vuestro no tiene nombre.

Que triste y que pena al mismo tiempo.

eTc_84 escribió:Coño, ¿pero se recibe menos de lo que se da o no? Me gustaría veros en la situación opuesta, que pedir es muy fácil.


Yo no soy nadie para pedir responsabilidades de nada; sin embargo el tema de la financiación es vergonzosamente injusto, y puede provocar la no explotación del potencial de ciertas zonas 'por solidaridad'.
Lo que hablas tanto de pedir responsabilidades es como lo que leí del tema de Murcia y su agua... alguien escribió un día que primero tenían que aprender a aprovechar la que tenían, y no estar siempre pidiendo y luego hacer campos de golf.

Yo creo que la financiación sería vergonzosamente injusta si Cataluña fuera una comunidad pobre, pero no es el caso. Además, supongo que no te parecerá vergonzosamente injusto que Cataluña tenga uno de los mayores tejidos industriales de España, y que muchísimos españoles (incluida yo) compremos bastantes productos catalanes, contribuyendo así a la riqueza y al empleo de allí. Al final parece que la balanza no está tan desequilibrada.

SrJimenez escribió:yo soy de madrid y no tengo ningun problema en que recibamos menos de lo que damos. en españa te llaman fascista por tener un sentimiento de nacion, pero mas fascista me parece el que no quiere compartir con los que menos tienen

Pues no sé si será fascista, pero entorpecer el potencial de ciertos sitios me parece bastante de país no desarrollado. Con lo próspero que sería que los más potentes investigaran y que luego los menos prósperos aprovecharan los avances...
Y luego algunos se querrán comparar con superpotencias mundiales, SI, esperando a los cojos

para el carro que a mi todo este tema me la trae floja....

Solo pretendia adaptar esos similes a lo que creo que piensan los que les pica todo este tema de la financiacion en cataluña.

Personalmente, como no se cuales son las cuentas de lo que se da y lo que se recibe, no puedo decir si el desfase es bochornoso o no.

Me parece tan bochornoso que la A7 siga siendo de pago, o que los tuneles del garraf valgan 6 o 7 euros, como fue ver en malaga una cosa impensable para mi, hasta entonces... el TRD. Me parecio bastante tercermundista, sobretodo acostumbrado de siempre a los cercanias de aqui.

SrJimenez escribió:
yo soy de madrid y no tengo ningun problema en que recibamos menos de lo que damos. en españa te llaman fascista por tener un sentimiento de nacion, pero mas fascista me parece el que no quiere compartir con los que menos tienen

Pos ya puedes ir dando parte de tus beneficios a los paises africanos, latinos y asiaticos.

Johny27 si yo a final de mes te cogiera tu salario de pongamos por ejemplo 1000€ y te devolviese 600€ y los restantes 400€ se los diese a otro que curra menos y cobra 400€ como te quedarías? Cobrarías 600€ y el otro 800€.

Esto es solidaridad?

eTc_84 escribió:Pues no sé si será fascista, pero entorpecer el potencial de ciertos sitios me parece bastante de país no desarrollado. Con lo próspero que sería que los más potentes investigaran y que luego los menos prósperos aprovecharan los avances...
Y luego algunos se querrán comparar con superpotencias mundiales, SI, esperando a los cojos

solo hay que ver lo bien que funciona tu modelo a escala global: los paises del norte desarrollandose mientras los del sur se aprovechan de los avances.

a veces hay que dar un paso atras para dar luego dos adelante

seria mucho mas prospero y justo igualanos en condiciones todos y avanzar juntos. ten en cuenta que segun lo que dices unos pocos tendrian que tirar del carro; si nos igualasemos antes tirariamos entre todos de el.

Benzo escribió:Pos ya puedes ir dando parte de tus beneficios a los paises africanos, latinos y asiaticos.

alguien ha dicho que no este deacuerdo en que se tome esa medida?