Zapatero meterá la tijera al gasto y subirá 2 puntos el IVA

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VySe escribió:Me parece bastante increible que tanta gente en un mismo hilo en EOL esté de acuerdo en ver como de mal se están haciendo las cosas, y la mierda que nos va a caer en el futuro. El problema es que no hay medios para salir a la calle. Ningún sindicato saldrá a la calle a ir en contra de ZP-P$OE, y así la gente parece que no se moverá.

Yo no se, pero España está dando una imágen patética, sobretodo la sociedad, por que parece que traga y traga y todo lo que hace el gobierno está bien. En Francia bien que la liaron quemando coches, que aunque no comparto las formas, por lo menos la gente salía a la calle, pero fuera para lo que fuera. En España todo es jauja, sólo se sale para cuando España gana la Eurocopa, el Betis baja a segunda...

O se hace algo, una manifestación gorda, o seguirán los políticos paseandose con sus trajecitos, sus cochazos, sus dietas, sus maletines... y lo que más me jode... la puta sonrisa de felices, que ellos son los que viven en la burbuja de los sueldazos, y alguien así poco va a hacer para sacarte de la crisis.



Estoy muy de acuerdo, y medios cómo internet deberían de ser productivos al respecto en vez de apalancarnos cómo parece que ocurre. Tenemos modos de ponernos en contacto y organizar actos que desaprovechamos por completo. Quizá este mismo foro no fuera un mal sitio para comenzar a concretar algo.

O movemos nosotros el culo o no podemos esperar que alguien lo haga por nosotros, y menos aún los sindicatos y esas mafias.
Si bien me parece bien protestar cuando algo no te parece correcto.

Pero ponte en la situacion que se consigue elecciones anticipadas, a quien votas ?

AL de delante que ha visto todo el show y no ha propuesto ni la mas minima propuesta sino que solo se ha dignado a criticar sin aportar nada.

El problema no es el gobierno sino los politicos.
entonces, cuando es la manifa?
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BRAVO!! Genial: la gente hasta el cuello y a subir impuestos y IVA y ostias en vinage. Ahi ahi a hundir bien el pais!! Señor Zapatero tengo una pregunta para usted: "Cuando subiran los sueldos medios de los españoles en proporcion al precio de las viviendas, productos, etc. españoles? Porque el sueldo que tenia mi padre es casi el mismo que el mio actualmente?"

P.D: POLITICOS = HIJOS DE...

P.D.2: Cuanto cobra un politico señor Zapatero [boing]
Davurt está baneado por "clon de usuario baneado"
"No hay confrontación, ni fractura en el PSOE, porque estar en el Gobierno apacigua mucho. Te pueden llamar por teléfono y ofrecerte una secretaría de Estado o un ministerio. Pero sí se habla entre nosotros del desasosiego que produce ver la improvisación y las dudas ante la crisis". La frase de un dirigente del PSOE, pronunciada la pasada semana, resume la situación de desconcierto y desánimo que se vive en el partido, entre la inquietud por los mensajes a veces contradictorios que emite el Gobierno frente a la crisis y los temores por el desgaste que puede provocar la anunciada subida de impuestos. Sobre todo porque no se han concretado aún las líneas de la reforma fiscal, lo que deja un flanco abierto al PP, según admite la cúpula del PSOE.

"Zapatero toma cada vez más decisiones en clave absolutamente personal. Antes consultaba algo, ahora casi nada", explica un dirigente, que recuerda que, en la última etapa, el presidente ha configurado equipos que se caracterizan más por su supuesta "chispa" que por su probada experiencia. "Se opta por la táctica en lugar de la estrategia. Esto cada vez va a más, la crisis obliga a tomar decisiones más aventuradas y, por tanto, se produce improvisación. Antes había gente mínimamente critica, ahora nadie le dice no".

Esta situación interna ha coincidido con la imagen de huida de los ex ministros que dejan la política (tras la salida de Jordi Sevilla y Cesar Antonio Molina, el partido cree irremediables las de Pedro Solbes, Mercedes Cabrera, Bernat Soria y Mariano Fernández Bermejo). Es lo que el catedrático, ex presidente del Congreso y ponente constitucional Gregorio Peces-Barba apuntó hace dos semanas en un artículo en este diario: "En la preferencia del presidente del Gobierno de la juventud sobre la experiencia, está quizás el error más de fondo que ha podido propiciar estos lodos. Exilios externos como los de Jáuregui o López Aguilar, o internos como el de Jesús Quijano o Caldera, tienen sin duda mucho que ver con la bisoñez con la que se toman algunas decisiones".

Un diputado apuntala esta tesis: "Las leyres y las bibianas han sustituido a los jáureguis o los sevilla, perfiles que tenían más fondo, conocimiento e ideología. Por eso, el camino que eligen los ex ministros es el de irse. Jordi Sevilla se ha ido porque no le hacían ni caso. Otro de los que está harto es Caldera, pero ahora le han metido en 59 segundos para calmarle".

"El debate orgánico se ha sustituido por el cortesanismo", señala otro alto dirigente. "En las ejecutivas de Felipe González se producían debates a fondo y muchos iban a ver quién hacía la exposición más eficaz y brillante. Ahora hay una sensación de funcionariado entre los dirigentes socialistas respecto al jefe. Los espacios tradicionales de debate y conformación de decisiones colectivas se han sustituido por los distintos instrumentos que hay para influir sobre la percepción o la decisión del que manda, Zapatero".

Nadie en el partido discute la necesidad de recurrir a los impuestos para hacer frente a los gastos sociales que genera la crisis, pero sí se cuestionan los titubeos del Gobierno. El reflejo de esa situación es la decisión de Zapatero de intentar hacer frente a esas acusaciones con mayor presencia pública del partido y el Gobierno, lanzando a los tres vicepresidentes a ocupar los medios casi todos los días de la semana.

El debate y la crítica larvada no llegan a las reuniones de la dirección del partido, donde nadie se atreve a levantar la voz, pero se traduce en un runrún en los cuadros medios e insinuaciones en algunos foros, como los plenos del Grupo Parlamentario Socialista. Zapatero gobierna el partido con mano de hierro en guante de seda; la disidencia y el debate brillan por su ausencia. Como admiten casi todos, nunca nadie atesoró tanto poder en el PSOE como Zapatero. Ni González, que tenía el contrapunto de Alfonso Guerra. "La clave ideológica la maneja bien. Zapatero tapa esos flancos, su discurso socialdemócrata es intachable, ahí no deja ningún hueco para la crítica o la discrepancia", señala otro diputado.

En la Ejecutiva del pasado lunes, fue Zapatero quien puso sobre la mesa el asunto de los impuestos, con la tesis que resume la frase "podemos explicarlo". A partir de ahí, hubo varias intervenciones para respaldar esa posición, con el denominador común de la exigencia de pedagogía, pero siempre desde el apoyo a Zapatero, como suele ocurrir en las reuniones de la Ejecutiva.
Crítica e inquietud

Aún así, hubo algún episodio que pone de manifiesto que, al menos, la inquietud y la crítica sí llegan a la dirección del partido. Fue el vicesecretario general, José Blanco, quien sacó a colación las declaraciones de Antoni Castells, consejero de Economía de la Generalitat de Cataluña y destacado miembro del PSC, que aseguró la semana pasada que Zapatero "no coge la crisis por los cuernos". Blanco arremetió contra Castells mirando a Miquel Iceta, representante del PSC en el Ejecutiva, y éste le contestó con sorna algo así como: "Me han confundido muchas veces con mucha gente, pero nunca con Castells. Eso díselo a él".

La dirección del partido y del Grupo Socialista mantiene que el periodo de incertidumbre sobre los impuestos que se vive es consecuencia de su situación de minoría parlamentaria, que les obliga a hacer piruetas en el Congreso y que se traducirá en una difícil negociación presupuestaria.

A ese dato objetivo añade un miembro de la Ejecutiva que, precisamente por eso, hubiera sido deseable evitar determinadas declaraciones, a la espera de concreción en el proyecto de Presupuestos. Así, mientras la intervención de Zapatero en el Pleno tranquilizó y gustó en el Grupo Socialista, su anuncio, en la aciaga rueda de prensa con Berlusconi, de que subirían también los impuestos indirectos, ha devuelto la inquietud. "Tras oír a Zapatero que afectaría a las rentas altas y al capital, ¿cómo explico en tertulias y actos públicos que todos los ciudadanos lo notarán en el IVA?", asegura un miembro del PSOE.

El anuncio de subida de impuestos ya tuvo un inicio accidentado en junio cuando el PSOE pactó con Joan Herrera (ICV) una enmienda con modificaciones de los tipos del IRPF y la retiró sólo unas horas después. Ahora, el Gobierno vuelve con su plan casi con idénticos sobresaltos. El 20 de agosto, José Blanco, vicesecretario general y ministro de Fomento, aseguró en la SER: "Si es necesario elevar determinados tipos impositivos de los que tienen más renta para garantizar políticas sociales, habrá que hacerlo".

El anuncio estuvo precedido de una conversación por teléfono con Zapatero en la que éste dio vía libre a su número dos para lanzar la idea de la subida de impuestos. Sin embargo, esa idea fue luego matizada por otros miembros del Gobierno y algunos dirigentes socialistas consideraron que se había lanzado "a destiempo".

Se empezó en verano con un planteamiento fiscal socialdemócrata clásico y salió Blanco con un discurso que marcaba una línea determinada. Pero, a la luz de las críticas, se cambió el paso y se le desautorizó ligeramente. Blanco empezó sugiriendo retocar el IRPF para gravar a las rentas más altas (de 50.000 euros para arriba), luego se apuntó hacia las rentas del capital y ahora el debate está en gravar el consumo. Se da por descontada la retirada de la deducción de los 400 euros.

También en agosto se produjo la rectificación sobre los 420 euros, asumida por Zapatero desde sus vacaciones en lugar de dejar que lo hiciera el ministro de Trabajo, Celestino Corbacho. Como remate, el portavoz en el Congreso, José Antonio Alonso, desautorizó a Corbacho al pactar con la izquierda la fecha de entrada en vigor de la ayuda a los parados.

Ambos episodios tienen que ver con la estructura del Gobierno, en la que también hay distorsiones. Por ejemplo, que Blanco sea el número dos del partido, pero que en el Gobierno sea un ministro más y que en la práctica actúe como vicepresidente. O que Zapatero extienda a la economía su tendencia a ocuparlo todo. Según un dirigente socialista, hasta hace poco, cuando Zapatero asumía un compromiso público de gasto, todos temían el siguiente paso, el que se resumía como "convencer a Solbes". Un ex miembro del Gobierno llega hasta el extremo de asegurar que Zapatero se autonombró ministro de Economía porque Solbes actuaba como un consejero delegado que tomaba decisiones. Ahora, Salgado, cuenta el mismo dirigente, es una jefa de personal que gestiona decisiones de otro.

La gestión de pagar 420 euros a los parados que perdieron la prestación por desempleo provocó además una cierta intranquilidad entre los barones del partido, preocupados por la situación en cada una de sus comunidades. Uno de ellos censura el profundo desconocimiento del Estado de las autonomías que supone poner en marcha medidas y luego pedir que las autonomías las complementen. De hecho, el presidente andaluz, José Antonio Griñán, se opuso a la petición de Corbacho de que las autonomías asumieran el pago de prestaciones sociales a los parados cuando éstos dejaran de cobrar los 420 euros mensuales. El PSOE tiene dos poderes: el de Zapatero (personal e intransferible) y el de los barones autonómicos. Muchos de ellos son críticos con la forma de gestionar la crisis, pero no están unidos ni forman ningún grupo de oposición al presidente.



http://www.elpais.com/articulo/espana/desconcierto/extiende/PSOE/elpepuesp/20090914elpepinac_1/Tes
Zapatero mide con dos raseros: el de la clase política (bien acomodada) y el de los curritos de a pie y de dar el callo (la clase que hay que vapulear, para alimentar a la anterior). [+furioso]
Yo sigo pensando que quien manda en el PSOE no es ZP, es Blanco. Ahí le teneis siempre al lado del presidente.

Aún así, hubo algún episodio que pone de manifiesto que, al menos, la inquietud y la crítica sí llegan a la dirección del partido. Fue el vicesecretario general, José Blanco, quien sacó a colación las declaraciones de Antoni Castells, consejero de Economía de la Generalitat de Cataluña y destacado miembro del PSC, que aseguró la semana pasada que Zapatero "no coge la crisis por los cuernos". Blanco arremetió contra Castells mirando a Miquel Iceta, representante del PSC en el Ejecutiva, y éste le contestó con sorna algo así como: "Me han confundido muchas veces con mucha gente, pero nunca con Castells. Eso díselo a él".


Aquí la entrada de su blog sobre los impuestos:

El verdadero debate no es bajar impuestos o subirlos. Es elegir entre recortar la protección social o reforzarla. Es elegir entre el sálvese quien pueda o un Estado fuerte capaz de reactivar la economía en un momento de crisis. Son dos modelos de sociedad diferentes y eso es lo que pudieron ver los ciudadanos en el debate del miércoles.

La bajada de los impuestos desde la revolución reaganthatcheriana pasó a ser parte esencial del dogma neoconservador, una seña de identidad, un a priori autónomo de la situación económica, del lugar y del momento.

Lo que hay detrás es pura y simple determinación de desarmar económicamente al Estado a toda costa y en cualquier circunstancia.

Y así sigue siendo, por lo que parece, para la derecha española.

Si la economía crece y se crea empleo, la receta del PP es bajar impuestos. Si hay recesión y aumenta el paro, el PP exige bajar impuestos. Con superávit público o con déficit, con inflación elevada o sin ella, con tipos de interés altos o bajos, con beneficios o con pérdidas en las empresas. Da todo igual: primero viene la doctrina y después la realidad.

(Es cierto que esto corresponde más al mundo de los programas y los discursos que al de las prácticas de gobierno: con Aznar subió la presión fiscal. Y Gallardón en Madrid tiene un récord absoluto de subida de impuestos).

Mientras tanto, en la izquierda sabemos hace ya algunos años que no hay catecismos fiscales, sino instrumentos y objetivos de política económica. Que los impuestos no son de derechas ni de izquierdas, lo que es de derechas o de izquierdas es lo que se hace con ellos.

Si la economía crece y el Estado tiene superávit, se puede y se debe aligerar la carga fiscal. Si los precios y las hipotecas están muy altos, se puede y se debe dar ayudas para mejorar la renta disponible de las familias. Si hay recesión y se necesitan más recursos para financiar políticas sociales e infraestructuras, se puede y se debe tomar medidas para aumentar los ingresos públicos. Y hay que intentar hacerlo sin gravar a los salarios ni a la actividad de las empresas.

Aquí estamos ante un debate político, un debate sobre qué modelo de sociedad defendemos. El Gobierno socialista considera que es esencial mantener el estado de bienestar y la inversión productiva. Y lo público cobra mucho más valor en momentos de grandes crisis como ésta. Porque cuando todo falla, tiene que haber un Estado fuerte que ofrezca respaldo a los ciudadanos y que supla la falta de inversión del sector privado.


Y digo yo, si este tipejo es Ministro de Fomento, ¿por qué está siempre sentado a la derecha de ZP como si fuera un vicepresidente del gobierno?

Imagen
Es que son uña y carne. [buenazo]
Cuando ibais a clase, al tontín, al que todo el mundo pegaba, siempre hacía migas con otro medio tonto. Se apoyaban mucho y jugaban el uno con el otro cuando nadie les hacia caso... normalmente eran los dos últimos en ser elegidos para jugar a fútbol en el patio, con lo que no iban nunca al mismo equipo.

Se toman mucho cariño y a medida que crecen y estudian sus carreras no pierden el contacto. Una vez acaban y alguno llega alto, coloca al otro sin pensárselo (para eso es su único hamijo), en este caso son Pepiño y el Cejas, ambos igual de tontos pero mira que alto han llegado.
Andrew88 escribió:Cuando ibais a clase, al tontín, al que todo el mundo pegaba, siempre hacía migas con otro medio tonto. Se apoyaban mucho y jugaban el uno con el otro cuando nadie les hacia caso... normalmente eran los dos últimos en ser elegidos para jugar a fútbol en el patio, con lo que no iban nunca al mismo equipo.

Se toman mucho cariño y a medida que crecen y estudian sus carreras no pierden el contacto. Una vez acaban y alguno llega alto, coloca al otro sin pensárselo (para eso es su único hamijo), en este caso son Pepiño y el Cejas, ambos igual de tontos pero mira que alto han llegado.


Nop, Pepe Blanco de tonto no tiene un pelo. Desgraciadamente, porque con su discurso mísero, confrontador y vil sigue cizañeando nuestra sociedad de la misma forma que lo hacían otros ilustres como Acebes o Cascos. La diferencia es que estos últimos entendieron muy bien cuando sobraban de la vida política y nos hicieron un favor a todos. Blanco lleva muchos años sobrando y sigue ahí, y cada día que pasa más alto, y más alto...
En fin, yo no voy a decir ni a hablar de lo patetico que es este gobierno, ya que muchos de aqui habeis dicho cosas igualitas a las que yo diria. Tampoco vamos a hablar de como se esta yendo este pais a la puta ruina, la mas grande que se conocera solo por debajo de la posguerra, si la cosa no cambia rapido.

Pero si queria exponer algo que creo es muy interesante.

Van a subir el IVA un 2%, hasta ahi todos de acuerdo.

Si por ejemplo yo me voy a comprar unos vaqueros al zara, que antes me costaban 36€, ahora evidentemente no me los van subir solo ese 2%, sino que redondearan para arriba. Igualito que cuando cambiamos de peseta a euro. Y esto sera aplicable en todo. Es decir, que ademas de ese 2% habra que hacer frente muchas veces (no siempre) a un redondeo que muchos sitios lo aplicaran para sacar un plus de puta madre en la venta de sus articulos.

Ah! Y por cierto. El otro dia escuche otro dato curioso:

Los cartelitos del plan E de papatero, esos cartelitos que todos hemos visto en todas las obras que se han levantado en este pais, cuestan cada uno 1000€. Y hay 45.000 carteles por toda España.

45.000 carteles x 1.000 € cada uno = 45 millones de euros.

Es decir, que este gobierno se ha gastado SOLO en publicitar el puto plan E 45 millones de euros. Y luego escuchamos a papatero decir que no le parecia correcto el precio del fichaje de Cristiano Ronaldo... cuanta hipocresia...
siddhartha escribió:
Andrew88 escribió:Cuando ibais a clase, al tontín, al que todo el mundo pegaba, siempre hacía migas con otro medio tonto. Se apoyaban mucho y jugaban el uno con el otro cuando nadie les hacia caso... normalmente eran los dos últimos en ser elegidos para jugar a fútbol en el patio, con lo que no iban nunca al mismo equipo.

Se toman mucho cariño y a medida que crecen y estudian sus carreras no pierden el contacto. Una vez acaban y alguno llega alto, coloca al otro sin pensárselo (para eso es su único hamijo), en este caso son Pepiño y el Cejas, ambos igual de tontos pero mira que alto han llegado.


Nop, Pepe Blanco de tonto no tiene un pelo. Desgraciadamente, porque con su discurso mísero, confrontador y vil sigue cizañeando nuestra sociedad de la misma forma que lo hacían otros ilustres como Acebes o Cascos. La diferencia es que estos últimos entendieron muy bien cuando sobraban de la vida política y nos hicieron un favor a todos. Blanco lleva muchos años sobrando y sigue ahí, y cada día que pasa más alto, y más alto...


Hombre, todavía le falta terminar la legislatura de ministro, al menos, para marcharse...

Pero sí. La misma mierda mentirosa al servicio únicamente del partido y de sí mismo.

Es que ya con la primera frase te echas a temblar:
"El verdadero debate no es bajar impuestos o subirlos. Es elegir entre recortar la protección social o reforzarla. Es elegir entre el sálvese quien pueda o un Estado fuerte capaz de reactivar la economía en un momento de crisis."

La madre que me parió, pero si todas las medidas que piensan tomar son contrarias a reactivar la economía [tomaaa] . Y encima me apodero de la facultad de reactivarla, porque sólo "nosotros" podemos.

De todos modos en la foto que habéis puesto, me temo que era una reunión del PSOE, y no, del gobierno. Y antes era el Sº de desorganización del PSOE ¿no?.
Si, es vicesecretario del partido. Recogiendo las mierdecitas de la Pajín, y ni eso, como cuando se rió de ella tras perder el PSOE las elecciones europeas diciendo que "si yo hubiese organizado el tema..."

En fin, deplorable.
Y a mi que me parece que el único decente era Bono, vio el panorama y se fue... ahora entre Pajín, Pepiño, Cerolo, Aído, Corbacho, Sebastián, Salgado, Rubalcaba... todos bajo el mando de Zapatero... si es que no hacen una buena!!
elbuscador escribió:
malgusto escribió:Tarariii... Tarara....

Arriba los pobres del mundo
de pie los esclavos sin pan
y gritemos todos unidos
viva la internacional

removamos todas las ramas
que impiden nuestro bien
cambiemos el mundo de fase
un viento al imperio burgues

agrupemonos todos
en la lucha final
y se alzen los pueblos
por la internaciona(bis)

el dia que el triunfo alcancemos
ni esclavos ni hambrientos habra
la tierra sera el paraiso
de toda la humanidad

que la tierra de todos sus frutos
y la dicha en nuestro hogar
el trabajo sera el sosten que a todos
de la habundancia hara gozar

agrupemonos todos
en la lucha final
y se alzen los pueblos
por la internacional


Te estas buscando una multa de la SGAE.


hilo_psoe-tendra-que-pagar-a-la-sgae-por-cantar-la-internaciona_1292923
[qmparto]
siddhartha escribió:Si, es vicesecretario del partido. Recogiendo las mierdecitas de la Pajín, y ni eso, como cuando se rió de ella tras perder el PSOE las elecciones europeas diciendo que "si yo hubiese organizado el tema..."

Hubiéramos ganado y tendría una casa ilegal en isla de Arosa como pago a mis servicios.
Oh...WAIT!


En fin, deplorable.


FIXED

Andrew88 escribió:Y a mi que me parece que el único decente era Bono, vio el panorama y se fue... ahora entre Pajín, Pepiño, Cerolo, Aído, Corbacho, Sebastián, Salgado, Rubalcaba... todos bajo el mando de Zapatero... si es que no hacen una buena!!


Zapatero se fue cargando a los "barones" poco a poco, incluido Bono. Para luego repescarlos cuando le hacen falta.

Pero es que además, en temas como el religioso y la organización del estado eran incompatibles.

Pero bueno, para calmar los ánimos dentro de las filas, y mantener los votos el Castilla la Mancha te pongo de presidente del congreso y andando.
Y como siempre todo seguirá adelante sin ver más gente en la calle que no sea para tomar unas tapitas, cervecitas, botellón a lo que se apunta el 100% de la población española, para quejarnos de esto 20 minutos y olvidarlo luego para seguir hablando de la salsa rosa y el fútbol... hasta la próxima
Aquí al menos nos ha hecho un favor llevándose a Chaves, que estaba claro que lo odiaba. Lástima que nos quede el tal Gañán.
Chaves debería pensar en retirarse de la política. ¿Ha hecho algo en condiciones? }:/
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Lo peor de todo es imaginar que las siguientes elecciones las va a ganar seguramente el PP.. que ademas de ladrones son unos retrógrados [mad]
siddhartha escribió:Yo sigo pensando que quien manda en el PSOE no es ZP, es Blanco.

No sé que me da más miedo [mad]

Aquí la entrada de su blog sobre los impuestos:

El verdadero debate no es bajar impuestos o subirlos. Es elegir entre recortar la protección social o reforzarla. Es elegir entre el sálvese quien pueda o un Estado fuerte capaz de reactivar la economía en un momento de crisis. Son dos modelos de sociedad diferentes y eso es lo que pudieron ver los ciudadanos en el debate del miércoles.

[...]

Hay que ser hijode... cawento

Que no me vengan ahora con ayudas sociales, que si estamos como estamos es básicamente por la compra de votos para ganar las últimas elecciones y la modificación del sistema de financiación autonómico para dar a los nacionalistas catalanes todo lo que pedían y más, para poder sacar los presupuestos adelante y no tener que convocar elecciones anticipadas.

Que buena parte del agujero de 50.000 millones de € se han ido a parar a Cataluña y Andalucía, los dos viveros de votos del PSOE.

Ni gasto social ni ostias [enfa]
_WiLloW_ escribió:
siddhartha escribió:Yo sigo pensando que quien manda en el PSOE no es ZP, es Blanco.

No sé que me da más miedo [mad]

Aquí la entrada de su blog sobre los impuestos:

El verdadero debate no es bajar impuestos o subirlos. Es elegir entre recortar la protección social o reforzarla. Es elegir entre el sálvese quien pueda o un Estado fuerte capaz de reactivar la economía en un momento de crisis. Son dos modelos de sociedad diferentes y eso es lo que pudieron ver los ciudadanos en el debate del miércoles.

[...]

Hay que ser hijode... cawento

Que no me vengan ahora con ayudas sociales, que si estamos como estamos es básicamente por la compra de votos para ganar las últimas elecciones y la modificación del sistema de financiación autonómico para dar a los nacionalistas catalanes todo lo que pedían y más, para poder sacar los presupuestos adelante y no tener que convocar elecciones anticipadas.

Que buena parte del agujero de 50.000 millones de € se han ido a parar a Cataluña y Andalucía, los dos viveros de votos del PSOE.

Ni gasto social ni ostias [enfa]

 
Ya me dirás en que, porque yo no he visto ni un duro y las carreteras siguen igual de mal, y la sanidad está colapsada y un largo etc...
Veo que vas a la solución fácil, los Catalanes que siempre nos llevamos vuestro dinero (en Cataluña se opina que España les roba el dinero así que digo yo que en el punto medio estariamos bien) y los Andaluces que lo tienen todo hecho.
Pues venga, hasta que aquí nadie aporte datos fehacientes donde ha ido el dinero que no se hagan especulaciones absurdas.
 
Un saludo
QUE PUTA VERGUENZA, DESPUES DE PRESUMIR QUE SON LOS QUE MAS SE GASTAN, AHORA A COBRAR MAS...
MiNg escribió:Ya me dirás en que, porque yo no he visto ni un duro y las carreteras siguen igual de mal, y la sanidad está colapsada y un largo etc...

¿En qué se va la pasta? Eso pregúntaselo a la Generalitat.

A mí se me ocurren varias cosas: en pagar sueldos a políticos, que tenéis los chupasangres mejor pagados de España; en abrir embajadas y mantenerlas por todo el mundo; en subvenciones a plataformas nacionalistas e independentistas; en informes sobre la chufa y el parchís; etc.

Veo que vas a la solución fácil, los Catalanes que siempre nos llevamos vuestro dinero (en Cataluña se opina que España les roba el dinero así que digo yo que en el punto medio estariamos bien) y los Andaluces que lo tienen todo hecho.

:-|

Paso de entrar al trapo.
Repito por si no me has entendido:

Que ni Blanco ni ZP me hablen de subidas de impuestos para mantener la protección social porque la situación que tenemos la han creado ellos: buena parte del agujero de 50.000 millones de € se ha ido en comprar votos para las últimas elecciones y en asegurarse los presupuestos para no tener que convocar elecciones anticipadas.
Adiós EOL, una pena en lo que os estáis convirtiendo.

Saludos.
videoconsolas escribió:Lo peor de todo es imaginar que las siguientes elecciones las va a ganar seguramente el PP.. que ademas de ladrones son unos retrógrados [mad]


Lo peor de todo es que aún quedan dos años con estos ineptos al mando...así que tranquilo, que con estos ya se ha tocado fondo, no se pueden hacer peor las cosas.

De todos modos no creo que gane el PP las siguientes elecciones.
yo no se porque decis cosas que no sabeis si van a pasar con respecto al PSOE, es como si sale el PP y decimos que para que va a salir el PSOE cuando han derruido la economia española
Lo que me parece patético es que todo el mundo se queje y se queje pero nadie haga nada, ni huelgas, ni manifestaciones, ni mierdas, ni intentos de mociones de censura, ni nada... eso si que es patético... como nos toque aguantar 2 años y medio más con este tipejo al mando... miedo me da de como se va a quedar el pais...

P.D: no me vengais con que tb es muy comodo por mi parte quedarme sentado y no hacer nada... cuando digo esto no me refiero a nosotros, me refiero a las organizaciones que en teoria nos representan y que tienen poderes para mover masas y convocar manifestaciones.
da igual lo que hagan, no nos van a consultar nada mas ..... al menos hasta el siguiente mandato, no tenemos ni mas voz, ni mas voto, asi que a ajo y agua ...... pero da igual que sea el PSOE o el PP, siempre buscamos culpables ....... y nos pensamos que la crisis es solo cosa de españa y hay paises mucho mas importantes que DEBEN salir antes ya que son los que reflotan la verdadera economia mundial.

Alguien ha visto la noticia del dia ? europa saldrá de la recesion a finales de año, menos españa ....enfin !!!!! ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬
Por cierto, solbes ha abandonado el barco.....
ThE_mIk escribió:Lo que me parece patético es que todo el mundo se queje y se queje pero nadie haga nada, ni huelgas, ni manifestaciones, ni mierdas, ni intentos de mociones de censura, ni nada... eso si que es patético... como nos toque aguantar 2 años y medio más con este tipejo al mando... miedo me da de como se va a quedar el pais...

P.D: no me vengais con que tb es muy comodo por mi parte quedarme sentado y no hacer nada... cuando digo esto no me refiero a nosotros, me refiero a las organizaciones que en teoria nos representan y que tienen poderes para mover masas y convocar manifestaciones.


Yo estoy buscando colaboracion para hacer una mani, asi que ya avisare

y NAN, que pasa, que ha dimitido Solbes?
rhipone escribió:
ThE_mIk escribió:Lo que me parece patético es que todo el mundo se queje y se queje pero nadie haga nada, ni huelgas, ni manifestaciones, ni mierdas, ni intentos de mociones de censura, ni nada... eso si que es patético... como nos toque aguantar 2 años y medio más con este tipejo al mando... miedo me da de como se va a quedar el pais...

P.D: no me vengais con que tb es muy comodo por mi parte quedarme sentado y no hacer nada... cuando digo esto no me refiero a nosotros, me refiero a las organizaciones que en teoria nos representan y que tienen poderes para mover masas y convocar manifestaciones.


Yo estoy buscando colaboracion para hacer una mani, asi que ya avisare

y NAN, que pasa, que ha dimitido Solbes?


Bueno dimitir, ya dimitio, ahora ha dejado su escanyo en el congreso:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/1 ... 30775.html
ya son varios ....
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Mebsajerodepa escribió:Zapatero mide con dos raseros: el de la clase política (bien acomodada) y el de los curritos de a pie y de dar el callo (la clase que hay que vapulear, para alimentar a la anterior). [+furioso]


Bueno éso es así desde que el mundo es mundo. Ahora parece que zapatero es el único político malo que ha existido...

Y los que se quejan de lo que gasta el gobierno y ganan.. Acaso si fuerais políticos en partidos como el pp o el psoe os gustaría cobrar 2000 euros mensuales ¿? No seáis hipócritas coñe, por menos de lo que cobra el gobierno ( que no es tanto para se supone, desempeñar lo hagan bien o mal, uno de los trabajos más complicados que hay ) yo no movería un dedo y vosotros tampoco. Hablemos claro.
Choper escribió:
Mebsajerodepa escribió:Zapatero mide con dos raseros: el de la clase política (bien acomodada) y el de los curritos de a pie y de dar el callo (la clase que hay que vapulear, para alimentar a la anterior). [+furioso]


Bueno éso es así desde que el mundo es mundo. Ahora parece que zapatero es el único político malo que ha existido...

Y los que se quejan de lo que gasta el gobierno y ganan.. Acaso si fuerais políticos en partidos como el pp o el psoe os gustaría cobrar 2000 euros mensuales ¿? No seáis hipócritas coñe, por menos de lo que cobra el gobierno ( que no es tanto para se supone, desempeñar lo hagan bien o mal, uno de los trabajos más complicados que hay ) yo no movería un dedo y vosotros tampoco. Hablemos claro.


Ojala sólo cobraran 2000 euros mensuales...
Seguiremos así mientras tengamos este sistema implantando para chuparnos la sangre hasta la última gota, pero bueno la culpa es de los que siguen confiando en los partidos políticos que buscan su propio beneficio no el vuestro/nuestro, hala, seguid votando a esta panda de inútiles... a mi lo que me hace gracia es ver a gente atacando al PSOE para defender al PP y viceversa, me dan ganas de potarles en la cara.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Andrew88 escribió:
Choper escribió:
Mebsajerodepa escribió:Zapatero mide con dos raseros: el de la clase política (bien acomodada) y el de los curritos de a pie y de dar el callo (la clase que hay que vapulear, para alimentar a la anterior). [+furioso]


Bueno éso es así desde que el mundo es mundo. Ahora parece que zapatero es el único político malo que ha existido...

Y los que se quejan de lo que gasta el gobierno y ganan.. Acaso si fuerais políticos en partidos como el pp o el psoe os gustaría cobrar 2000 euros mensuales ¿? No seáis hipócritas coñe, por menos de lo que cobra el gobierno ( que no es tanto para se supone, desempeñar lo hagan bien o mal, uno de los trabajos más complicados que hay ) yo no movería un dedo y vosotros tampoco. Hablemos claro.


Ojala sólo cobraran 2000 euros mensuales...


Ojalá no. Si no harían menos aún.
A mi el "Zapatero no es único malo" me parece una defensa lamentable. Si algo se le puede achacar a ZP es lo inútil y pésimo que es tomando decisiones, otra cosa es que lo defiendas a capa y espada porque no quieres admitir que tu voto le ayudó a darnos por el culo a todos.
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Kololsimo escribió:
videoconsolas escribió:Lo peor de todo es imaginar que las siguientes elecciones las va a ganar seguramente el PP.. que ademas de ladrones son unos retrógrados [mad]


Lo peor de todo es que aún quedan dos años con estos ineptos al mando...así que tranquilo, que con estos ya se ha tocado fondo, no se pueden hacer peor las cosas.

De todos modos no creo que gane el PP las siguientes elecciones.


si se puede.. mira madrid.. la misma mierda de corruptos y problemas, pero encima intentando meter a la iglesia por todos lados, intentando aniquilar los derechos de los homosexuales, luchando en contra de la ley antitabaco.. si robar nos van a robar igual.. al menos que lo hagan unos que no piensen que con franco se vivia mejor..
rhipone escribió:
ThE_mIk escribió:Lo que me parece patético es que todo el mundo se queje y se queje pero nadie haga nada, ni huelgas, ni manifestaciones, ni mierdas, ni intentos de mociones de censura, ni nada... eso si que es patético... como nos toque aguantar 2 años y medio más con este tipejo al mando... miedo me da de como se va a quedar el pais...

P.D: no me vengais con que tb es muy comodo por mi parte quedarme sentado y no hacer nada... cuando digo esto no me refiero a nosotros, me refiero a las organizaciones que en teoria nos representan y que tienen poderes para mover masas y convocar manifestaciones.


Yo estoy buscando colaboracion para hacer una mani, asi que ya avisare

y NAN, que pasa, que ha dimitido Solbes?


Cuenta con mi total apoyo para lo que necesites y esté dentro de mis posibilidades ^^
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Andrew88 escribió:A mi el "Zapatero no es único malo" me parece una defensa lamentable. Si algo se le puede achacar a ZP es lo inútil y pésimo que es tomando decisiones, otra cosa es que lo defiendas a capa y espada porque no quieres admitir que tu voto le ayudó a darnos por el culo a todos.


Quién defiende a quién ¿? Tu interpretando lo que lees.. chungo desde el colegio no ¿?
_WiLloW_ escribió:
MiNg escribió:Ya me dirás en que, porque yo no he visto ni un duro y las carreteras siguen igual de mal, y la sanidad está colapsada y un largo etc...

¿En qué se va la pasta? Eso pregúntaselo a la Generalitat.

A mí se me ocurren varias cosas: en pagar sueldos a políticos, que tenéis los chupasangres mejor pagados de España; en abrir embajadas y mantenerlas por todo el mundo; en subvenciones a plataformas nacionalistas e independentistas; en informes sobre la chufa y el parchís; etc.

Veo que vas a la solución fácil, los Catalanes que siempre nos llevamos vuestro dinero (en Cataluña se opina que España les roba el dinero así que digo yo que en el punto medio estariamos bien) y los Andaluces que lo tienen todo hecho.

:-|

Paso de entrar al trapo.
Repito por si no me has entendido:

Que ni Blanco ni ZP me hablen de subidas de impuestos para mantener la protección social porque la situación que tenemos la han creado ellos: buena parte del agujero de 50.000 millones de € se ha ido en comprar votos para las últimas elecciones y en asegurarse los presupuestos para no tener que convocar elecciones anticipadas.


Ah bueno, pero estos no son los "Catalanes", también chupan del bote los políticos de las demás Comunidades Autónomas, que según lo que has dicho al principio los malos pareciamos los ciudadanos catalanes.

Un saludo
funca escribió:
rhipone escribió:No hace falta, me gusta tener los dos puntos de vista, y aunque no lo creas si los lees los dos juntando los datos que unos dan y otros omiten segun que temas sacas una noticia normal, que luego has de recapacitar segun tus principios.

Con respecto al IVA...que quereis que os digo, lo subiran, protestaremos en el bar mientras pagamos mas caras las cervezas y seguiremos adelante

y lo de que el PP abaratara los despidos donde lo pone??Porque no lo he leido en ningun sitio, es mas bien suposiciones que haceis


El PP quiere quitar servicios públicos, pero lo dice de forma muy ambigua. Si por ellos fuera no me quiero ni imaginar lo que pasaría (Ya tenemos a Aguirre en Madrid y la cosa pinta fea)


QUe pasa en MAdrid???, todo es holocausto????. vente a Sevilla hombre.

Que puta mania con identificar lo privado como malo y lo publico como bueno, es increible.

Lo del abaratar el despido es la tipica chorrada progre que de tanto repetirla se la creen hasta ellos.
A ver quien coño ha dado mas porculo al empleo en España, ZP o Felipe Gonzalez al que le tenemos que agradecer la creacion de instrumentos como las ETT, o al gobierno de Aznar.

Que si, creeroslo todo lo que querais, pero el PP no haria esta nefasta gestion ni fumao.
Yo no me quedo sin postear después de haberme leído prácticamente todo el hilo. :o

A mí lo que me resulta más indignante es que de todos los despropósitos que ha hecho ZP, parece que lo único que se le recrimina son sus cagadas económicas. El resto, como que no importa tanto.
No si cuando a la gente le tocan el bolsillo...

P.D.: Como decían unos cuantos; todos aquellos que le votaron, no en el 13-M (que también) sino en su reelección, que se acuerden de ello cuando alguna de sus calamidades les salpique. Y vaya si lo está haciendo y va hacer...
http://www.expansion.com/2009/09/14/eco ... 63145.html

Los inspectores alertan: subir el IVA incentivará el fraude

"""""Hacía dos años que prácticamente habíamos dejado de ver las tramas de facturas falsas para justificar gastos y reducir el pago de impuestos... y ya hemos vuelto a detectarlas. Y la cosa va a ir mucho más allá. No se puede garantizar que, con los actuales medios, las subidas fiscales vayan a suponer más recaudación".




Se trata de la postura del presidente de los Inspectores Fiscales del Estado, Francisco de la Torre, portavoz del cuerpo que representa al 90% de los profesionales que persiguen los impagos fiscales para la hacienda central.

"Toda subida fiscal genera un incremento del fraude", añade, "pero ésta, que puede repercutir sobre un impuesto como el IVA, difícil de controlar, por un importe que supera los 15.000 millones, y que ha sido preparada sin las reformas necesarias y con total improvisación, mucho más", concluye De la Torre.

El portavoz de los inspectores alerta de que España se enfrenta a un "problemón", porque "como ya ocurrió en 1993, la subida del IVA puede no traducirse en subida sino en bajada de la recaudación".

En aquella ocasión, el IVA, principal impuesto sobre el consumo, pasó del 12% al 13% y posteriormente hasta el 15%. "No hemos podido hablar con nadie en el Gobierno", aclara el inspector. "No hemos podido explicar que la subida del principal gravamen sobre el consumo que se está planteando puede reducir drásticamente los beneficios de las empresas o convertirlos en pérdidas. Y que eso significa una tentación creciente hacia el fraude fiscal".

Hacienda, por tanto, no parece contar con los inspectores para trazar sus nuevos planes fiscales, pese a que es consciente de esta situación. La propia Agencia Tributaria admitía en su plan de actuación para este ejercicio que la recesión "conllevará un cambio en las conductas fiscales de muchos sujetos, lo que requiere actuaciones que anticipen los riesgos fiscales que la nueva coyuntura y que las más recientes novedades legislativas puedan conllevar".


Pero eso no es todo. Pese a admitir estos riesgos, el Ejecutivo no ha incrementado la dotación de la Inspección. "No hay ninguna reforma en profundidad para garantizar que se pueda recaudar: nuestro organismo no sólo no va a contar con más medios sino que se nos han recortado y se recortarán más", alerta De la Torre. "Si todavía no se ha concretado ni cómo va a ser la subida de los impuestos... Es sangrante que se haya apostado por una subida de impuestos y por nada más", subraya.

El problema es que la inconcreción se ha instalando en los discursos del Gobierno, incoherente en sus análisis. Así, por ejemplo, mientras Salgado defiende hoy que una subida del IVA apenas perjudicaría al consumo, hace tres meses la teoría del Ejecutivo era la contraria: rechazaba categóricamente elevarlo dado que la demanda está hundida. "Hay literatura para todos los gustos", concluye la ministra de Economía.

En este escenario, el portavoz de los inspectores analiza las posibles alternativas del Ejecutivo. "Sé que sería lo más injusto, pero quizás el Gobierno tenga que acabar tirando de subidas en el IRPF porque los salarios están controlados en las retenciones fiscales de las nóminas, lo que reduce el riesgo de fraude, y el IVA, por el contrario tiene un riesgo mucho mayor de impago", apostilla."""""
Bueno que... ¿ya se han cumplido las previsiones de don Casimiro?
Para coches oficiales,
para hordas de asesores,
para devolver favores,
para teles estatales,
para sueldos y jornales
del titiriprogrerío
que firma los manifiestos,
pues resulta que este tío
nos va a subir los impuestos.

Para partidos políticos
que gastan a manos llenas,
para ejercer de mecenas
de artistuchos sodomíticos,
para acallar a los críticos
y engatusar al gentío
con tres perras y dos gestos,
pues resulta que este tío
nos va a subir los impuestos.

Para autobombo y cohetes,
para caras propagandas,
para cenas, cuchipandas,
francachelas y banquetes,
para invitar a amiguetes
y alentar al puterío
y a los usos deshonestos,
pues resulta que este tío
nos va a subir los impuestos.

Para untar a sindicatos,
para gays, para lesbianas,
para ministras bibianas,
para ministros boniatos,
para amparar cacicatos
y demostrar poderío
derrochando presupuestos,
pues resulta que este tío
nos va a subir los impuestos.

Para tintos, para blancos,
para cantantes y cómicos,
para fastos autonómicos,
para roures y polancos,
para dar pasta a los bancos
y animar el desvarío
de los negocios funestos,
pues resulta que este tío
nos va a subir los impuestos.

Fray Josepho
Flipante! Encima el IVA, lo peor que podía hacer...

En fin...
elbuscador escribió:Que suba el Iva o demas impuestos no significa que el precio tenga que subir.

[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Lo siento, con este comentario solo puedo reirme
Jack6 escribió:
Yo no me quedo sin postear después de haberme leído prácticamente todo el hilo. :o

A mí lo que me resulta más indignante es que de todos los despropósitos que ha hecho ZP, parece que lo único que se le recrimina son sus cagadas económicas. El resto, como que no importa tanto.
No si cuando a la gente le tocan el bolsillo...

P.D.: Como decían unos cuantos; todos aquellos que le votaron, no en el 13-M (que también) sino en su reelección, que se acuerden de ello cuando alguna de sus calamidades les salpique. Y vaya si lo está haciendo y va hacer...



a mi lo que más me asusta es el conformismo y el miedo al cambio, aunque este sea, debido al bipartidismo, el partido del barbas. yo opino que sin cambios no hay avances, y si algo no funciona como debería, hay que cambiarlo.
El fundamento de la democracia está en la opción de poder cambiar drásticamente de prisma político a la hora de meter mano a un problema. Zapatero debería tenerlo en cuenta. El ansia de poder le va a desgastar mucho más de lo que él supone.
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