Wert:el interés del Gobierno es "españolizar a los alumnos catalanes"

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http://www.lavanguardia.com/politica/20121010/54352442678/wert-admite-interes-espanolizar-alumnos-catalanes.html
El ministro de Educación, Cultura y Deporte José Ignacio Wert, ha admitido que el interés del Gobierno central es españolizar a los alumnos catalanes: "La consellera Rigau dijo el otro día que nuestro interés era españolizar a los alumnos catalanes. Pues sí, nuestro interés es ese, para que se sientan tan orgullosos de ser catalanes como españoles y que tengan una vivencia equilibrada de esas dos identidades que les enriquecen", ha confirmado desde su escaño del Congreso a una pregunta del diputado del PSC, Francesc Vallès, durante la sesión de control de este miércoles.
El diputado socialista ha lanzado una cuestión al ministro a propósito de las declaraciones del titular de Cultura en Telemadrid, donde criticaba un cierto adoctrinamiento en las escuelas catalanas que explicarían, a su juicio, el auge del sentimiento independentista en la sociedad catalana. Vallés ha lamentado las palabras de Wert en la televisión pública madrileña y le ha respondido que "en Catalunya no se adoctrina, se educa", por lo que a su juicio, declaraciones como las del ministro lo único que hacen es dividir entre catalanes y españoles, entre buenos y malos".
Wert, lejos de rectificar, ha mantenido sus palabras y le ha puesto un ejemplo, el de la materia de Historia que se imparte en Catalunya. Según el titular de Cultura, la asignatura que se impartía en segundo de Bachillerato durante la época del tripartido se denominaba simplemente 'Historia', mientras que en el resto de España se denominaba 'Historia de España'.
Además, el ministro certifica que efectivamente hay diferencias en la materia, que en el caso de la impartida en Catalunya conlleva una mayor carga referida solamente a la historia catalana: "La historia de España tiene menos rasgos que la de Catalunya", ha sostenido Wert, por lo que "la deriva que ha tomado parte del sistema educativo en Catalunnya" facilita que se produzca una "minimización" de los elementos históricos que configuran la historia de Catalunya dentro de España y que, en cambio, "se exageren, a veces hasta la caricatura, los elementos particulares de Catalunya".
Así que su pretensión es explícita: "¿Nuestro interés es españolizar a los alumnos catalanes?, pues sí, porque queremos que se sientan tan orgullosos de ser catalanes como españoles".


Ya respondo yo: Victimista, cansino, si, si, pero cada dia nos meten un palo.
Fester Addams escribió: queremos que se sientan tan orgullosos de ser catalanes como españoles".

Ala!!! Lo que ha dicho!!! [mamaaaaa] [buuuaaaa] [mamaaaaa] [buuuaaaa] [mamaaaaa] [buuuaaaa]
No me parece mal
Anda, si al final hacen la misma mierda que CIU, unos catalanizan y otros españolizan. [fumando]
Nacionalismo para todos!
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
Pobres niños :O la malvada españa quiere secuestrarlos
SpitOnLinE escribió:
Ya respondo yo: Victimista, cansino, si, si, pero cada dia nos meten un palo.

has leído la noticia?

"La consellera Rigau dijo el otro día que nuestro interés era españolizar a los alumnos catalanes. Pues sí, nuestro interés es ese, para que se sientan tan orgullosos de ser catalanes como españoles y que tengan una vivencia equilibrada de esas dos identidades que les enriquecen"

qué palo?
Esta claro, al gobierno le interesa potenciar el independentismo en Catalunya para recoger votos en el resto del estado. Aznar se encargo de aupar a ERC, cuando estaba en sus peores momentos y estos directamente van a conseguir que el 90% de los catalanes sean independentista, sino al tiempo.
http://www.youtube.com/watch?v=GkfzW5M6wII

Anda que según está el patio es la frase que nos faltaba.
Tu pregunta a la gente de catalunya que ha estudiado en la escuela catalana.
A ver si les han "catalanizado", a ver si les han adoctrinado, a ver si saben hablar en castellano, si saben la historia de España y conocen su geografia.

¿Y ahora estos dicen que nos quieren "españolizar"?
Si nos enseñaron todo lo que enseñan en cualquier otra parte de España, ¿No creeis que iran a adoctrinar a los niños?
Es horrible ... quieren que los catalanes se sientan orgullosos de ser catalanes y españoles .............. hay que matar a quien proponga semejante indecencia ¬_¬
Aizea está baneado por "clon de usuario baneado"
Tremendo.

Pero un partido de la "roja", cumplira mucho mejor ese cometido, por mucho que este ministrucho, ponga todo su empeño.

Por cierto una pena que no sepa euskera, el se lo pierde.
solo hay que ver las estadisticas para ver que si se crea un sentimiento catalan y no uno español.
Lo ideal, que no se cree ninguno, ambos van en contra de la razon.
Godex escribió:Es horrible ... quieren que los catalanes se sientan orgullosos de ser catalanes y españoles .............. hay que matar a quien proponga semejante indecencia ¬_¬


Primero, nadie debe obligar a alguien ha sentirse orgulloso de su pais, que estamos en democracia coño.

Segundo, no van a esto, ¿ahora os creeis al gobierno? El gobierno que mas ha mentido de la historia y cuando dice algo de reformar nuestro sistema educativo si lo creeis? Venga ya. Lo que quizas haran es obligar a hablar en castellano a los profesores y dejarse cosas de la historia de catalunya, que, ya vereis, seran las que tienen que ver con los tiempos de mas indentidad catalana.
SpitOnLinE escribió:Tu pregunta a la gente de catalunya que ha estudiado en la escuela catalana.
A ver si les han "catalanizado", a ver si les han adoctrinado, a ver si saben hablar en castellano, si saben la historia de España y conocen su geografia.

¿Y ahora estos dicen que nos quieren "españolizar"?
Si nos enseñaron todo lo que enseñan en cualquier otra parte de España, ¿No creeis que iran a adoctrinar a los niños?

Ya bueno tu pregunta en cualquier parte si la gente esta adoctrinada y te dira que no una amplia mayoria, en cataluña se "adoctrina" igual que en el resto de españa (y probablemente del mundo). Anda que no he oido tambien ese argumento nacionalista hacia los "españolitos" manipulados(porque los demas no lo estan, es que ellos son capaces de ver la verdad que nosotros no), lo que pasa es que nunca nos damos cuenta de cuando nos lo hacen a nosotros... asi que al final tan adoctrinados unos como otros, solo que a este gobierno no le gusta como se esta haciendo en cataluña.

Edit: No nos tomemos el termino adoctrinamiento como si la educacion fuese la impartida por el tercer reich!!!
Claro, claro... les preocupa lo mismo Españolizar que Catalanizar... claro, claro...
Si por ellos fuera, seria solo "Arriba España" y lo demas a hacer puñetas... como se nota que esta gente no duerme tranquila con lo que esta pasando en Catalunya...

A mis hijos en su colegio (Catalunya) no les enseñan la historia de Catalunya... ni les adoctrinan de ninguna manera, en casa hablamos Español, sin embargo, tambien sabemos Catalan (soy Andaluz) y por mi parte quiero y apoyo la independencia de Catalunya, ¿problem?.
Si un caso, si mis hijos crecen "Anti-España", sera por su padre Andaluz que le habra "adoctrinado", ¿no?.
Digno de Milosevic, habría que empaquetarlo a La Haya.
marcmartigan escribió:Claro, claro... les preocupa lo mismo Españolizar que Catalanizar... claro, claro...
Si por ellos fuera, seria solo "Arriba España" y lo demas a hacer puñetas... como se nota que esta gente no duerme tranquila con lo que esta pasando en Catalunya...


Vamos a ver, que la frase en este momento es desafortunada sí, pero no hay mayor promotor de la "patria autonómica" que Asturias y no verás al PP promocionar lo español allí. Porque se sienten tan asturianos como españoles, cosa que no sucede ni de lejos en Cataluña. Y para algunos puede ser una aberración, pero es tan aberrante como lo que plantea el independentismo. Ahora bien, la frase sigue siendo muy desafortunada. "Claro que queremos españolizar a los alumnos catalanes". Con dos cojones. Y la frase de la que se hace eco "El gobierno quiere españolizar a los estudiantes catalanes". Para enmarcarla también, sí señor.
Aizea está baneado por "clon de usuario baneado"
Ni se puede "españolizar" ni "vasquizar" ni "catalanizar", es mucho mas simple a mi juicio.

O se siente o no se siente, o se es, o no se es.

Blanco y en botella, leche.

Bueno tambien quedan lo que se sientan "ciudadanos del mundo", que suerte tienen, madre.

Yo no tengo dudas de lo que soy, vasco, por supuesto.
Wert creando independentistas, está hecho un campeón! [beer]
Aizea escribió:Ni se puede "españolizar" ni "vasquizar" ni "catalanizar", es mucho mas simple a mi juicio.

O se siente o no se siente, o se es, o no se es.

Blanco y en botella, leche.

Bueno tambien quedan lo que se sientan "ciudadanos del mundo", que suerte tienen, madre.

Yo no tengo dudas de lo que soy, vasco, por supuesto.


Hombre Aizea. Yo estoy tan españolizado como tú vasquizado. Mira tú si se puede. Solo tienes que nacer en el País Vasco o fuera del País Vasco y dejar a los políticos hacer a través de las leyes. No se es o no se es. Se pace o no se pace, pero no se nace.
Finrod_ escribió:
SpitOnLinE escribió:Tu pregunta a la gente de catalunya que ha estudiado en la escuela catalana.
A ver si les han "catalanizado", a ver si les han adoctrinado, a ver si saben hablar en castellano, si saben la historia de España y conocen su geografia.

¿Y ahora estos dicen que nos quieren "españolizar"?
Si nos enseñaron todo lo que enseñan en cualquier otra parte de España, ¿No creeis que iran a adoctrinar a los niños?

Ya bueno tu pregunta en cualquier parte si la gente esta adoctrinada y te dira que no una amplia mayoria, en cataluña se "adoctrina" igual que en el resto de españa (y probablemente del mundo). Anda que no he oido tambien ese argumento nacionalista hacia los "españolitos" manipulados(porque los demas no lo estan, es que ellos son capaces de ver la verdad que nosotros no), lo que pasa es que nunca nos damos cuenta de cuando nos lo hacen a nosotros... asi que al final tan adoctrinados unos como otros, solo que a este gobierno no le gusta como se esta haciendo en cataluña.

Edit: No nos tomemos el termino adoctrinamiento como si la educacion fuese la impartida por el tercer reich!!!


Mas o menos deacuerdo.
Pero el problema es que si quieren cambiar lo que hay es que van a poner algo muy chungo, porque, por suerte, conozco a gente centralista y independentista, y todos han salido del mismo colegio, clase, etc.

El problema mas grave es que estas declaraciones no son propias de un pais democratico de la union europea.

Twitter de Carme Chacon:
Urgente reponer educación para la ciudadanía para Ministros! Lo que hay que Wert!
imaginaros solo por un momento que esto (pero al contrario) lo dice el Conseller, se lia la de dios

golmate escribió:Wert creando independentistas, está hecho un campeón! [beer]

Pues si, una declaración de estas crea mas independentistas que cualquier discurso de ERC
Solamente viendo tu airada respuesta se nota que no te han adoctrinado en la escuela [qmparto]
pues yo ambién opino que Wert cada vez que habla hace que más catalanes se vuelvan más nacionalistas e independentistas... ¬_¬
goto escribió:imaginaros solo por un momento que esto (pero al contrario) lo dice el Conseller, se lia la de dios

Oye, que digo yo que a lo mejor no está tan mal que los políticos españoles empiecen a dejar de lado algo tan arraigado como mentir a la población a la cara para decirles lo que quieren oír o lo que es políticamente correcto para luego hacer lo que a ellos les conviene o creen conveniente, y que empiecen a hablar a la población como a personas adultas con verdades y realidades.

No es que las declaraciones me parezcan especialmente afortunadas, pero por lo menos dice las verdades a la cara, y no como la mayoría de políticos, que lo hubiesen pensado, se lo hubiesen callado, y lo hubiesen intentado poner en práctica de todas formas.

En ese aspecto sí que tengo que decir que la actitud de Wert me parece de admirar, aunque ideológicamente no esté en mi línea.
Wert vs Mas

Round 1

Fight!
Es como decirle a un merengue (Real Madrid) que hay que "Culearlos" jaja, vamos, no se como podria decirlo, pero ¿verdad que uno del Real Madrid no se pasara al Barça por mucho que un cule le infle la cabeza?, pues la identidad de uno no se puede cambiar a la fuerza, la identidad se crea con lo que te rodea, no en un seminario... ni en un colegio, Catalunya no es una secta.

Yo soy Andaluz, pero el simple echo de vivir en Catalunya, me ha echo sentirme como un Catalan, amo esta tierra, Catalunya me abrio sus puertas, los catalanes tiene su identidad pero no se cierran a la gente (como muchos se empeñan en esta mala propaganda), lo que si es cierto, es que un catalan ("catalan catalan") va a apreciar tu gesto de querer integrarte en su tierra, es mas, te van a ayudar a ello, pero todo empieza por respetar su cultura y aprender su idioma en la medida que se pueda (almenos, mostrar interes), para ellos no hay nada mas bonito que ver a un "inmigrante" aprender su lengua he integrarse en su cultura, y cuando alguien de fuera biene aqui y no quiere integrarse, entonces muestran su lado mas hostil (eso si es cierto, pero tambien pasa en Madrid).
Yo creo que quien vaya a vivir a Catalunya debe entender que en verdad son otro pueblo, un pueblo que perfectamente puede tener una buena relacion con España pero dificilmente llegara a ser "parte" de España en sentimiento.
marcmartigan escribió:Es como decirle a un merengue (Real Madrid) que hay que "Culearlos" jaja, vamos, no se como podria decirlo, pero ¿verdad que uno del Real Madrid no se pasara al Barça por mucho que un cule le infle la cabeza?, pues la identidad de uno no se puede cambiar a la fuerza, la identidad se crea con lo que te rodea, no en un seminario... ni en un colegio, Catalunya no es una secta.

Yo soy Andaluz, pero el simple echo de vivir en Catalunya, me ha echo sentirme como un Catalan, amo esta tierra, Catalunya me abrio sus puertas, los catalanes tiene su identidad pero no se cierran a la gente (como muchos se empeñan en esta mala propaganda), lo que si es cierto, es que un catalan ("catalan catalan") va a apreciar tu gesto de querer integrarte en su tierra, es mas, te van a ayudar a ello, pero todo empieza por respetar su cultura y aprender su idioma en la medida que se pueda (almenos, mostrar interes), para ellos no hay nada mas bonito que ver a un "inmigrante" aprender su lengua he integrarse en su cultura, y cuando alguien de fuera biene aqui y no quiere integrarse, entonces muestran su lado mas hostil (eso si es cierto, pero tambien pasa en Madrid).
Yo creo que quien vaya a vivir a Catalunya debe entender que en verdad son otro pueblo, un pueblo que perfectamente puede tener una buena relacion con España pero dificilmente llegara a ser "parte" de España en sentimiento.


Tío, tienes que reconocer que tu ejemplo es muy, pero que muy desafortunado, porque eres el exponente más claro de que se puede "catalanizar" o "españolizar" a alguien.
maesebit escribió:
Fester Addams escribió: queremos que se sientan tan orgullosos de ser catalanes como españoles".

Ala!!! Lo que ha dicho!!! [mamaaaaa] [buuuaaaa] [mamaaaaa] [buuuaaaa] [mamaaaaa] [buuuaaaa]

"...Y por eso les vamos a adoctrinar". Dilo todo.


Adoctrinar en el colegio es inadmisible, independientemente de su procedencia. Que el ministro diga directamente que es lo que quiere es obsceno y digno de repudio.*



*Oigh, que dominio del léxico castellano me inculcaron en esas fábricas de vendepatrias separatistas que propugnan relegar al ostracismo la lengua de Cervantes.
Gurlukovich escribió:
maesebit escribió:
Fester Addams escribió: queremos que se sientan tan orgullosos de ser catalanes como españoles".

Ala!!! Lo que ha dicho!!! [mamaaaaa] [buuuaaaa] [mamaaaaa] [buuuaaaa] [mamaaaaa] [buuuaaaa]

"...Y por eso les vamos a adoctrinar". Dilo todo.


Adoctrinar en el colegio es inadmisible, independientemente de su procedencia. Que el ministro diga directamente que es lo que quiere es obsceno y digno de repudio.*



*Oigh, que dominio del léxico castellano me inculcaron en esas fábricas de vendepatrias separatistas que propugnan relegar al ostracismo la lengua de Cervantes.


Telita los de un lado y los del otro. Madre mía. Ahora lo que se lleva haciendo en Cataluña desde hace años, que es impulsar el sentimiento identitario, es adoctrinamiento, pero solo si viene de Madrit.

Y el dominio de una lengua no se inculca. Se inculcan las ideas.
don pelayo escribió:
marcmartigan escribió:Es como decirle a un merengue (Real Madrid) que hay que "Culearlos" jaja, vamos, no se como podria decirlo, pero ¿verdad que uno del Real Madrid no se pasara al Barça por mucho que un cule le infle la cabeza?, pues la identidad de uno no se puede cambiar a la fuerza, la identidad se crea con lo que te rodea, no en un seminario... ni en un colegio, Catalunya no es una secta.

Yo soy Andaluz, pero el simple echo de vivir en Catalunya, me ha echo sentirme como un Catalan, amo esta tierra, Catalunya me abrio sus puertas, los catalanes tiene su identidad pero no se cierran a la gente (como muchos se empeñan en esta mala propaganda), lo que si es cierto, es que un catalan ("catalan catalan") va a apreciar tu gesto de querer integrarte en su tierra, es mas, te van a ayudar a ello, pero todo empieza por respetar su cultura y aprender su idioma en la medida que se pueda (almenos, mostrar interes), para ellos no hay nada mas bonito que ver a un "inmigrante" aprender su lengua he integrarse en su cultura, y cuando alguien de fuera biene aqui y no quiere integrarse, entonces muestran su lado mas hostil (eso si es cierto, pero tambien pasa en Madrid).
Yo creo que quien vaya a vivir a Catalunya debe entender que en verdad son otro pueblo, un pueblo que perfectamente puede tener una buena relacion con España pero dificilmente llegara a ser "parte" de España en sentimiento.


Tío, tienes que reconocer que tu ejemplo es muy, pero que muy desafortunado, porque eres el exponente más claro de que se puede "catalanizar" o "españolizar" a alguien.


Pues tu diras, pero a mi en Catalunya no me han regalado nada, pero nada de nada... ¿por que me siento mas Catalan que Español si soy Andaluz? [+risas]
Sera que echan algo en la bebida...
No se chico, a mi no me han bombardeado para "cambiar el chip", es la unidad que hay en este pais (Catalunya) la que te hace ver que realmente, merecen ser un Pais propio, son un pueblo, mas unido que la propia España.

Aprendi Catalan por iniciativa propia, para integrarme y al hacerlo, puede apreciar esta tierra mucho mejor, teneis que entender que Catalunya no es España, vale que estricamente forma parte de España, pero es como si mañana Fracia es conquistada por los Españoles y sus habitantes durante siglos siguen sintiendose Franceses... ¿que creeis que pasaria si tienen a tiro independizarse de España?.

Se que la comparativa es rocambolesca, pero ya no se como decirlo...

Los Catalanes son un pueblo mas, lo suficientemente fuerte como para que se les tome en serio... almenos eso deberian hacer, no tomar a Catalunya a la ligera...

Lo que a soltado Wert es tan y tan "suicida" como el ejemplo que os he dado con el Real Madrid y el Barça (pongo ese ejemplo por que quizas asi se entienda mejor).

A mi no me han lavado el cerebro, a mi me han abierto los ojos.
SpitOnLinE escribió:
Godex escribió:Es horrible ... quieren que los catalanes se sientan orgullosos de ser catalanes y españoles .............. hay que matar a quien proponga semejante indecencia ¬_¬


Primero, nadie debe obligar a alguien ha sentirse orgulloso de su pais, que estamos en democracia coño.

Segundo, no van a esto, ¿ahora os creeis al gobierno? El gobierno que mas ha mentido de la historia y cuando dice algo de reformar nuestro sistema educativo si lo creeis? Venga ya. Lo que quizas haran es obligar a hablar en castellano a los profesores y dejarse cosas de la historia de catalunya, que, ya vereis, seran las que tienen que ver con los tiempos de mas indentidad catalana.


¿Lo dices también por los baleares? Porque los habéis intentado machacar a tope con la mierda del catalán e historias varias. Casi igual que a los valencianos.

A ver si os enteráis de que en todos sitios cuecen habas, joder, que eso es lo que me toca ya la moral a mí.

Que unos vais de santos y de legales por la vida mientras los demás son el demonio y no os queréis dar cuenta de que hay de todo en todas partes, joder. Por eso mismo el nacionalismo, repito, se cura viajando.
marcmartigan escribió:
don pelayo escribió:
marcmartigan escribió:Es como decirle a un merengue (Real Madrid) que hay que "Culearlos" jaja, vamos, no se como podria decirlo, pero ¿verdad que uno del Real Madrid no se pasara al Barça por mucho que un cule le infle la cabeza?, pues la identidad de uno no se puede cambiar a la fuerza, la identidad se crea con lo que te rodea, no en un seminario... ni en un colegio, Catalunya no es una secta.

Yo soy Andaluz, pero el simple echo de vivir en Catalunya, me ha echo sentirme como un Catalan, amo esta tierra, Catalunya me abrio sus puertas, los catalanes tiene su identidad pero no se cierran a la gente (como muchos se empeñan en esta mala propaganda), lo que si es cierto, es que un catalan ("catalan catalan") va a apreciar tu gesto de querer integrarte en su tierra, es mas, te van a ayudar a ello, pero todo empieza por respetar su cultura y aprender su idioma en la medida que se pueda (almenos, mostrar interes), para ellos no hay nada mas bonito que ver a un "inmigrante" aprender su lengua he integrarse en su cultura, y cuando alguien de fuera biene aqui y no quiere integrarse, entonces muestran su lado mas hostil (eso si es cierto, pero tambien pasa en Madrid).
Yo creo que quien vaya a vivir a Catalunya debe entender que en verdad son otro pueblo, un pueblo que perfectamente puede tener una buena relacion con España pero dificilmente llegara a ser "parte" de España en sentimiento.


Tío, tienes que reconocer que tu ejemplo es muy, pero que muy desafortunado, porque eres el exponente más claro de que se puede "catalanizar" o "españolizar" a alguien.


Pues tu diras, pero a mi en Catalunya no me han regalado nada, pero nada de nada... ¿por que me siento mas Catalan que Español si soy Andaluz? [+risas]
Sera que echan algo en la bebida...
No se chico, a mi no me han bombardeado para "cambiar el chip", es la unidad que hay en este pais (Catalunya) la que te hace ver que realmente, merecen ser un Pais propio, son un pueblo, mas unido que la propia España.

Aprendi Catalan por iniciativa propia, para integrarme y al hacerlo, puede apreciar esta tierra mucho mejor, teneis que entender que Catalunya no es España, vale que estricamente forma parte de España, pero es como si mañana Fracia es conquistada por los Españoles y sus habitantes durante siglos siguen sintiendose Franceses... ¿que creeis que pasaria si tienen a tiro independizarse de España?.

Se que la comparativa es rocambolesca, pero ya no se como decirlo...

Los Catalanes son un pueblo mas, lo suficientemente fuerte como para que se les tome en serio... almenos eso deberian hacer, no tomar a Catalunya a la ligera...

Lo que a soltado Wert es tan y tan "suicida" como el ejemplo que os he dado con el Real Madrid y el Barça (pongo ese ejemplo por que quizas asi se entienda mejor).

A mi no me han lavado el cerebro, a mi me han abierto los ojos.


Bromeando un poco, a eso se le llama síndrome de Estocolmo, pero bueno, hablando en serio, evidentemente que no te han lavado el cerebro, sencillamente has pacido en esa tierra toda tu vida, y es lo que has mamado. Sin la política identitaria que se sigue en Cataluña por razones partidistas, jamás habrías llegado a sentirte así, porque ya no existiría identidad catalana, real o ficticia. Yo vivo en Cataluña en este momento, hablo catalán en la intimidad (básicamente sé presentarme y decir mi edad, que acabo de empezar las clases), y te aseguro que lo hago para irme de aquí, si he de irme, con una lengua más en el bolsillo, pero esto de amar al pueblo catalán por su fuerza y particularidades que me cuentas, en fin, me suena de lo más lobotomizado que recuerdo. Vamos, de ser más papista que el Papa
Gurlukovich escribió:Adoctrinar en el colegio es inadmisible, independientemente de su procedencia. Que el ministro diga directamente que es lo que quiere es obsceno y digno de repudio.*

Que sí, que sí. Españolismo maaaalo, catalanismo bueeeno.

Yo lo único que veo es que hay gente a la que parece que les gusta que les manipulen y les mientan a la cara pero suave, hablándoles con eufemismos y neolengua.

A mi plim. El que va a quedar como un gilipollas sin cerebro por defender ávidamente los intereses de los políticos y sus círculos de poder no voy a ser yo.
don pelayo escribió:Telita los de un lado y los del otro. Madre mía. Ahora lo que se lleva haciendo en Cataluña desde hace años, que es impulsar el sentimiento identitario, es adoctrinamiento, pero solo si viene de Madrit.

Y el dominio de una lengua no se inculca. Se inculcan las ideas.


No se lo que habrás leído, pero desde luego no es lo que yo puse.

Y en los colegios catalanes no se "impulsa el sentimiento identitario". Si lo hace algún profesor será a título personal, igual que hay profes más fachas que Jose Antonio, nadie les pide el carnet del partido en las oposiciones.

¿Que en historia se enseña los movimientos nacionalistas? También se enseña la lucha obrera y el fascismo, tomar partido ya es cosa de cada uno. Desde luego en Cataluña hay más variedad política que en la mayoría de las comunidades.

maesebit escribió:Que sí, que sí. Españolismo maaaalo, catalanismo bueeeno.

Yo lo único que veo es que hay gente a la que parece que les gusta que les manipulen y les mientan a la cara pero suave, hablándoles con eufemismos y neolengua.

A mi plim. El que va a quedar como un gilipollas sin cerebro por defender ávidamente los intereses de los políticos y sus círculos de poder no voy a ser yo.

Otro que no sabe leer.
Tengo 42 años y me viene a Cataluna con 27...
En mi tierra materna, Andalucia, tengo toda mi familia, menos mi padre (que se vino conmigo) mi mujer (Andaluza tambien) y mis hijos (Catalanes, por que nacieron en Catalunya).
Tanto yo como mi padre, vinimos por trabajo y aqui nos quedamos, los dos, con el tiempo, hemos pasado de ser "Españoles" (sobre todo mi padre, que era un "facha de cuidado" jeje) a sentirnos Catalanes independentista ¿brutal o no lo que el colegio a echo con nosotros? "¡¡WTF!!" [qmparto]
Pero bueno... el simple echo de vivir aqui y echar raizes, te hace ver las cosas de diferente forma y te dejas de ostias...., la que a mi me vale, es la perspectiva de Catalunya, la de otros, sera la de España. PUNTO

Perdona Don pelayo, pero tu esfuerzo por integrarte en Catalunya, es nulo... ¿como vas a comprender el sentimiento independentista?, mi padre habla Catalan pero el accento no se lo quita nadie y hay palabras que le salen Catalanoespañolas... pero ahi esta, haciendo progresos, sobre todo en el bar (esta jubilado). [+risas]
SpitOnLinE escribió:Mas o menos deacuerdo.
Pero el problema es que si quieren cambiar lo que hay es que van a poner algo muy chungo, porque, por suerte, conozco a gente centralista y independentista, y todos han salido del mismo colegio, clase, etc.

El problema mas grave es que estas declaraciones no son propias de un pais democratico de la union europea.

Twitter de Carme Chacon:
Urgente reponer educación para la ciudadanía para Ministros! Lo que hay que Wert!

Es casi imposible en un país teóricamente democrático y teóricamente de libre expresion crear un pensamiento único, por eso siempre habra gente que siendo educada en un centro determinado tenga una ideología u otra, pero aquel que no admita que su ideología viene influenciada (que no determinada) en función de su clase social, lugar nacimiento y lugar de estudios y época en que se desarrolla no querría ver la verdad porque las estadístidisticas demuestran la tendencia política mayoritaria en cada caso, eso no significa que uno como individuo no pueda desarrollar su propio pensamiento crítico. Yo también conozco catalanes del real madrid, fachas y más españolistas que yo (no me considero un gran patriota ni mucho menos) y conozco valencianos que no saben ni nuestro idioma que son "catalanistas"... pero las estadísticas demuestran que no son mayoria en estas zonas.

El "adoctrinamiento" a traves de la prensa, la educación,etc. se lleva haciendo años (si no siglos), en castilla, valéncia, cataluña, francia, EEUU y el lugar que más se te ocurra pensar, un cambio siempre puede parece horrible y chungo porque ahora la educación recibida es totalmente diferente y lleva bastantes generaciones impartiendose, imagina haber puesto una educación europeista en la españa de los 50... quiero decir que precisamente el rechazo demuestra esto que digo (con lo cual no he querido decir si estoy a favor o en contra, solo que es un hecho). Pero si quieres mi verdadera conclusión, es que con tanta tonteria de política de lo que siguen sin preocuparse es de mejorar la calidad de la enseñanza que es lo que realmente debería preocuparnos a todos en mi opinión, porque desde luego, sin educación la gente si sera mas facil de manipular y a los políticos les encantará, pero eso debe ser que es secundarío, asi que mientras el señor Wert se preocupe en españolizar, seguirá subiendo tasas, recortando en calidad y trabajadores de la educación y vendiendo el futuro de todos... pero merecera la pena si en cataluña se españolizan...
Y por las declaraciones ha estado desafortunado, pero bueno es un gobierno que ya de por si cada vez que habla es desfortunado, deberia aprender de su presidente y no hablar, porque o la cagan o dan malas noticias...
Gurlukovich escribió:
don pelayo escribió:Telita los de un lado y los del otro. Madre mía. Ahora lo que se lleva haciendo en Cataluña desde hace años, que es impulsar el sentimiento identitario, es adoctrinamiento, pero solo si viene de Madrit.

Y el dominio de una lengua no se inculca. Se inculcan las ideas.


No se lo que habrás leído, pero desde luego no es lo que yo puse.

Y en los colegios catalanes no se "impulsa el sentimiento identitario". Si lo hace algún profesor será a título personal, igual que hay profes más fachas que Jose Antonio, nadie les pide el carnet del partido en las oposiciones.

¿Que en historia se enseña los movimientos nacionalistas? También se enseña la lucha obrera y el fascismo, tomar partido ya es cosa de cada uno. Desde luego en Cataluña hay más variedad política que en la mayoría de las comunidades.

maesebit escribió:Que sí, que sí. Españolismo maaaalo, catalanismo bueeeno.

Yo lo único que veo es que hay gente a la que parece que les gusta que les manipulen y les mientan a la cara pero suave, hablándoles con eufemismos y neolengua.

A mi plim. El que va a quedar como un gilipollas sin cerebro por defender ávidamente los intereses de los políticos y sus círculos de poder no voy a ser yo.

Otro que no sabe leer.


A lo mejor es tu castellano, que no va fino, porque estás acusando de adoctrinamiento al gobierno, cuando plantean lo mismo que vosotros lleváis poniendo en práctica en Cataluña desde hace años: impulsar el catalán. Vamos, no veo la gravedad del asunto, más allá de la desafortunada formulación que le ha dado Wert. Con ministros así no hacen falta partidos independentistas en Cataluña. Solo una gestión pésima y un president inteligente que sepa aprovechar las cortinas de humo para ocultarla.
Pobres chavales les van a comer tanto el coco que no va a saber ni donde coño viven y lo digo por los dos lados, españolizar y catalanizar.
marcmartigan escribió:Tengo 42 años y me viene a Cataluna con 27...
En mi tierra materna, Andalucia, tengo toda mi familia, menos mi padre (que se vino conmigo) mi mujer (Andaluza tambien) y mis hijos (Catalanes, por que nacieron en Catalunya).
Tanto yo como mi padre, vinimos por trabajo y aqui nos quedamos, los dos, con el tiempo, nos hemos pasado de ser "Españoles" a sentirnos Catalanes independentista, pero bueno... el simple echo de vivir aqui y echar raizes, te hace ver las cosas de diferente forma, la que a mi me vale, es la prespectiva de Catalunya, la de otros, sera la de España.

Queda evidente que tu esfuerzo por integrarte en Catalunya, es nulo... ¿como va comprender el sentimiento independentista? [+risas]


Esto irá por mí. Probablemente mucho mayor del que tu tuviste que hacer cuando allí el sentimiento independentista y de odio a España era prácticamente anecdótico, y ahora es algo que está a flor de piel. Teniendo en cuenta que ya tengo una buena amiga independentista, que lo primero que hice fue matricularme de catalán, y que soy español a sus ojos, sí, estoy haciendo más de lo que tú has tenido que hacer jamás por integrarme. Pero una cosa es integrarse y otra cosa comulgar con ruedas de molino o someter tus ideas a las de otros. Eso no, que a mí esto ya me ha pillado talludito.
Finrod_ escribió:
SpitOnLinE escribió:Tu pregunta a la gente de catalunya que ha estudiado en la escuela catalana.
A ver si les han "catalanizado", a ver si les han adoctrinado, a ver si saben hablar en castellano, si saben la historia de España y conocen su geografia.

¿Y ahora estos dicen que nos quieren "españolizar"?
Si nos enseñaron todo lo que enseñan en cualquier otra parte de España, ¿No creeis que iran a adoctrinar a los niños?

Ya bueno tu pregunta en cualquier parte si la gente esta adoctrinada y te dira que no una amplia mayoria, en cataluña se "adoctrina" igual que en el resto de españa (y probablemente del mundo). Anda que no he oido tambien ese argumento nacionalista hacia los "españolitos" manipulados(porque los demas no lo estan, es que ellos son capaces de ver la verdad que nosotros no), lo que pasa es que nunca nos damos cuenta de cuando nos lo hacen a nosotros... asi que al final tan adoctrinados unos como otros, solo que a este gobierno no le gusta como se esta haciendo en cataluña.

Edit: No nos tomemos el termino adoctrinamiento como si la educacion fuese la impartida por el tercer reich!!!


Cuanta razón tienes.
Si, iba por ti Don Pelayo, ya lo he editado (por cierto, ¿de donde eres?, ¿donde naciste?).
Hace 15 años, las cosas no eran como ahora, pero no te creas que esto es una moda que a implantado el señor Mas...
Lo que pasa hoy en dia, es que muchos ciudadanos de Catalunya se han vuelto independentistas, unidos a los nativos Catalanes que ya lo eran entonces + los que se han pasado a este bando (Catalanes nativos), ahora somos muchos, desde luego, muchos mas que no hace 15 años.

Yo cuando llegue ni de lejos hubiera imaginado que hoy en dia me sentiria independentista, joder es que es para flipar... yo y mi viejo, ¿en medio de una manifestacion para reclamar la independencia de Catalunya...? jaja en mi vieja tierra no se lo acaban de creer... [+risas].

Lo que yo veo, es que ahora "somos" los suficientes como para que nos tomen en serio (y cuando digo "somos" es por que yo ahora me siento uno de ellos).
Si no fueramos algo que va en serio, no se explica este nerviosismo que se huele en Madrid... y digo Madrid por es quien representa al resto de España (es la capital vaya).
marcmartigan escribió:Tengo 42 años y me viene a Cataluna con 27...
En mi tierra materna, Andalucia, tengo toda mi familia, menos mi padre (que se vino conmigo) mi mujer (Andaluza tambien) y mis hijos (Catalanes, por que nacieron en Catalunya).
Tanto yo como mi padre, vinimos por trabajo y aqui nos quedamos, los dos, con el tiempo, hemos pasado de ser "Españoles" (sobre todo mi padre, que era un "facha de cuidado" jeje) a sentirnos Catalanes independentista ¿brutal o no lo que el colegio a echo con nosotros? "¡¡WTF!!" [qmparto]
Pero bueno... el simple echo de vivir aqui y echar raizes, te hace ver las cosas de diferente forma y te dejas de ostias...., la que a mi me vale, es la perspectiva de Catalunya, la de otros, sera la de España. PUNTO

Perdona Don pelayo, pero tu esfuerzo por integrarte en Catalunya, es nulo... ¿como vas a comprender el sentimiento independentista?, mi padre habla Catalan pero el accento no se lo quita nadie y hay palabras que le salen Catalanoespañolas... pero ahi esta, haciendo progresos, sobre todo en el bar (esta jubilado). [+risas]



Ya sé quien te daba clases de catalán, te adoctrinaba y te lavaba el cerebro......¿era ERC verdad? [carcajad] [carcajad] [carcajad]


Ah, y recordad que a nuestros hijos no los acostamos por la noche con su peluche favorito si no con una botifarra de Girona y una senyera como abrigo "per fer pais"


Yo he nacido en Catalunya y he estudiado hasta los 18 y a mi jamás se me ha adoctrinado ni obligado o como queráis llamarlo a hablar en catalán.


Más de uno debería estar un tiempo aquí para hablar con conocimiento de causa y no dejarse guiar por el odio nacional hacía Catalunya que ya apesta.
don pelayo escribió:A lo mejor es tu castellano, que no va fino, porque estás acusando de adoctrinamiento al gobierno, cuando plantean lo mismo que vosotros lleváis poniendo en práctica en Cataluña desde hace años: impulsar el catalán. Vamos, no veo la gravedad del asunto, más allá de la desafortunada formulación que le ha dado Wert. Con ministros así no hacen falta partidos independentistas en Cataluña. Solo una gestión pésima y un president inteligente que sepa aprovechar las cortinas de humo para ocultarla.


No, mi castellano va perfectamente porque:
A) El ministro ha dejado muy claras sus intenciones.
B) yo no llevo nada.
C) impulsar el catalán no es impulsar el orgullo por Cataluña en ningún caso, te puedes seguir cagando en Cataluña, en toda su raza, en el catalán y en la Moreneta, y lo puedes seguir haciendo en perfecto catalán de Fabra, igual que puedes poner a parir a España hablando en español.
D) en caso que desde Cataluña se adoctrinara a los niños para querer a Cataluña y odiar a España me seguiría pareciendo fatal, y más aun que se reconozca abiertamente que esa es la intención como si fuera lo más normal del mundo por parte de un ministro (de educación!) de un gobierno democrático, es obsceno.

Simplemente estás leyendo de más y poniendo de tu cosecha, porque no he defendido el adoctrinamiento en ninguna situación.
marcmartigan escribió:Si, iba por ti, ya lo he editado.
Hace 15 años, las cosas no eran como ahora, pero no te creas que esto es una moda que a implantado el señor Mas...
Lo que pasa hoy en dia, es que muchos ciudadanos de Catalunya se han vuelto independentistas, unidos a los nativos Catalanes que ya lo eran entonces + los que se han pasado a este bando (Catalanes nativos), ahora somos muchos, desde luego, muchos mas que no hace 15 años (yo cuando llegue ni de lejos hubiera imaginado que hoy en dia me sentiria independentista, joder es que es para flipar... yo y mi viejo padre, en medio de una manifestacion para reclamar la independencia de Catalunya... jaja).
Lo que yo veo, es que ahora "somos" los suficientes como para que nos tomen en serio (y cuando digo "somos" es por que yo ahora me siento uno de ellos).
Si no fueramos algo que va en serio, no se explica este nerviosismo que se huele en Madrid... y digo Madrid por es quien representa al resto de España (es la capital vaya).


Al resto de España les importáis un pimiento, en el sentido de que ni despotricamos de vosotros, ni sois el centro de nuestro universo, ni nos preocupa que os independicéis si es lo que queréis. Cuando digas Madrid, además, di los políticos del gobierno central, y así tampoco molestas a los ciudadanos de Madrid que se acuerdan de Cataluña solo cuando hay un Madrid-Barça. Punto.

Todo esto que me cuentas está muy bien y me hago cargo de tu sentir. Pero vamos, el tema de fondo es que todo esto de la identidad es política y siempre lo fue. Se hizo en su día con un idioma llamado castellano y un estado llamado España y se hace en Cataluña desde que yo recuerdo con el catalán y la nacionalidad catalana.

P
Gurlukovich escribió:
don pelayo escribió:A lo mejor es tu castellano, que no va fino, porque estás acusando de adoctrinamiento al gobierno, cuando plantean lo mismo que vosotros lleváis poniendo en práctica en Cataluña desde hace años: impulsar el catalán. Vamos, no veo la gravedad del asunto, más allá de la desafortunada formulación que le ha dado Wert. Con ministros así no hacen falta partidos independentistas en Cataluña. Solo una gestión pésima y un president inteligente que sepa aprovechar las cortinas de humo para ocultarla.


No, mi castellano va perfectamente porque:
A) El ministro ha dejado muy claras sus intenciones.
B) yo no llevo nada.
C) impulsar el catalán no es impulsar el orgullo por Cataluña en ningún caso, te puedes seguir cagando en Cataluña, en toda su raza, en el catalán y en la Moreneta, y lo puedes seguir haciendo en perfecto catalán de Fabra, igual que puedes poner a parir a España hablando en español.
D) en caso que desde Cataluña se adoctrinara a los niños para querer a Cataluña y odiar a España me seguiría pareciendo fatal, y más aun que se reconozca abiertamente que esa es la intención como si fuera lo más normal del mundo por parte de un ministro (de educación!) de un gobierno democrático, es obsceno.

Simplemente estás leyendo de más y poniendo de tu cosecha, porque no he defendido el adoctrinamiento en ninguna situación.


Pero entonces sé leer y tú no, porque yo no he dicho que lo defiendas. He dicho que lo que para ti es adoctrinamiento por parte de España, para mi lo es por parte de Cataluña. Y sí, desde luego, el idioma es la piedra angular de los nacionalismos europeos. No te quepa la menor duda.

PD: ¿Qué significa "yo no llevo nada"? Es que ni por contexto, oiga.
Godex escribió:Es horrible ... quieren que los catalanes se sientan orgullosos de ser catalanes y españoles .............. hay que matar a quien proponga semejante indecencia ¬_¬


Lo indignante del tema es que este tío hace cinco días acusó al sistema educativo catalán de "catalanizar" como si fuese una herejía intolerable y dos dias después sale con estas...

Es patético.

Y bueno, yo siempre he pensado que el sistema educativo tiene que intentar ser neutral, transmitir conocimientos y herramientas críticas, no adoctrinar en un sentido u otro.
Mira que era complicado decir tan mal algo tan básico como: En Cataluña no puedes estudiar español, cosa que si puedes en Pais Vasco, y ahora tenemos que hacer algo.

Ya me veo los titulares: La nueva educación para crear españoles a la altura, gañanes, ladrones, y politicos.
Más que españolizar, que me parece tan rancio como "catalinzar" (aunque eso es absurdo puesto que un catalán no necesita catalanizarse, vive en cataluña xD) lo que pretende este sinvergüenza es que nadie piense distinto y mucho menos que tengan sentimientos opuestos con España... qué gran problemón, que la gente quiera decidir por sí misma.
marcmartigan escribió:Si, iba por ti Don Pelayo, ya lo he editado (por cierto, ¿de donde eres?, ¿donde naciste?).
Hace 15 años, las cosas no eran como ahora, pero no te creas que esto es una moda que a implantado el señor Mas...
Lo que pasa hoy en dia, es que muchos ciudadanos de Catalunya se han vuelto independentistas, unidos a los nativos Catalanes que ya lo eran entonces + los que se han pasado a este bando (Catalanes nativos), ahora somos muchos, desde luego, muchos mas que no hace 15 años.

Yo cuando llegue ni de lejos hubiera imaginado que hoy en dia me sentiria independentista, joder es que es para flipar... yo y mi viejo, ¿en medio de una manifestacion para reclamar la independencia de Catalunya...? jaja en mi vieja tierra no se lo acaban de creer... [+risas].

Lo que yo veo, es que ahora "somos" los suficientes como para que nos tomen en serio (y cuando digo "somos" es por que yo ahora me siento uno de ellos).
Si no fueramos algo que va en serio, no se explica este nerviosismo que se huele en Madrid... y digo Madrid por es quien representa al resto de España (es la capital vaya).


Siempre que entro a estos hilos, prefiero leer antes de opinar y muchas veces ni opinar porque me parece tontería.

Pero leer esto, un andaluz en Cataluña que por haber vivido en Cataluña ahora se sienta independista, es de risa.
No opino porque es tontería, la gente independentista se cree que nos importan o algo, como si se quieren sentir ciudadanos del mundo, ya ves tu. El gran problema es la intolerancia que tienen muchos independentistas.


Al tema del hilo, Wert es retrasado, no se puede sacar nada bueno de él.
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