Una pequeña reflexión sobre la privatización de la Sanidad y la Educación.

A ver Jas1... los que no pueden tributar por SICAV... ¿que hacen?

Te lo digo YA... tienen la nacionalidad y la residencia en Suiza, Monaco, etc..

De todos modos, que no te engañen. Eso que dicen algunos que es "la solución" realmente es una parte bastante pequeña de lo que se ingresa por impuestos. Se ha perdido cientos de veces mas en lo que pagaban 3 millones de personas que se han ido al paro, de lo que les podrias sacar a esos "ricos" en tus sueños mas humedos.

Y si... se largarían, porque YA LO HACEN los que no pueden acogerse a esos chanchullos.

Que hay que cambiar esa fiscalidad es evidente, pero creerse que la fabrica de billetes está en lo que pague un 0.5% de la población es risible

El impuesto a las grandes fortunas de Rubalcaba, igual que el de Patrimonio que había, dejó de haber, y volvió a haber, no son más que una medida populista de cara a la gran masa.

Las cantidades que se recaudan (o recaudarían, según las distintas propuestas) son irrisorias frente a lo que supone el auténtico iceberg: el fraude fiscal.

Si se le dota al Ministerio de Hacienda de los medios técnicos, legales y humanos para perseguir adecuadamente un 30-40% del fraude que se considera actualmente, no estaríamos hablando de problemas para pagar las pensiones, la Sanidad y todo lo demás.

Ahí es donde hay que meter mano, sí o sí.

bartletrules escribió:El impuesto a las grandes fortunas de Rubalcaba, igual que el de Patrimonio que había, dejó de haber, y volvió a haber, no son más que una medida populista de cara a la gran masa.

Las cantidades que se recaudan (o recaudarían, según las distintas propuestas) son irrisorias frente a lo que supone el auténtico iceberg: el fraude fiscal.

Si se le dota al Ministerio de Hacienda de los medios técnicos, legales y humanos para perseguir adecuadamente un 30-40% del fraude que se considera actualmente, no estaríamos hablando de problemas para pagar las pensiones, la Sanidad y todo lo demás.

Ahí es donde hay que meter mano, sí o sí.

Es que ahi pisas muchos callos... y eso son muchos votos y "no conviene meneallo"

Es cierto que con eso de la privatización se ganaria mucho dinero, pero en mi opinion volveriamos a la Edad Media cuando si no tenias dinero no podias acceder a una educación o un sistema sanitario. Y eso es muy injusto, porque si privatizaran la educación, una parte de los españoles si que podria pagar y que sus hijos estudiaran, pero la otra parte no, sus hijos no recibirian ninguna formación, no encontrarían empleo y se aumentaria el paro.
Tiene ventajas y desventajas, pero a mi parecer mas inconvenientes.

irenestatus escribió:Es cierto que con eso de la privatización se ganaria mucho dinero, pero en mi opinion volveriamos a la Edad Media cuando si no tenias dinero no podias acceder a una educación o un sistema sanitario. Y eso es muy injusto, porque si privatizaran la educación, una parte de los españoles si que podria pagar y que sus hijos estudiaran, pero la otra parte no, sus hijos no recibirian ninguna formación, no encontrarían empleo y se aumentaria el paro.
Tiene ventajas y desventajas, pero a mi parecer mas inconvenientes.

Ejem... no, no es eso. Lo que se entiende por "privatización" no es la desaparición de la sanidad publica, ni de las escuelas y universidades, sino el convertirlos en centros de gestión privada, pagando el estado (con nuestros impuestos) los gastos de atención a los ciudadanos

Es decir, que la gestión de un hospital sería privada, pero los gastos los pagaría la sanidad publica.

Hay cosas buenas y malas en estos sistemas, pero lo que es la sanidad o la educación no se privatiza ojo, son temas completamente distintos. De todos modos, en realidad los únicos que andan dando palos con las privatizaciones son algunos partidos para decir "que viene el lobo", la realidad es que de momento no hay nada al respecto

Orbatos_II escribió:
Es decir, que la gestión de un hospital sería privada, pero los gastos los pagaría la sanidad publica.

Y en que se traduce eso?
Pues que los beneficios son para el ente privado y los marrones para la sanidad pública.
Esto es como las mútuas. Si eres joven y de buena salud no hay problema, pero si va a una mutua un tio con cáncer le dirán "váyase a la privada". (EDITADO, queria decir "Pública".

suskie escribió:

Orbatos_II escribió:
Es decir, que la gestión de un hospital sería privada, pero los gastos los pagaría la sanidad publica.

Y en que se traduce eso?
Pues que los beneficios son para el ente privado y los marrones para la sanidad pública.
Esto es como las mútuas. Si eres joven y de buena salud no hay problema, pero si va a una mutua un tio con cáncer le dirán "váyase a la privada".

No señor mio... eso sería en el caso de una mutua. El caso (que no me parece tan bién tampoco) sería que la titularidad y explotación del hospital sería privada. Es decir, que el hospital tendría que pagar a los medicos, maquinaria, suministros, etc... con el dinero que cobrase por atender a los enfermos. Ni mas, ni menos.

¿Ventajas?, pues que se acabaría con el mangoneo que hay en muchos centros publicos donde algunos se hacen unas vacaciones pagadas por diferentes farmaceuticas de órdago comprando lo mas caro sin control o despilfarrando dinero en polleces. Lo malo es que algunos pueden racanear entonces con otras cosas.

Es como una universidad publica o una privada. Si la formación la paga el estado, la única diferencia sería la gestión de los centros y creeme... las universidades españolas son un coladero de dinero. Si un día se hiciera una auditoria seria de como se gasta el dinero, un porcentaje no precisamente pequeño de profesores y altos cuadros directivos de las universidades acababan en la calle o en prisión.

El caso de una privatización de esa indole (que no se ha propuesto ojo) sería como la que ya tienen muchos funcionarios del estado, donde el estado paga a una mutua para que les atienda en lugar de que vayan a la sanidad del estado

Mira... yo estaría a favor realmente de que o se auditara con lupa a las universidades o que se privatizaran en buena medida, porque el choriceo, mangoneo y despilfarro, por no hablar del amiguismo "de carnet" a la hora por ejemplo de dar puestos es de escandalo

Miedo me está dando que la gente se esté planteando esto...
Por Dios, privatizaciones en sanidad y educación, NO, NI PENSARLO, NO CABE DEBATE.

Si alguno de vosotros os ponéis enfermo, una enfermedad tela de chunga, ahora el último problema del que tenéis que preocuparos es del dinero.

Si se privatiza, será el primero. Habrá ciudadanos que no puedan pagarse su tratamiento. Eso es inadmisible.

jas1 escribió:Estas confundiendo rico con persona que genera empleo, cuando hay un montón de ricachones que se pasan el dia rascandose los cojones y contando su dinero y no generan ni inversiones, ni empleo ni riqueza. Y el sistema los premia, le premia su inactividad.

Con que tengan el dinero en bancos, ese dinero ya puede prestarse a otros, no es un dinero que está perdido. Si está en España, es más fácil que se preste a empresas o particulares españoles que si está en Suiza. A no ser que lo tenga en una caja fuerte como el Tío Gilito, ese dinero está en el mercado.

Hace unos siglos a la iglesia le tuvieron que quitar gran parte de sus bienes porque los tenia parados y no producían, y ahora se repite la historia con determinados ricachones que se dedican a no hacer nada.

Si, y aún estamos pagando, la famosa cruz de la declaración de la renta, entre otras cosas, fue la condición, mantener a los curas que dependían de esas tierras. Además, en la desamortización se vendieron tierras, que nadie se las puede llevar a otro país.

Aun asi han preferido subir un 2% el iva en ves de un 1% el irpf a las clases altas. Esto no es defendible, aunque quieras intentarlo, es que no es defendible.

Lo que pasa es que subir el IVA da mucho (pero que mucho) más dinero que subir el 1% de IRPF a los ricos, entre otras cosas porque lo paga mucha más gente, incluidos los ricos, los turistas extranjeros (que son muchos necesitan servicios y no pagan otros impuestos) y los que trabajan en negro, todos lo han de pagar al comprar algo. Es el impuestos más transversal, aunque no el más progresivo. Lo de subir los impuestos a los ricos suena bien, pero al final no es tanto dinero, puede que tengan mucho, pero son muy pocos (y con algún asesor financiero no es difícil de desgravarlo de otra cosa).

portaminas escribió:Si hay alguien que se crea que privatizando un ente público se da mejor servicio y precio al ciudadano tiene que:

PEOR servicio.
PEORES precios.
PEORES condiciones laborales de sus empleados, por supuesto reducción extrema de plantilla.

Si nos ponemos a mirar el servicio de telefono, y más allá de tener que aguantar a comerciales coñazo, el servicio, especialmente si hay algún incidente en la linea es mejor, el precio de las llamadas es mucho menor (una llamada interprovincial que ahora va incluida en el mínimo antes valía 50 pesetas/minuto) y eso que la competencia es limitada y en según que zonas (Ono aun no ha llegado a recuperar todo el gasto de levantar las calles), pero en móviles es bastante más evidente la oferta que hay, hay ofertas por menos de 6 cent el minuto sin consumo mínimo a todo el país y cualquier hora.

Y todo esto sin olvidar que Telefónica se vendió como el culo, a toda prisa cuando aún tenía un monopolio y todavía no hay quien le tosa.

En todo caso no es tanto la privatización como introducir competencia, si se hace bien, los precios se reducirán, el servicio mejorará y el estado seguirá ingresando unos buenos impuestos, y si se hace mal costará lo mismo o más y el servicio será igual de malo o peor. El tema de de la sanidad y la educación son peliagudos y hay que ir con pies de plomo, pero eso no quiere decir que no haya formas de mejorar al servicio para todos sin que haya que palmar más pasta y sin que haya gente muriéndose por las calles.

¿Alguien me explica por qué habláis de privatizar la sanidad y la educación como si los que mandaran no tuvieran suficiente pasta, no tuvieran todos sanidad privada y no tuvieran a la mayoría de sus hijos en colegios privados?

¿Alguien me explica por qué habláis como si a ellos les importase o les afecte?

Mucho economista veo, y mucho ingenuo.

La cantidad de años que ha luchado al gente para tener sanidad publica y ahora...

Pero bueno, España ganara el mundial 2014.

Valvemi escribió:La cantidad de años que ha luchado al gente para tener sanidad publica y ahora...

Pero bueno, España ganara el mundial 2014.

Yo creo que ya ni eso.

Pero lee el hilo y veras que los recortes son lo que la gente realmente quiere. Y lo justifican a toda costa.

Asi que supongo que saña con gusto no pica.

Pero vamos que nos miente y la gente aplaude.

La sanidad ES SOSTENIBLE ya que en España la seguridad social ha tenido superavit. Lo que pasa es que ese dinero lo están desviando a otras cosas. Construir aeropuertos fantasma, llenar le pais de trenes ave inutiles, mangonearlo, etc, etc.

Mientras no solucionen el verdadero problema que es la mala gestion del dinero, pueden recortar todo lo que quieran que si siguen tirando el dinero y robandolo poco se va a solucionar. No vamos a ahorrar mientras no se gestione bien el dinero, por mucho que recorten. Ya que lo que ahorren en sanidad lo derrocharan en otras cosas segun mucha gente mas importantes.

Pero la gente aplaude y le gusta, pues nada esto es lo que hay y esto es lo que va a haber.

Seguridad Social y Sanidad no son lo mismo, no lies las cosas.

Y la Seguridad Social tenia superavit... hasta que Zapatero decidió que ese superavit se liquidara en comprar deuda para seguir despilfarrando

Y no es lo mismo privatizar un servicio, que obligar a la gente a pagarlo. Estais empeñados, no se porque en repetir un enorme mentira:

Que privatizar un servicio es lo mismo que hacerlo desaparecer, el que pueda pagarselo bien y el que no no podra

Eso es mentira, y se ha repetido veinte veces, pero seguis "erre que erre" repitiendo el sonsonete del tito Rubalcaba. Privatizar un servicio consiste en que su gestión sea privada, y se paga con fondos publicos

Eso por no comentar, que nadie ha dicho nada que privatizar ninguna cosa, excepto el PSOE en campaña con su secular "que viene el lobo a comeros"

Orbatos_II escribió:Seguridad Social y Sanidad no son lo mismo, no lies las cosas.

Y la Seguridad Social tenia superavit... hasta que Zapatero decidió que ese superavit se liquidara en comprar deuda para seguir despilfarrando

Y no es lo mismo privatizar un servicio, que obligar a la gente a pagarlo. Estais empeñados, no se porque en repetir un enorme mentira:

Que privatizar un servicio es lo mismo que hacerlo desaparecer, el que pueda pagarselo bien y el que no no podra

Eso es mentira, y se ha repetido veinte veces, pero seguis "erre que erre" repitiendo el sonsonete del tito Rubalcaba. Privatizar un servicio consiste en que su gestión sea privada, y se paga con fondos publicos
Eso por no comentar, que nadie ha dicho nada que privatizar ninguna cosa, excepto el PSOE en campaña con su secular "que viene el lobo a comeros"

¿porque privatizar un servicio es rentable y si es publico no?

Yo es que no lo logro entender...¿porque no se funciona como si fuera gestión privada aunque sea público?

Y no me fio de la gestion privada, ¿quien me asegura que no se inflaran servicios para que pague sanidad osease todos?

a mi no me da confianza

No vuelvo a debatir aquí, hay demasiado lavado de cerebro...

jas1 escribió:
La sanidad ES SOSTENIBLE ya que en España la seguridad social ha tenido superavit. Lo que pasa es que ese dinero lo están desviando a otras cosas. Construir aeropuertos fantasma, llenar le pais de trenes ave inutiles, mangonearlo, etc, etc.
.

Según el New England Journal of Medicine (que es la revista médica de mayor impacto) y el informe McKinsey (que es un estudio sobre la viabilidad de la sanidad española): la sanidad gratuita tal y como está ahora será inviable en un plazo aproximado de 10 años.

Y no habla de el manejo del dinero en sí, habla del puro incremento del coste de la medicina.
Es algo que la gente no se da cuenta, por ejemplo, un tratamiento oncológico anual hoy puede costar 20000 euros, en 5 años puede llegar a 70000.

KoX escribió:
¿porque privatizar un servicio es rentable y si es publico no?

Yo es que no lo logro entender...¿porque no se funciona como si fuera gestión privada aunque sea público?

Y no me fio de la gestion privada, ¿quien me asegura que no se inflaran servicios para que pague sanidad osease todos?

a mi no me da confianza

Puede serlo perfectamente. No hay ningun motivo para que la gestión publica no sea tan eficiente o mas que la privada. Excepto claro está, que no ocurre por lo general.

Los motivos los conocemos. Falta de control, mamoneos y corruptelas a mansalva, relativa impunidad de muchos cargos que se dan "por el carnet" y un largo etc. Es lamentable, porque es un indicativo de que mucha gente no sabe trabajar honradamente si no es con un martillo encima de la cabeza y siendo vigilado, pero así esta el tema.

Ojo, insisto. Ni estoy a favor de una privatización ni nada por el estilo. Señalo un par de mentiras que se han repetido hasta la nausea en el hilo y que solo obedecen a la propaganda de algunos interesados. Ojala hospitales, escuelas, institutos o universidades fueran gestionados con honradez y diligencia...mucho mejor nos iria

Tom Traubert escribió:

jas1 escribió:
La sanidad ES SOSTENIBLE ya que en España la seguridad social ha tenido superavit. Lo que pasa es que ese dinero lo están desviando a otras cosas. Construir aeropuertos fantasma, llenar le pais de trenes ave inutiles, mangonearlo, etc, etc.
.

Según el New England Journal of Medicine (que es la revista médica de mayor impacto) y el informe McKinsey (que es un estudio sobre la viabilidad de la sanidad española): la sanidad gratuita tal y como está ahora será inviable en un plazo aproximado de 10 años.

Y no habla de el manejo del dinero en sí, habla del puro incremento del coste de la medicina.
Es algo que la gente no se da cuenta, por ejemplo, un tratamiento oncológico anual hoy puede costar 20000 euros, en 5 años puede llegar a 70000.

es que como todo sube, deberia subrir el salario y podrian subir los impuestos...¿o no?

Orbatos_II escribió:Es como una universidad publica o una privada.

Ese ejemplo no sirve. Una universidad privada es una empresa privada de principio a fin cuya misión es ganar dinero y por ende lo que hace es recortar gastos para obtener beneficios. Aquí estamos de un hospital público, solo que en vez de mandar Fulano que es funcionario del grupo A, manda Zutano que tiene un Master por ESADE (o es amiguete del que le ha colocado ahí)
Un hospital que esté gestionado por una entidad privada no tiene porqué ser más rentable que si la gestión es pública siempre que el gestor sea igual de competente. El ejemplo lo tienes en las cajas, que siendo más o menos entidades privadas los gestores han sido unos patanes (excepto en el tema de llevarse sus indemnizaciones millonarias). Si el gestor de un hospital es el corrupto de turno puedes estar seguro que el agujero que va a provocar va a ser terrible.

KoX escribió:
es que como todo sube, deberia subrir el salario y podrian subir los impuestos...¿o no?

En teoría sí, pero en realidad:
1. Ni por asomo suben en la misma proporción, y a la larga la distancia aumenta.
2. Los salarios dependen de la situación económica del país, y pueden no subir, además si hay menos trabajo hay menos impuestos. El avance sanitario no se para, o sea, si queremos los últimos avances sanitarios vamos a tener que pagar más sí o sí (a Siemens le importa un pito que España no tenga dinero para comprar su última máquina de resonancia magnética) . Si no hay dinero, la calidad va a ser menor se quiera o no

Tom Traubert escribió:

KoX escribió:
es que como todo sube, deberia subrir el salario y podrian subir los impuestos...¿o no?

En teoría sí, pero en realidad:
1. Ni por asomo suben en la misma proporción, y a la larga la distancia aumenta.
2. Los salarios dependen de la situación económica del país, y pueden no subir, además si hay menos trabajo hay menos impuestos. El avance sanitario no se para, o sea, si queremos los últimos avances sanitarios vamos a tener que pagar más sí o sí (a Siemens le importa un pito que España no tenga dinero para comprar su última máquina de resonancia magnética) . Si no hay dinero, la calidad va a ser menor se quiera o no

¿es necesaria esa nueva máquina?

No digo que la antigua tenga que durar 30 años más, pero ¿merecen la pena las novedades? ¿es posible un renting en vez de compra?

el mercado se tendrá que adptar tb a la situación digo yo...

suskie escribió:

Orbatos_II escribió:Es como una universidad publica o una privada.

Ese ejemplo no sirve. Una universidad privada es una empresa privada de principio a fin cuya misión es ganar dinero y por ende lo que hace es recortar gastos para obtener beneficios. Aquí estamos de un hospital público, solo que en vez de mandar Fulano que es funcionario del grupo A, manda Zutano que tiene un Master por ESADE (o es amiguete del que le ha colocado ahí)
Un hospital que esté gestionado por una entidad privada no tiene porqué ser más rentable que si la gestión es pública siempre que el gestor sea igual de competente. El ejemplo lo tienes en las cajas, que siendo más o menos entidades privadas los gestores han sido unos patanes (excepto en el tema de llevarse sus indemnizaciones millonarias). Si el gestor de un hospital es el corrupto de turno puedes estar seguro que el agujero que va a provocar va a ser terrible.

Si hay oferta publica, las universidades que racanean medios y dan poca calidad serán las menos deseadas, y por lo tanto ganaran mucho menos dinero porque los estudiantes preferirán optar a unas mejores.

Es obvio que corruptelas y estupidez pueden darse en todos los ambitos, pero en lo publico parece enquistado por la impunidad que llegan a conseguir

jas1 escribió:Pero lee el hilo y veras que los recortes son lo que la gente realmente quiere. Y lo justifican a toda costa.

No estoy hablando de recortes por que si, ni siquiera copago. Se puede conseguir el mismo efecto que el copago haciendo que en vez de pagar desde la primera visita, se pague a partir de la 10 o la 12 en un mismo año, casi nadie va 10 veces al año al médico, pero evitaría que haya gente que vaya cada vez que le pica el callo o por tener conversación con el médico o los que quieren atención (síndrome de Munchaussen). Luego se adapta con más o menos visitas para gente que tenga una enfermedad crónica o según la edad y listo.

Y si hay un convenio por el que te puedes visitar en una clínica privada, si en tu pueblo o barrio hay demanda para mantener un ambulatorio pero el gobierno por razones políticas o de presupuesto no puede poner uno, la clinica privada abrirá (porque le sale a cuenta), los del pueblo estarán contentos (porque tienen médico) y la administración también (porque da un servicio sin tener que hacer la inversión). Añade algún beneficio para el usuario si elige clínicas que hagan un precio mejor y la oferta variará entre servicio básico para esa enfermedad a servicio más caro pero con más atención/servicios/simpatía.

Asi que supongo que sarna con gusto no pica.

Fixed

La sanidad ES SOSTENIBLE ya que en España la seguridad social ha tenido superavit. Lo que pasa es que ese dinero lo están desviando a otras cosas. Construir aeropuertos fantasma, llenar le pais de trenes ave inutiles, mangonearlo, etc, etc.

Mientras no solucionen el verdadero problema que es la mala gestion del dinero, pueden recortar todo lo que quieran que si siguen tirando el dinero y robandolo poco se va a solucionar. No vamos a ahorrar mientras no se gestione bien el dinero, por mucho que recorten. Ya que lo que ahorren en sanidad lo derrocharan en otras cosas segun mucha gente mas importantes.

Ese es el tema, gestionar mejor el dinero, especialmente en sanidad que es la partida más grande del presupuesto. Si se ahorra dinero ahí manteniendo el servicio, se ahorra mucho dinero, que luego se puede dedicar a pensiones, prestaciones para el paro, o simplemente, bajar las cuotas de la seguridad social a trabajadores y empresas y que salga más barato contratar (que falta hace).

KoX escribió:¿es necesaria esa nueva máquina?

No digo que la antigua tenga que durar 30 años más, pero ¿merecen la pena las novedades? ¿es posible un renting en vez de compra?

el mercado se tendrá que adptar tb a la situación digo yo...

Ese es el asunto, en el estado actual (y con una sanidad con una deuda terrible), a lo mejor hay que renunciar a algunas cosas o adaptar algunas medidas (copago).
La máquina es posible que no sea necesaria, pero el país que la compre seguramente ofrezca una sanidad mejor que la tuya.

Tom Traubert escribió:

KoX escribió:¿es necesaria esa nueva máquina?

No digo que la antigua tenga que durar 30 años más, pero ¿merecen la pena las novedades? ¿es posible un renting en vez de compra?

el mercado se tendrá que adptar tb a la situación digo yo...

Ese es el asunto, en el estado actual (y con una sanidad con una deuda terrible), a lo mejor hay que renunciar a algunas cosas o adaptar algunas medidas (copago).
La máquina es posible que no sea necesaria, pero el país que la compre seguramente ofrezca una sanidad mejor que la tuya.

La sanidad no esta endeudada, esa es la gran mentira de todo y la ironia del asunto, esta endeudado el estado y las CCAA y el dinero que deberian destinar a sanidad lo gastan en otras cosas muy útiles como construir aeropuertos fantasma y esculturas en todas las rotondas de nueva construcción.

Tom Traubert escribió:Según el New England Journal of Medicine (que es la revista médica de mayor impacto) y el informe McKinsey (que es un estudio sobre la viabilidad de la sanidad española): la sanidad gratuita tal y como está ahora será inviable en un plazo aproximado de 10 años.

¿Que van a decir ellos? La sanidad es un negocio y lo estan defendiendo.

jas1 escribió:
La sanidad no esta endeudada, esa es la gran mentira de todo y la ironia del asunto, esta endeudado el estado y las CCAA y el dinero que deberian destinar a sanidad lo gastan en otras cosas muy útiles como construir aeropuertos fantasma y esculturas en todas las rotondas de nueva construcción.

¿Que van a decir ellos? La sanidad es un negocio y lo estan defendiendo.

Claro que la sanidad no está endeudada, el que se endeuda es el Estado y las CCAA a costa de la sanidad. Pero deuda hay, o si no mira la prima de riesgo a dónde llega hoy. No hay dinero para todo. y lo de los aeropuertos y esculturas, no te voy a quitar la razón, son un gasto inútil. Pero el problema de la sanidad es bastante más profundo que eso (y no se arregla recortando el sueldo a los políticos)
Y lo de las revistas y los informes? por qué no tendría que creérmelos? Ya sé que no serán 100% objetivos, pero sí son más fiables que explicaciones alternativas que he leído por ahí.
Claro que la sanidad es un negocio... si no lo hubiera sido, aún trataríamos el cáncer cortando miembros y con rabos de lagartija

PD: Eh, que igual tienes razón y todo va de lujo e?

Tom Traubert escribió:

jas1 escribió:
La sanidad no esta endeudada, esa es la gran mentira de todo y la ironia del asunto, esta endeudado el estado y las CCAA y el dinero que deberian destinar a sanidad lo gastan en otras cosas muy útiles como construir aeropuertos fantasma y esculturas en todas las rotondas de nueva construcción.

¿Que van a decir ellos? La sanidad es un negocio y lo estan defendiendo.

Claro que la sanidad no está endeudada, el que se endeuda es el Estado y las CCAA a costa de la sanidad. Pero deuda hay, o si no mira la prima de riesgo a dónde llega hoy. No hay dinero para todo. y lo de los aeropuertos y esculturas, no te voy a quitar la razón, son un gasto inútil. Pero el problema de la sanidad es bastante más profundo que eso (y no se arregla recortando el sueldo a los políticos)
Y lo de las revistas y los informes? por qué no tendría que creérmelos? Ya sé que no serán 100% objetivos, pero sí son más fiables que explicaciones alternativas que he leído por ahí.
Claro que la sanidad es un negocio... si no lo hubiera sido, aún trataríamos el cáncer cortando miembros y con rabos de lagartija

PD: Eh, que igual tienes razón y todo va de lujo e?

Eso es mentira. El estado esta endeudado por mil historias, y de esas mil historias solo interesa recortar de todo lo que huela a estado social.

Echarle la culpa de la crisis y del endeudamiento a la sanidad publica es una falacia, porque en USA no tienen y están igual y ademas han sido la causa de la crisis, si para ti toda la culpa del endeudamiento es por la sanaidad ¿como explicas lo que pasa en USA?

En Alemania hay sanidad publica y esta creciendo a buen ritmo, ¿como explicas eso?

Si para ti la causa del endeudamiento es la sanidad ¿como explicas que países sin sanidad publica estén endeudados, y países con sanidad publica no lo estén? No seria mas sencillo pensar que hay multiples motivos y que habria que ir contra todos, no solo contra el estado social?

Es simplificar tanto que os metéis en el absurdo, decir que la crisis es por la sanidad publica es muy fuerte. Y es una gran mentira, hace 3 años era viable con algunos retoques como el medicamentazo o el centimo sanitario.

Y de un dia para otro resulta que es el demonio y la causa de todos los males del mundo. Venga hombre!!!!

Y quien esta diciendo que todo vaya bien? no intentes hacerme pasar por gilipollas.

A mi es que me gustaría que me expliquéis alguno de los que ven bien todas estas medidas porque el peso de la crisis lo va pagar solamente las prestaciones sociales. No se puede ahorrar de otra forma? no se puede optimizar el gasto? no se puede recortar en gastos absurdos? no se podria subir un porcentaje infimo los impuestos las clases mas pudientes? no se puede luchar contra el fraude fiscal? no se puede luchar contra la corrupcion? no hay cosas mas urgentes que solucionar que solo recortar en prestaciones sociales? las prestaciones basicas no deberian ser lo ultimo en tocar en vez de lo primero? porque defendeis que solo vayan contra eso antes de hacer otras medidas de ahorro o de aumento de ingresos?

Todo lo que se pierda cuando se solucione la crisis no lo van a devolver?
El dia que haya otra ve superavit nos devolveran los derecho que nos quieten?

Nadie nos esta diciendo que estas medidas de recortes y privatizaciones sean temporales.

Porque solo en eso. Porque defendéis que se haga así y no de otra forma.

Porque si os digo que estaría subirles un 1% de irpf a ls rentas mas altas digas que eso no es bueno.

O en este foro os calzais unos salarios de 200.000 al año o sinceramente no os entiendo.

jas1 escribió:Eso es mentira. El estado esta endeudado por mil historias, y de esas mil historias solo interesa recortar de todo lo que huela a estado social.

Echarle la culpa de la crisis y del endeudamiento a la sanidad publica es una falacia, porque en USA no tienen y están igual y ademas han sido la causa de la crisis, si para ti toda la culpa del endeudamiento es por la sanaidad ¿como explicas lo que pasa en USA?

En Alemania hay sanidad publica y esta creciendo a buen ritmo, ¿como explicas eso?

Si para ti la causa del endeudamiento es la sanidad ¿como explicas que países sin sanidad publica estén endeudados, y países con sanidad publica no lo estén? No seria mas sencillo pensar que hay multiples motivos y que habria que ir contra todos, no solo contra el estado social?

Es simplificar tanto que os metéis en el absurdo, decir que la crisis es por la sanidad publica es muy fuerte. Y es una gran mentira, hace 3 años era viable con algunos retoques como el medicamentazo o el centimo sanitario.

Y de un dia para otro resulta que es el demonio y la causa de todos los males del mundo. Venga hombre!!!!

Y quien esta diciendo que todo vaya bien? no intentes hacerme pasar por gilipollas.

Me explico, no te lo tomes a mal, pero no me has entendido.

Cuando he dicho que el Estado se endeuda a costa de la sanidad, me refería a que es uno de factores que provoca el endeudamiento (para empezar porque es una de las partidas que más se lleva de los presupuestos generales).
No quería decir que SÓLO se endeude por la sanidad, ya sé que hay más cosas, hasta ahí llego. Lo he dicho porque tú has dicho que la sanidad no se endeuda, sino el estado. Y yo te he dicho que sí, a costa de la sanidad (entre otras cosas). Las otras cosas no las he dicho porque no estamos hablando de eso.

Yo sólo mantengo que la sanidad (o el Estado en su área de sanidad) tiene un agujero muy gordo. Y con el tiempo lo tendrá más, como creo que lo tendrán muchos países europeos.
Ah, y para tú información, en otros países europeos, al contrario que aquí, se han tomado medidas. Por ejemplo: En Francia, cada paciente aporta un 30% del coste de la visita de atención primaria ƒƒmás 1€ por consulta. En Suecia, los pacientes pagan una tasa fija de 11 a 17€ para atención primaria (tope de ƒƒ100€ anuales) y de 22 a 33€ por cada urgencia, así como de 15 a 30€ por tratamiento y día de hospitalización.

Y otra cosa, estoy de acuerdo en que se pueden hacer muchas cosas de las que has dicho, y creo que no son suficientes. Por ejemplo, el famoso impuesto del patrimonio (el impuesto para ricos) de Rubalcaba pretendía recaudar 1500 millones de euros. Ahora mismo, se calcula que la deuda en sanidad es de aprox 20000 millones. Y se calcula que en 2020 llegará a los 50000 millones.

Pero sabes por qué el gobierno recorta en eso? Porque es de las pocas cosas que controla y que suponen más gasto con diferencia. Se podría recortar de otro sitio? Puede, pero luego no te quejes si la carretera por la que conduces tiene rajas y un millón de baches.

Tom Traubert escribió:

jas1 escribió:Eso es mentira. El estado esta endeudado por mil historias, y de esas mil historias solo interesa recortar de todo lo que huela a estado social.

Echarle la culpa de la crisis y del endeudamiento a la sanidad publica es una falacia, porque en USA no tienen y están igual y ademas han sido la causa de la crisis, si para ti toda la culpa del endeudamiento es por la sanaidad ¿como explicas lo que pasa en USA?

En Alemania hay sanidad publica y esta creciendo a buen ritmo, ¿como explicas eso?

Si para ti la causa del endeudamiento es la sanidad ¿como explicas que países sin sanidad publica estén endeudados, y países con sanidad publica no lo estén? No seria mas sencillo pensar que hay multiples motivos y que habria que ir contra todos, no solo contra el estado social?

Es simplificar tanto que os metéis en el absurdo, decir que la crisis es por la sanidad publica es muy fuerte. Y es una gran mentira, hace 3 años era viable con algunos retoques como el medicamentazo o el centimo sanitario.

Y de un dia para otro resulta que es el demonio y la causa de todos los males del mundo. Venga hombre!!!!

Y quien esta diciendo que todo vaya bien? no intentes hacerme pasar por gilipollas.

Me explico, no te lo tomes a mal, pero no me has entendido.

Cuando he dicho que el Estado se endeuda a costa de la sanidad, me refería a que es uno de factores que provoca el endeudamiento (para empezar porque es una de las partidas que más se lleva de los presupuestos generales).
No quería decir que SÓLO se endeude por la sanidad, ya sé que hay más cosas, hasta ahí llego. Lo he dicho porque tú has dicho que la sanidad no se endeuda, sino el estado. Y yo te he dicho que sí, a costa de la sanidad (entre otras cosas). Las otras cosas no las he dicho porque no estamos hablando de eso.

Yo sólo mantengo que la sanidad (o el Estado en su área de sanidad) tiene un agujero muy gordo. Y con el tiempo lo tendrá más, como creo que lo tendrán muchos países europeos.
Ah, y para tú información, en otros países europeos, al contrario que aquí, se han tomado medidas. Por ejemplo: En Francia, cada paciente aporta un 30% del coste de la visita de atención primaria ƒƒmás 1€ por consulta. En Suecia, los pacientes pagan una tasa fija de 11 a 17€ para atención primaria (tope de ƒƒ100€ anuales) y de 22 a 33€ por cada urgencia, así como de 15 a 30€ por tratamiento y día de hospitalización.

Y otra cosa, estoy de acuerdo en que se pueden hacer muchas cosas de las que has dicho, y creo que no son suficientes. Por ejemplo, el famoso impuesto del patrimonio (el impuesto para ricos) de Rubalcaba pretendía recaudar 1500 millones de euros. Ahora mismo, se calcula que la deuda en sanidad es de aprox 20000 millones. Y se calcula que en 2020 llegará a los 50000 millones

si de aqui a 2020 se siguen turnando PP y PSOE ten claro que llegara a 50.000. Y a100.000, porque las causas seguiran ahi.

Si la cuestion es muy simple.

Todo el mundo se esta quejando de come esta el país, y quieren un cambio pero luego estáis a favor de estas medidas que son precisamente las que esta haciendo el psoe.

Yo estoy seguro que si no fuese a ganar el pp el domingo vuestro discurso seria totalmente contrario, porque lo lleva siendo asi 3 años, todas las medidas del psoe se han criticado y han ido por esa linea la linea de los recortes por un lado y el despilfarro por el otro.

Pero ahora como va a ganar el PP resulta que esas mismas medidas son agua bendita.

Si estuvieseis ta favor de estas medidas porque no votáis al psoe? si es lo que ellos estan haciendo.

O es que la cuestion es que si lo hace el psoe es malo y si lo hace el pp es una formula magistral para salir de la crisis.

Rajoy ya esta reculando, ya esta abiertamente diciendo que espera que al final de la legislatura se cree empleo no antes, y esta dicendo que el gobierno no puede hacer mucho mas.

Claro que en otros paises estan poniendo el copago, pero entonces vamos a hacer las cosas bien, pongamos el mismo salario mínimo que en Suecia. Pero eso ya no interesa no? muy bonito.

Si un español tuviese de media un sueldo de 2500 euros no creo que le importase gastar 100 mas en sanidad ya no solo al año sino la mes.

Pero con un salario de 800 euros extras incluidas que quieres meter? cunado el alquiler medio ronda los 700€, explícame de donde va a sacar mucha gente esos euros que tu dices que hay que destinar al copago?

Estas a favor de estas medidas pero no os dais cuneta que el salario medio español no da ni para pipas. Se va un sueldo entero en la hipoteca o alquiler.

El dinero de España lo tienen 4 por eso no hay dinero entre otras muchas cosas, si un trabajado gana una mierda cotiza una mierda.

Y como encima el empresario se esta haciendo multimillonario de lo que se ahorra en salario y a el se le rebajan los impuestos pues el estado cada vez recauda menos, es normal que cada vez haya menos dinero.

La sanidad no es lo insostenible, lo insostenible es el modelo que nos están imponiendo. El asalariado cada vez cobra menos y aumenta su presion fiscal y el millonario a cada vaz paga menos.

Si quieres compararnos con suecia empezemos por lo sueldos.

Si la gente cobrase unos salarios dignos se cotizaría mucho mas. Y se repartiría mejor la riqueza y el estado en general seria mas rico.

jas1 escribió:si de aqui a 2020 se siguen turnando PP y PSOE ten claro que llegara a 50.000. Y a100.000, porque las causas seguiran ahi.

Si la cuestion es muy simple.

Todo el mundo se esta quejando de come esta el país, y quieren un cambio pero luego estáis a favor de estas medidas que son precisamente las que esta haciendo el psoe.

Yo estoy seguro que si no fuese a ganar el pp el domingo vuestro discurso seria totalmente contrario, porque lo lleva siendo asi 3 años, todas las medidas del psoe se han criticado y han ido por esa linea la linea de los recortes por un lado y el despilfarro por el otro.

Pero ahora como va a ganar el PP resulta que esas mismas medidas son agua bendita.

Si estuvieseis ta favor de estas medidas porque no votáis al psoe? si es lo que ellos estan haciendo.

O es que la cuestion es que si lo hace el psoe es malo y si lo hace el pp es una formula magistral para salir de la crisis.

Rajoy ya esta reculando, ya esta abiertamente diciendo que espera que al final de la legislatura se cree empleo no antes, y esta dicendo que el gobierno no puede hacer mucho mas.

Claro que en otros paises estan poniendo el copago, pero entonces vamos a hacer las cosas bien, pongamos el mismo salario mínimo que en Suecia. Pero eso ya no interesa no? muy bonito.

Si un español tuviese de media un sueldo de 2500 euros no creo que le importase gastar 100 mas en sanidad ya no solo al año sino la mes.

Pero con un salario de 800 euros extras incluidas que quieres meter? cunado el alquiler medio ronda los 700€, explícame de donde va a sacar mucha gente esos euros que tu dices que hay que destinar al copago?

Estas a favor de estas medidas pero no os dais cuneta que el salario medio español no da ni para pipas. Se va un sueldo entero en la hipoteca o alquiler.

El dinero de España lo tienen 4 por eso no hay dinero entre otras muchas cosas, si un trabajado gana una mierda cotiza una mierda.

Y como encima el empresario se esta haciendo multimillonario de lo que se ahorra en salario y a el se le rebajan los impuestos pues el estado cada vez recauda menos, es normal que cada vez haya menos dinero.

La sanidad no es lo insostenible, lo insostenible es el modelo que nos están imponiendo. El asalariado cada vez cobra menos y aumenta su presion fiscal y el millonario a cada vaz paga menos.

Si quieres compararnos con suecia empezemos por lo sueldos.

Si la gente cobrase unos salarios dignos se cotizaría mucho mas. Y se repartiría mejor la riqueza y el estado en general seria mas rico.

¿Quién te ha dicho a ti que soy del PP o estoy de acuerdo con lo que hace? Yo no he hablado de partidos políticos en ningún momento, creo que en España la gestión de la Sanidad se ha hecho mal desde la Ley General de Sanidad del 82.
Si insistes en meter en el saco del PP a todos los criticamos el estado actual del sistema, es tu problema, tú sabrás de qué pie cojeas.

Claro que es insostenible el modelo actual que "nos imponen", que es el gratuito y universal, pero eso lo he dicho en mi primer mensaje...

Dices lo del sueldo. O sea, si Suecia con más sueldo que nosotros ya aplica sistemas recorte, cómo puñetas queremos nosotros tener el mismo sistema sanitario?.
Igualar el sueldo? tú crees que mañana llega ZP y dice en el congreso que se suba el sueldo?. El sueldo es el reflejo de la capacidad adquisitiva de las personas, y por tanto del país. Es el que es, y dudo mucho que suba. Suecia no llega a los 10 millones de habitantes y tiene en proporción una industria más potente que la española... cómo nos vamos a comparar con ellos? Lo que sí hay que hacer es aprender de lo que hacen y no ir de manirrotos financiado todo con dinero que no hay.

Y por último, "los empresarios se hacen multimillonarios" dices. En qué siglo vives? a final del XIX? Siendo el 85% de las empresas de este pais PYMES que seguro que están igual o peor que los "trabajadores". La culpa la tienen los empresarios? Venga ya, la sociedad es bastante más moderna que la lucha de clases

jas1, me parece muy bien todo lo que cuentas, pero piensate una cosa. Vivimos en un pais donde el mas mangante es el crack, si soy gitano, extranjero o cualquier otra minoria puedo disponer de casa, sueldo y ayudas by the face, si puedo trabajar y cobrar el paro....que monstruo, etc...

Con esto te quiero decir que muy bien eso de subir los impuestos a grandes fortunas y luchar contra la corrupcion, pero si nos vamos al fraude fiscal, ten por seguro que mucha gente de los que diariamente se toman el cafe en el mismo sitio que tu, lo joden vivo. Realmente yo quiero lo mismo que tu, reducir el gasto en cosas superfluas, gastos absurdos como lo llamas, y para eso empezaba por quitar de en medio todas esas ayudas y subvenciones a las millones de garrapatas que existen en el estado, desde politicos, senadores y sindicalistas hasta minorias que se dedican a tocarse los cojones. Yo lo que estoy hasta los huevos es de pagar y despues ver al rico mas rico y al "pobre" siendo pobre que subvencionado por mi trabajo. Lo que hace falta aqui es trabajo, para los que quieren trabajar y para los que no quieren, y si lo rechazan.....amigo tu no ves un duro del estado.

Hay que ahorrar, en gastos absurdos y dentro de estos hay muchos gastos absurdos gracias a la politica social de este ultimo gobierno. Ahorrar en sanidad o educacion no me parece correcto ni adecuado, no creo que tengamos un problema con estos servicios mas alla de crear empleo para que seamos mas los que aportemos a ellos.

Un saludo.

Mistercho escribió:jas1, me parece muy bien todo lo que cuentas, pero piensate una cosa. Vivimos en un pais donde el mas mangante es el crack, si soy gitano, extranjero o cualquier otra minoria puedo disponer de casa, sueldo y ayudas by the face, si puedo trabajar y cobrar el paro....que monstruo, etc...

Con esto te quiero decir que muy bien eso de subir los impuestos a grandes fortunas y luchar contra la corrupcion, pero si nos vamos al fraude fiscal, ten por seguro que mucha gente de los que diariamente se toman el cafe en el mismo sitio que tu, lo joden vivo. Realmente yo quiero lo mismo que tu, reducir el gasto en cosas superfluas, gastos absurdos como lo llamas, y para eso empezaba por quitar de en medio todas esas ayudas y subvenciones a las millones de garrapatas que existen en el estado, desde politicos, senadores y sindicalistas hasta minorias que se dedican a tocarse los cojones. Yo lo que estoy hasta los huevos es de pagar y despues ver al rico mas rico y al "pobre" siendo pobre que subvencionado por mi trabajo. Lo que hace falta aqui es trabajo, para los que quieren trabajar y para los que no quieren, y si lo rechazan.....amigo tu no ves un duro del estado.

Hay que ahorrar, en gastos absurdos y dentro de estos hay muchos gastos absurdos gracias a la politica social de este ultimo gobierno. Ahorrar en sanidad o educacion no me parece correcto ni adecuado, no creo que tengamos un problema con estos servicios mas alla de crear empleo para que seamos mas los que aportemos a ellos.

Un saludo.

Los gastos absurdos no tiene nada que ver con la política social sino con el mangoneo y el despilfarro.

El que ponía el ejemplo de Suecia y su industria, que opinas de que España sea el país que mas kilómetros de trenes de alta velocidad tiene del mundo? Te parece correcto?

Porque se hacen todos esas burradas de gastos? no sera porque el político de turno mangonea una parte del gasto?

Aui en Mucria se ha hecho un aeropuerto que acabara fantasma, un macro parque de atracciones, se ha llenado la region de campos de golf, pero claro luego para sanidad no hay.

¿como va a haber si lo están ROBANDO?

Por eso cada vez gastan mas, ¿alguien ha dicho de parar eso? no, entoces cual es la solución si el mangoneo no va a cesar: recortar la sanidad. Porque estais a favor de la medida pero contra el mangoneo no os veo decir casi ni mu.

No podeis estar a favor de recortes sanitarios cuando el problema es otro y ademas los políticos os estan desviando la atención hacia otro tema que el real: para ellos el problema son las prestaciones sociales os lo repiten mil veces y ahora para vosotros el problema son las prestaciones sociales, cuando el problema real es el mangoneo.

¿porque el estado social lleva mas de 50 años existiendo (en España 30) y es ahora de un día para otro cuando no es sostenible?

jas1 escribió:
Los gastos absurdos no tiene nada que ver con la política social sino con el mangoneo y el despilfarro.

El que ponía el ejemplo de Suecia y su industria, que opinas de que España sea el país que mas kilómetros de trenes de alta velocidad tiene del mundo? Te parece correcto?

Porque se hacen todos esas burradas de gastos? no sera porque el político de turno mangonea una parte del gasto?

Aui en Mucria se ha hecho un aeropuerto que acabara fantasma, un macro parque de atracciones, se ha llenado la region de campos de golf, pero claro luego para sanidad no hay.

¿como va a haber si lo están ROBANDO?

Por eso cada vez gastan mas, ¿alguien ha dicho de parar eso? no, entoces cual es la solución si el mangoneo no va a cesar: recortar la sanidad. Porque estais a favor de la medida pero contra el mangoneo no os veo decir casi ni mu.

No podeis estar a favor de recortes sanitarios cuando el problema es otro y ademas los políticos os estan desviando la atención hacia otro tema que el real: para ellos el problema son las prestaciones sociales os lo repiten mil veces y ahora para vosotros el problema son las prestaciones sociales, cuando el problema real es el mangoneo.

¿porque el estado social lleva mas de 50 años existiendo (en España 30) y es ahora de un día para otro cuando no es sostenible?

Sigo sin entender por qué presupones que los que no compartimos tu opinión estamos a favor de que los polítcos roben. Pero bueno, tú sabrás...

Queda muy guay y progre decir que la culpa es de los políticos y esas cosas. La realidad es que llevamos 30 años viviendo por encima de nuestras posibilidades, gastando el dinero que no teníamos. Ahora claro, con 5 millones de parados y menos dinero la cosa explota.

El sistema sanitario español es insostenible tal y como está planteado. Crees que quitando rotondas de 10000 euros y rebajando el sueldo a los políticos, ahorrando 300000 euros vas a solucionar el problema? Que el agujero es más grande que todo lo que dices

Tom Traubert escribió:Queda muy guay y progre decir que la culpa es de los políticos y esas cosas. La realidad es que llevamos 30 años viviendo por encima de nuestras posibilidades, gastando el dinero que no teníamos. Ahora claro, con 5 millones de parados y menos dinero la cosa explota.

es muy pogre echarle la culpa a los politicos y tu se la echas a la ciudadanía.

Guay.

Tom Traubert escribió:El sistema sanitario español es insostenible tal y como está planteado. Crees que quitando rotondas de 10000 euros y rebajando el sueldo a los políticos, ahorrando 300000 euros vas a solucionar el problema? Que el agujero es más grande que todo lo que dices

estas engañado, ya lo tengo claro, 10.000 euros por rotonda dices, jajajajaja, tira de cien mil para arriba como lleve escultura. Y hay cientos o quizás miles, multiplica. Y que te parece que la gestión de una pagina web durante 6 meses te cueste 12 millones d eeuros? que se hagan un contrato de 175 millones de euros por un medicamento que a los dos meses iba a ser generico?

De verdad crees que ahorrando en gasto inútil ibas a ahorrar solo 300.000 euros? Me sigues tomando por gilipollas y ya van dos veces. La siguiente vas a ignorados.

Lo que yo estoy diciendo tu estas diciendo que es un delirio de un gilipollas que solo ahorraría 300.000 euros. Si consideras que recortando en corruptelas solo íbamos a ahorrar 300.000 euros es que no sabes sumar, solo en la pagina web de la presidencia europea nos costo 12.000.000. Pero en fin para ti no es un problema.

En mi ciudad hay decenas de rotondas nuevas, algunas con escultura.

Podria poner una lista de corruptelas infinitas y tu seguirías diciendo que eso no supone apenas gasto. 300.000 euros de nada, en serio es ridiculo, leete y veras que es ridiculo.

Te lo repito: ¿que te parece que España sea el pais con mas kilometros de ave del mundo? esas obras que en muchos casos no las usa ni el tato las hemos pagado entre todos.

estas de acuerdo en que es mas importante recortar en sanidad antes de en aves inútiles y miles de gastos absurdos que se hacen? Bueno ya me has contestado si ya que el gasto inutil solo supone unos 300.000 euros.

Los políticos nos podrian un ave de quitanilla a minglanilla si con eso puede mangar un euro.

Os están engañando y distrayendo cunado os dicen que la culpa es de la sanidad, la culpa es del mangoneo aunque tu opines que pensar eso es de ser un perroflauta. Asi nos va en el pais, si estamos en la cola de europa no es por casualidad.

Decir que hay que luchar contra el mangoneo no es decir que le bajen el sueldo.

Pero vamos que paso.

Que os recorten en sanidad que os recorten en educación, que os sigan mangoneando y sereis super mega felices.

Por cierto si, si tienes razon una rtotonda sale por unos 10.000 euros, me he equivocado, perdona:

http://www.levante-emv.com/secciones/no ... a-millones

Tom Traubert escribió:Sigo sin entender por qué presupones que los que no compartimos tu opinión estamos a favor de que los polítcos roben. Pero bueno, tú sabrás...

Queda muy guay y progre decir que la culpa es de los políticos y esas cosas. La realidad es que llevamos 30 años viviendo por encima de nuestras posibilidades, gastando el dinero que no teníamos. Ahora claro, con 5 millones de parados y menos dinero la cosa explota.

El sistema sanitario español es insostenible tal y como está planteado. Crees que quitando rotondas de 10000 euros y rebajando el sueldo a los políticos, ahorrando 300000 euros vas a solucionar el problema? Que el agujero es más grande que todo lo que dices

+100000. Entiendo el rebote de jas1 y de toda la gente que se queja de lo mismo, pero la realidad es la realidad. Aunque dejaran de construir cosas de ese palo y se rebajaran el sueldo... no solucionaria practicamente nada. Lo que mas gasta es la educacion y la sanidad y eso no lo va a negar nadie. De todas maneras os estais enzarzando en una discusion que no va a ningun sitio, orbatos ha explicado antes lo que supondría esta privatización (se concederia a empresas privadas la explotacion de los servicios) y yo no le veo mas que ventajas.

De todas maneras, en el caso que se privatizara de la manera en la que decís (cada uno se paga lo suyo)... no descontarían esa parte de los impuestos que va a la sanidad y "todos" tendrían para contratar un seguro? Claro, si no trabajas obviamente no te curas... pero tampoco vale tanto. Yo pago creo que 35 euros al mes de asisa. Otra cosa es que los 35 euros te los fundas en cualquier otra mongolada...

De todos modos os pongais como os pongais van a hacer lo de siempre, lo que les de la gana.

Salu2

Dadrimoon escribió:

Tom Traubert escribió:Sigo sin entender por qué presupones que los que no compartimos tu opinión estamos a favor de que los polítcos roben. Pero bueno, tú sabrás...

Queda muy guay y progre decir que la culpa es de los políticos y esas cosas. La realidad es que llevamos 30 años viviendo por encima de nuestras posibilidades, gastando el dinero que no teníamos. Ahora claro, con 5 millones de parados y menos dinero la cosa explota.

El sistema sanitario español es insostenible tal y como está planteado. Crees que quitando rotondas de 10000 euros y rebajando el sueldo a los políticos, ahorrando 300000 euros vas a solucionar el problema? Que el agujero es más grande que todo lo que dices

+100000. Entiendo el rebote de jas1 y de toda la gente que se queja de lo mismo, pero la realidad es la realidad. Aunque dejaran de construir cosas de ese palo y se rebajaran el sueldo... no solucionaria practicamente nada. Lo que mas gasta es la educacion y la sanidad y eso no lo va a negar nadie. De todas maneras os estais enzarzando en una discusion que no va a ningun sitio, orbatos ha explicado antes lo que supondría esta privatización (se concederia a empresas privadas la explotacion de los servicios) y yo no le veo mas que ventajas.

De todas maneras, en el caso que se privatizara de la manera en la que decís (cada uno se paga lo suyo)... no descontarían esa parte de los impuestos que va a la sanidad y "todos" tendrían para contratar un seguro? Claro, si no trabajas obviamente no te curas... pero tampoco vale tanto. Yo pago creo que 35 euros al mes de asisa. Otra cosa es que los 35 euros te los fundas en cualquier otra mongolada...

De todos modos os pongais como os pongais van a hacer lo de siempre, lo que les de la gana.

Salu2

señalas lo que esta en negrita QUE ES MENTIRA y le das un mas mil?

El coste de la rotonda del acceso norte a Valencia pasa de 16 a 23 millones


El proyecto mantiene una torre mirador de difícil acceso y dudosa utilidad.

10.000 euros no?

http://www.levante-emv.com/secciones/no ... a-millones


23.000.000 de euros una rotonda. Y decis que diez mil, los cojones 10.000.

Por lo que cuesta una rotonda en la españa real podríais construir 2300 DOSMILTRESCIENTAS (que se dice pronto) en vuestro pais de piruleta donde las rotondas cuestan 10.000 euros y la corrupción es un mal menor que solo supone unos 300.000 euros.

No teneis ni idea del expolio que nos estan haciendo pero ni put* idea.

Para vosotros el problema se resume en 10 rotondas a 10.000 son 100.000 y y 50 euros de sueldo a los politicos y no da ni pa pipas, con vuestras cifras claro que lo que digo es propio de un demente, pero os recomiendo que os informéis porque ni una rotonda son 10.000 ni se ahorraria en gasto inutil 300.000 euros. 10 rotondas nuevas hay en cartagena en un kilometro si te descuidas.

Yo estoy hablando de MILES DE MILLONES (quizas cientos de miles) de euros tirados a la basura y vosotros me salis con rotondas de 10.000 euros y una bajada de sueldo. Pero bueno para vostros eso no es nada, aunque daria para pagar la sanidad de media europa no es el problema.

Con vuestras cifras y vuestra realidad no merece ya la pena seguir discutiendo porque es evidente donde esta el problema.

Asi que chao. Que os vaya bien con vuestros recortes y bueno si os mangan solo 300.000 euros es normal que no veais el problema.

Dadrimoon escribió:

Tom Traubert escribió:Sigo sin entender por qué presupones que los que no compartimos tu opinión estamos a favor de que los polítcos roben. Pero bueno, tú sabrás...

Queda muy guay y progre decir que la culpa es de los políticos y esas cosas. La realidad es que llevamos 30 años viviendo por encima de nuestras posibilidades, gastando el dinero que no teníamos. Ahora claro, con 5 millones de parados y menos dinero la cosa explota.

El sistema sanitario español es insostenible tal y como está planteado. Crees que quitando rotondas de 10000 euros y rebajando el sueldo a los políticos, ahorrando 300000 euros vas a solucionar el problema? Que el agujero es más grande que todo lo que dices

+100000. Entiendo el rebote de jas1 y de toda la gente que se queja de lo mismo, pero la realidad es la realidad. Aunque dejaran de construir cosas de ese palo y se rebajaran el sueldo... no solucionaria practicamente nada. Lo que mas gasta es la educacion y la sanidad y eso no lo va a negar nadie. De todas maneras os estais enzarzando en una discusion que no va a ningun sitio, orbatos ha explicado antes lo que supondría esta privatización (se concederia a empresas privadas la explotacion de los servicios) y yo no le veo mas que ventajas.

De todas maneras, en el caso que se privatizara de la manera en la que decís (cada uno se paga lo suyo)... no descontarían esa parte de los impuestos que va a la sanidad y "todos" tendrían para contratar un seguro? Claro, si no trabajas obviamente no te curas... pero tampoco vale tanto. Yo pago creo que 35 euros al mes de asisa. Otra cosa es que los 35 euros te los fundas en cualquier otra mongolada...

De todos modos os pongais como os pongais van a hacer lo de siempre, lo que les de la gana.

Salu2

te cubre todo o si te toca algo chungo te dicen q no te cubre,pregunto

jas1 escribió:23.000.000 de euros una rotonda. Y decis que cienmil, los cojones 100.000.
No teneis ni idea del expolio que nos estan haciendo pero ni put* idea.

Para vosotros el problema se resume en 10 rotondas a 10.000 son 100.000 y y 50 euros de sueldo a los politicos y no da ni pa pipas, con vuestras cifras claro que lo que digo es propio de un demente, pero os recomiendo que os informéis porque ni una rotonda son 10.000 ni se ahorraria en gasto inutil 300.000 euros. 10 rotondas nuevas hay en cartagena en un kilometro si te descuidas.

Yo estoy hablando de MILES DE MILLONES (quizas cientos de miles) de euros tirados a la basura y vosotros me salis con rotondas de 10.000 euros y una bajada de sueldo. Pero bueno para vostros eso no es nada, aunque daria para pagar la sanidad de media europa no es el problema.

Con vuestras cifras y vuestra realidad no merece ya la pena seguir discutiendo porque es evidente donde esta el problema.

Asi que chao. Que os vaya bien con vuestros recortes y bueno si os mangan solo 300.000 euros es normal que no veais el problema.

Buen ejemplo, has leído algo más que el titular (apenas engañoso)? Es una superrotonda con un túnel por debajo.

Pero bueno, oye otra cosa, según tú la sanidad antes estaba bien no? eso qué quiere decir que antes los políticos no robaban?

Mira, el coste sanitario se ha triplicado en los últimos 10 años, y seguirá subiendo. Qué a ti no te parece que no hay que hacer nada y que es mejor echar la culpa de todo a los políticos?-

La gente parece que no es consciente que los culpables somos todos... que nos pensamos que el dinero público sale de los árboles.

Cientos de miles de millones??? pero tú sabes que es eso??? Es casi la mitad del PIB español. Tú crees que se roba esa cantidad y nadie dice nada?. No digo que no haya corruptos y yo los metía en la cárcel. Pero hablas de números totalmente fuera de lugar. Por ejemplo, el famoso Gürtel, que algunos se piensan que son billones de euros, se calcula que son 120 millones.

KoX escribió:te cubre todo o si te toca algo chungo te dicen q no te cubre,pregunto

El primer año no me cubria nada apenas, los 3 siguientes te cubre todo excepto algo gordo (que no recuerdo que) y creo que el año que viene me hacen los 3 años y me cubre todo.

jas1 escribió:señalas lo que esta en negrita QUE ES MENTIRA y le das un mas mil?

Es mentira porque tu lo dices? Si hubiera total transparencia en las cuentas del estado esto no lo estaríamos discutiendo, la verdad. Evidentemente es un gasto todas las infraestructuras y los sobresueldos de los políticos (bastante grande, además) que para mileuristas como yo (y dando gracias) nos parece una burrada de millones. Nos dicen que se han gastado 100 mil euros en lo que sea y nos parece una burrada, que lo és Y HAY QUE CORTARLO, pero la realidad es la realidad, aunque todos los políticos se rebajaran el sueldo un 50% y se regulara el gasto en infraestructuras no es comparable con el ahorro que supondría recortar en sanidad o en educación. Y no me parece bien, no te confundas conmigo, el que mangue a su puta casa, pero las cosas como son. Hay mas de 46 mil millones de habitantes en españa (segun google, en 2010) y la mayoría hacen uso de la sanidad pública y de la educación pública.

Otro consejo, para todos los enajenados. En la vida hay que adaptarse a como vienen las cosas, con esto no quiero decir que no haya que luchar por lo que uno cree que merece, pero el capazo que te has cogido no va a solucionar nada. Lo digo porque no eres el primero que veo rasgandose las vestiduras por defender su posición como si fuera a solucionar el mundo y al final te quedas con el capazo... Sin acritud, de verdad.

Salu2

jas1 escribió:...
Los gastos absurdos no tiene nada que ver con la política social sino con el mangoneo y el despilfarro.
...

Los gastos absurdos si tienen que ver con eso tambien, no en cuestion de sanidad o educacion, sino en cuestion de ministerio de igualdad, discriminacion positiva, etc... Este gobierno socialista ha destinado una barbaridad de millones a politicas sociales de inclusion, igualdad y aceptacion que te aseguro que se podria haber ahorrado. Simplemente con la historia de los 400 a to los españoles en la declaracion de la renta, quedaba de puta madre y les vino muy bien a nivel de votos, pero a nivel economico un desastre.

Que estoy contigo en todo esto que dices y no creo que se deba privatizar la sanidad y la educacion, tampoco he escuchado a nadie decir que lo vaya a hacer, pero lo que te quiero decir que ademas de los politicos, gastos en trenes, aeropuertos y demas, una de las causas de que estemos como estamos es por culpa de decisiones sociales que han beneficiado a pocos y jodido a muchos.

Un saludo.

Tom Traubert escribió:

jas1 escribió:23.000.000 de euros una rotonda. Y decis que cienmil, los cojones 100.000.
No teneis ni idea del expolio que nos estan haciendo pero ni put* idea.

Para vosotros el problema se resume en 10 rotondas a 10.000 son 100.000 y y 50 euros de sueldo a los politicos y no da ni pa pipas, con vuestras cifras claro que lo que digo es propio de un demente, pero os recomiendo que os informéis porque ni una rotonda son 10.000 ni se ahorraria en gasto inutil 300.000 euros. 10 rotondas nuevas hay en cartagena en un kilometro si te descuidas.

Yo estoy hablando de MILES DE MILLONES (quizas cientos de miles) de euros tirados a la basura y vosotros me salis con rotondas de 10.000 euros y una bajada de sueldo. Pero bueno para vostros eso no es nada, aunque daria para pagar la sanidad de media europa no es el problema.

Con vuestras cifras y vuestra realidad no merece ya la pena seguir discutiendo porque es evidente donde esta el problema.

Asi que chao. Que os vaya bien con vuestros recortes y bueno si os mangan solo 300.000 euros es normal que no veais el problema.

Buen ejemplo, has leído algo más que el titular (apenas engañoso)? Es una superrotonda con un túnel por debajo.

Pero bueno, oye otra cosa, según tú la sanidad antes estaba bien no? eso qué quiere decir que antes los políticos no robaban?

Mira, el coste sanitario se ha triplicado en los últimos 10 años, y seguirá subiendo. Qué a ti no te parece que no hay que hacer nada y que es mejor echar la culpa de todo a los políticos?-

La gente parece que no es consciente que los culpables somos todos... que nos pensamos que el dinero público sale de los árboles.

Es una macrorotonda si, pero justificas el mirador de dificil acceso y dudosa utilidad? De la noticia solo te quedas con lo que te beneficia, omites que se construye un mirador inutil, omites que una obra presupuestada en 16 pasa a costar 23 asi a bote protno son 7 millones mangados. PSOn 7 de aqui 7 de alli 7 de alli... hasta el infinito pero seun tu ese no es el problema.

Pero da igual si solo son 10.000 euros.

Con lo que los politicos mangan da para financias varia sveces la snidad.

Antes mangaban pero en epoca de bonanza se notaba menos, en epoca de crisis lo insostenible es que sigan mangando. Ademas ahora mangan mucho mas, dime cuando pp y psoe han presentado en una lista electoral tanto imputado como en las municipales.


Por mucho que lo que tu dices se cumpliese sabes que pasaria? cuando recorten en sanidad el dinero que ahorren lo mangaran en otro cosa y tendran que recortar de otra cosa. Ellos na van a parar de mangar hasta que digamos basta ya!!!!

¿El día que recorten en sanidad y siga sin haber dinero a quien le echaras la culpa? a los funcionarios, a educacion, a ET?

Y al final ¿como acabaremos?, como un ecuador una colombia y con suerte igual no acabamos como senegal o etiopia.

Dadrimoon escribió:Es mentira porque tu lo dices?

no es porque yo lo digo es mentira que una rotonda cueste 10.000 euros. y te he citado una de 23 millones 2300 veces mas cara con su bonito e inutil mirador incluido. Solo el mirador valdra mas de los 10.000 euros.

¿tambien miente el periódico ese?

Y ademas es mentira que recortar en gastos inútiles se limita a bajarles el sueldo a los politicos y en hacer menos rotondas de a 10.000 euros.

Pero en serio que me da igual quedaros con vuestros recortes eternos, porque si pensais que esto se va a limitar la sanidad vais listos.

Tom Traubert escribió:Cientos de miles de millones??? pero tú sabes que es eso??? Es casi la mitad del PIB español. Tú crees que se roba esa cantidad y nadie dice nada?. No digo que no haya corruptos y yo los metía en la cárcel. Pero hablas de números totalmente fuera de lugar. Por ejemplo, el famoso Gürtel, que algunos se piensan que son billones de euros, se calcula que son 120 millones.

Las cifras del caso gürtel no incluye derroche en rotondas y obras publicas solo lo estrictamente mangado.

me reafirmo en las cifras, no solo es lo que mangan es lo que derrochan.

Una cosa que cuesta mil ellos no las facturan por 3 o 4 mil.

No lo olvides 17 CCAA, cincuenta y pico provincias, mas de 8000 ayuntamientos, TODOS a la vez como los mosqueteros derrochando como cerdos.

Tu realmente crees que no llegan a las cifras que yo digo, si no llegan se quedan cerca.

Nadie dice nada? somos muchos los que estamos diciéndolo pero sabes que pasa, nos llamais perroflautas.

Las leyes estan hechas por ellos por eso no les pasa nada y nadie dice nada, los medios estan mas ocupoados en hablar de la duquesa de alba que de la realidad.

Pero podéis mirar para otro lado, si consideráis que la corrupción no es a dia hoy uno de los problemas mas graves del pais podeis echarle la culpa a la sanidad.

jas1 escribió:
Con lo que los politicos mangan da para financias varia sveces la snidad.

Vale, lo que tú digas...
Ahora resulta que los políticos sólo roban en España, por eso nos va tan mal.

Tom Traubert escribió:

jas1 escribió:
Con lo que los politicos mangan da para financias varia sveces la snidad.

Vale, lo que tú digas...
Ahora resulta que los políticos sólo roban en España, por eso nos va tan mal.

La impunidad que hay en España actualmente dudo mucho que se de en francia, alemania, usa, inglaterra.

En españa tenemos una cotas de corrupcion brutales derivadas precisamente de la impunidad casi total que existe. Esas cotas de impunidad solo existen en paises bananeros. En españa casi todo el que tiene un cargo manga, es una obligación del cargo. si no lo haces se rien en tu cara.

Ellos legislan, por tanto ellos dicen que es delito y ponen penas.

Ellos eligen a quien los juzgan.

Eso no pasa en ninguno de los países que te he citado.

Pero bueno que si que da igual que ya lo dejo, la corrupción no es un problema.

Se que diga lo que diga me vas a hacer la contra.

jas1 escribió:

Tom Traubert escribió:

jas1 escribió:
Con lo que los politicos mangan da para financias varia sveces la snidad.

Vale, lo que tú digas...
Ahora resulta que los políticos sólo roban en España, por eso nos va tan mal.

La impunidad que hay en España actualmente dudo mucho que se de en francia, alemania, usa, inglaterra.

En españa tenemos una cotas de corrupcion brutales derivadas precisamente de la impunidad casi total que existe. Esas cotas de impunidad solo existen en paises bananeros. En españa casi todo el que tiene un cargo manga, es una obligación del cargo. si no lo haces se rien en tu cara.

Ellos legislan, por tanto ellos dicen que es delito y ponen penas.

Ellos eligen a quien los juzgan.

Eso no pasa en ninguno de los países que te he citado.

Pero bueno que si que da igual que ya lo dejo, la corrupción no es un problema.

Se que diga lo que diga me vas a hacer la contra.

Si voy a la contra no es por joder, sino porque no estoy de acuerdo. La corrupción sí es un problema y evidentemente deberían endurecerse las penas por corrupción y mal manejo de dinero público.

Pero me niego a creer que todos los problemas económicos de este país, (que los tiene y más serios de lo que parece), es porque los políticos roban. Me parece una explicación tan simple como absurda.

Tom Traubert escribió:Si voy a la contra no es por joder, sino porque no estoy de acuerdo. La corrupción sí es un problema y evidentemente deberían endurecerse las penas por corrupción y mal manejo de dinero público.

Pero me niego a creer que todos los problemas económicos de este país, (que los tiene y más serios de lo que parece), es porque los políticos roban. Me parece una explicación tan simple como absurda.

Si no robasen la mayoría de los recortes no seria necesarios se podria invertir en generar empleo y por tanto se recaudaria mas por las cotizaciones de esos 2 o 3 millones de empleado nuevos.

En españa roba hasta el mas tonto, cuando se hace eso el siguiente camino es no tener ni para asfalto.

El problema es mas grande de lo que puede llegar imaginarte.

A eso sumale que lo que se manga y derrocha se evade y se lleva a paraisos fiscales, eso implica que ademas de salir el dinero de las arcas publicas sale directamente del sistema, en españa cada dia que pasa hay menos billetes y españa no tiene la capacidad de imprimir mas.

El problema es doble por tanto el daño es doble, no solo el estado es mas pobre por el derroche y el mangoneo sino que la riqueza del pais en si se reduce por la evasion de capitales.

Claro que la sanidad no está endeudada, el que se endeuda es el Estado y las CCAA a costa de la sanidad.

Que yo sepa el dinero de la seguridad social no sale de los impuestos (quitando impuestos especiales), sino de lo que te retiene el gobierno de tu salario en concepto de seguridad social. Vamos, que una cosa es lo que se lleva el estado y otra lo que se destina a sanidad, paro y pensiones.

Hasta ahora estaban separados, pero a alguien se le ocurrió la feliz idea de coger de las arcas de la seguridad social en vez de emitir bonos y así estamos.

Que el gobierno esté endeudado no quiere decir que la seguridad social lo esté y por supuesto la seguridad social no hace que se endeude el país porque el dinero no sale del mismo sitio.

La seguridad social la pagan los trabajadores, si ahora hay el doble de paro pues se recauda mucho menos, de ahí que no haya dinero. Si a eso sumamos el turismo sanitario pues peor todavía. Antes que me venga alguien diciendo que se pasan las facturas al país de origen, sí, es cierto, pero no se cobran, es más, según tengo entendido ni siquiera se cobran entre comunidades autónomas, de ahí que el País Vasco hace un tiempo prohibiera que gente de fuera acudiera a su sanidad (en casos extremos te operaban, claramente, pero si se podía programar la cirugía te mandaban a tu comunidad), porque era un cachondeo.


Saludos

jas1 escribió:No lo olvides 17 CCAA, cincuenta y pico provincias, mas de 8000 ayuntamientos, TODOS a la vez como los mosqueteros derrochando como cerdos.
.....

Coño... ¿ves como no nos han dicho que recortemos especificamente en Sanidad?

Ahi tienes donde recortar, y hay margen para seguir y seguir metiendo la tijera en mil y un despilfarros idiotas.

Y de paso, a ver si privatizan (si, he dicho privatizan los canales autonomicos y nos quitamos de encima esos agujeros negros.

Luego si toca "tocar" algo de la sanidad ya se podría mirar, pero mira que hay poco margen para meter tijera...

dark_hunter escribió:

Claro que la sanidad no está endeudada, el que se endeuda es el Estado y las CCAA a costa de la sanidad.

Que yo sepa el dinero de la seguridad social no sale de los impuestos (quitando impuestos especiales), sino de lo que te retiene el gobierno de tu salario en concepto de seguridad social. Vamos, que una cosa es lo que se lleva el estado y otra lo que se destina a sanidad, paro y pensiones.

Hasta ahora estaban separados, pero a alguien se le ocurrió la feliz idea de coger de las arcas de la seguridad social en vez de emitir bonos y así estamos.

Que el gobierno esté endeudado no quiere decir que la seguridad social lo esté y por supuesto la seguridad social no hace que se endeude el país porque el dinero no sale del mismo sitio.

La seguridad social la pagan los trabajadores, si ahora hay el doble de paro pues se recauda mucho menos, de ahí que no haya dinero. Si a eso sumamos el turismo sanitario pues peor todavía. Antes que me venga alguien diciendo que se pasan las facturas al país de origen, sí, es cierto, pero no se cobran, es más, según tengo entendido ni siquiera se cobran entre comunidades autónomas, de ahí que el País Vasco hace un tiempo prohibiera que gente de fuera acudiera a su sanidad (en casos extremos te operaban, claramente, pero si se podía programar la cirugía te mandaban a tu comunidad), porque era un cachondeo.


Saludos

En realidad la Seguridad Social la paga la empresa al gobierno regional "quitándote" esa parte del sueldo.

Luego se presupuesta el dinero desde la Seguridad Social a las diferentes autonomías según las leyes autonómicas y las transferencias. Claro que puede haber dinero en la Seguridad Social, pero poco en Sanidad.
Pero en total, sumando todas las autonomías, la deuda en sanidad (o del dinero que se ha presupuestado para sanidad) es de 20000 millones.
Sí, es posible que no me haya explicado bien.

Y lo del turismo sanitario, tienes razón. De hecho La Rioja amenaza con no admitir más gente de Vizcaya. Y tienen parte de razón, porque Euskadi no les paga lo que ha atendido. Si la Rioja tiene X dinero para invertir en sanidad de Y personas, si atiende más, lo justo es que se le pague más.

En realidad la Seguridad Social la paga la empresa al gobierno regional "quitándote" esa parte del sueldo.

Luego se presupuesta el dinero desde la Seguridad Social a las diferentes autonomías según las leyes autonómicas y las transferencias. Claro que puede haber dinero en la Seguridad Social, pero poco en Sanidad.
Pero en total, sumando todas las autonomías, la deuda en sanidad (o del dinero que se ha presupuestado para sanidad) es de 20000 millones.
Sí, es posible que no me haya explicado bien.

Sí, yo tampoco me había explicado bien, gracias por la corrección. Esa es otra, el hecho de que hayan 17 sanidades tampoco ayuda.


Saludos

Orbatos_II escribió:

jas1 escribió:No lo olvides 17 CCAA, cincuenta y pico provincias, mas de 8000 ayuntamientos, TODOS a la vez como los mosqueteros derrochando como cerdos.
.....

Coño... ¿ves como no nos han dicho que recortemos especificamente en Sanidad?

Ahi tienes donde recortar, y hay margen para seguir y seguir metiendo la tijera en mil y un despilfarros idiotas.

Y de paso, a ver si privatizan (si, he dicho privatizan los canales autonomicos y nos quitamos de encima esos agujeros negros.

Luego si toca "tocar" algo de la sanidad ya se podría mirar, pero mira que hay poco margen para meter tijera...

Pero lo que no puede permitirse es que recorten primero en sanidad, que es adonde se ha tirado como locos, lo que los ha desenmascarado.

Podían perfectamente en cataluña y madrid haber privatizado las teles autonomicas y locales antes que tocar la sanidad y la educación.

Pero ¿sabes porque no lo hacen? porque las teles publicas son un nidico alcochadito y super cuco y cómodo de corrupción. Los corruptos campan a sus anchas en las teles publcias. Las tv publicas son un despilfarro absurdo y un mangoneo de escándalo y ademas funcionando por enchufismo en muchos casos.

Pero claro no van a recortar de una de sus fuentes de mangoneo mas impunes que hay, mejor recortar en sanidad, donde va a parar.

Si todo apunta siempre a lo mismo.