Una pequeña reflexión sobre la privatización de la Sanidad y la Educación.

A mi estas cosas me suenan a lo típico: "cuidado que llega la derecha!!!! "

¿quien va a privatizar la sanidad y la educación?

PD: soy de la opinión de que hay que privatizar los justo y necesario. Por ejemplo FUERA la televisión pública.

Lidl escribió:Puede ser, EEUU es una de las mayores potencias económicas y tiene privatizado absolutamente todo.

No olvides una cosa, la crisis económica tiene un origen: USA. Que n nos vendan que como en usa todo es privado les va mejor, porque shan sido la causa de la crisis.

Ademas la educación privada en España recibe subvenciones del estado o las CCAA. Y la sanidad lo mismo.

Por tanto el coste seria mas o menos el mismo con la unica diferncia es que el acceso al servicio no seria universal y el dinero se lo quedaria el empresario de turno y no la colectividad.

Por ejemplo la inversion la esta hecha los colegios y los hospitales los hemos pagado entre todo si todo se privatizaria se le entregarian a los empresarios afines al gobierno.

La subvencion por prestar servicio publicos es deporte nacional, y prefiero que un servicio sea publico a que sea privado subvencionado.

¿En que parte exactamente del programa electoral de esos malvados fachas está la privatización de la sanidad y la educación por favor?

Es que el sonsonete lleva tanto tiempo repitiendose que empiezo a preguntarmelo

Privatizar de por si... lo dudo.
Seamos sinceros lo que arrancó como una crisis del "capitalismo", ha acabado en una crisis social que demuestra que la mierda se la comen los de siempre.
Y ahora tocando el tema de privatización en serio, no se a hasta que punto se atreverán a privatizar la sanidad, seguramente lo que hagan serán concesiones administrativas a empresas privadas y que sean estas las que gestionen los hospitales. Respecto a la educación esa es otra historia, el problema de la educación (desde mi punto de vista) es que buscan degradarla hasta su máximo, hasta el punto en el que sea la gente la que la "mate" prefiriendo la privada (o concertada).

Orbatos_II escribió:¿En que parte exactamente del programa electoral de esos malvados fachas está la privatización de la sanidad y la educación por favor?

El ejemplo lo tienes en Catalunya donde gobierna un partido de derechas. CiU.
No se privatiza, lo que se hace es dejar que se degrade el servicio poco a poco con más listas de espera, menos recursos, peor atención, etc. Al final, el que puede se paga una mútua o un colegio concertado. Y el que no puede se queda con lo público. Al final tienes una sanidad o una educación pública muy desangelaa y unos servicios privados que funcionan razonablemente bien.
Yo creo en lo público pero lo que no puede ser es que haya mucha gente que tenga acceso a una serie de beneficios cuando no está contribuyendo.
Por ejemplo, no entiendo que la gente que está cobrando el paro tenga becas de comedor para sus hijos. Entiendo que si están en una situación precaria tengan gratis los libros, el colegio, el material, etc. Pero comer, que coman en su casa que si están realmente en el paro pueden ir a buscarlos al colegio, comer y llevarlos de nuevo. Es como lo de las colonias o extraescolares. No entiendo que el que no tiene (o dice que no tiene) recursos las colonias tengan que salirle gratis. Entiendo que las colonias no es algo esencial para la educación (mi generación nunca tuvo colonias ni nada parecido) y no lo veo imprescindible para su educación, de echo, muchos niños cuyos padres trabajan no van porque no se lo pueden costear.
En definitiva, creo que habria que dividir un poco en función de la aportación que haces con tus impuestos. Si cotizas pues estás en 1ª división. Si no cotizas no te va a faltar nada de lo realmente indispensable, pero lo supérfluo si quieres te lo pagas.

Orbatos_II escribió:¿En que parte exactamente del programa electoral de esos malvados fachas está la privatización de la sanidad y la educación por favor? Es que el sonsonete lleva tanto tiempo repitiendose que empiezo a preguntarmelo

Ah!!, pero tienen programa electoral??

En USA la escuela es publica!! Los colegios privados son poquisimos y van solo los pijos. La gente común va al colegio público.

Luego, las Universidades son privadas (aunque hay algunas publicas).

A mi me gusta mucho el modelo americano, creo que es el mas justo de todos. Pero bueno es opinable... a quien es socialista no le gustará y es la eterna discusión.

A mi me pareceria bien una privatizacion siempre que vaya asociada a una bajada de impuestos. Una privatizacion sanitaria y educativa y mantener los impuestos me pareceria un auténtico atraco.

suskie escribió:

Orbatos_II escribió:¿En que parte exactamente del programa electoral de esos malvados fachas está la privatización de la sanidad y la educación por favor?

El ejemplo lo tienes en Catalunya donde gobierna un partido de derechas. CiU.
No se privatiza, lo que se hace es dejar que se degrade el servicio poco a poco con más listas de espera, menos recursos, peor atención, etc. Al final, el que puede se paga una mútua o un colegio concertado. Y el que no puede se queda con lo público. Al final tienes una sanidad o una educación pública muy desangelaa y unos servicios privados que funcionan razonablemente bien.

Es decir, que ojo a ver a quien votas que otro partido politico ha hecho otra cosa que se le parece... un argumento sin duda de mucho peso

Por cierto, no es CIU quien ha dejado a Cataluña en la ruina tecnica, sino otros. Ahora toca arreglar los platos rotos, y no muy bién por lo que veo porque siguen manteniendo un montón de tonterías mientras recortan por otros lados

israel escribió:En USA la escuela es publica!! Los colegios privados son poquisimos y van solo los pijos. La gente común va al colegio público.

Luego, las Universidades son privadas (aunque hay algunas publicas).

A mi me gusta mucho el modelo americano, creo que es el mas justo de todos. Pero bueno es opinable... a quien es socialista no le gustará y es la eterna discusión.

Tú sin entrar en un hilo a "cagarte" en los socialistas no eres persona

israel escribió:En USA la escuela es publica!! Los colegios privados son poquisimos y van solo los pijos. La gente común va al colegio público.

Luego, las Universidades son privadas (aunque hay algunas publicas).

A mi me gusta mucho el modelo americano, creo que es el mas justo de todos. Pero bueno es opinable... a quien es socialista no le gustará y es la eterna discusión.

¿Por qué es justo que una persona cuyos padres no tengan recursos no pueda estudiar en la universidad?

Orbatos_II escribió:¿En que parte exactamente del programa electoral de esos malvados fachas está la privatización de la sanidad y la educación por favor?

Es que el sonsonete lleva tanto tiempo repitiendose que empiezo a preguntarmelo

De los fachas no se pero que es una pretensión de los neoliberales es cierto.

Los neoliberales son a dia de hoy:
- pp/democrata cristianos
- psoe/ socialdemocratas
- ciu
- pnv

Así a vote pronto.

estos partidos gobienran para los mercados porque estan sobornados por ellos, es decir gobiernan cara a sus intereses personales.


Y no , no la van a privatizar la van a ahogar.

Privatizarla queda muy mal cara al electorado, pero si se puede hacer la técnica Aguirre, dejarla sin fondos y nutrir de fondos cada día mas la educación privada y la sanidad privada, con eso consiguen poco a poco que la gente migre voluntariamente hacia lo privado.

Cuando la sanidad y la educación publica no tenga apenas fondos sera una mierda y no la quitaran simplemente la gente huirá de la publica.

Y no solo la sanidad y la educacion, las pensiones sufrirán el mismo camino, si quieres tener una pensión digna ya sabes lo que tienes que hacer hacerte un plan privado.

Con el adormilamiento social que hay actualmente es muy fácil meter el paquete de medidas denominado capitalismo 2.0 o neoliberalismo o comunismo de las inversiones y privatización de las ganancias. O como querais llamar al nuevo modelo económico que los actuales mangantes gobernante nos van a imponer..

La gente se lo va a tragar mientras discuten si el pp es mejor que el psoe y viceversa.

Pero fijaos si tienen el camino para imponer el nuevo modelo economico tan facil y la gente esta tan aborregada que un mindudi como yo esta en un foro de internet explicando en que consiste el calendario que tienen marcado y no les importa ni a ellos ni a nadie, nada ni nadie va a evitar que eso pase, en España solo con decir una frase a la gente ya le da igual todo: GOL DE INIESTA!!!!!!!!!

Lidl escribió:Antes de empezar a escribir, he de decir que soy un firme creyente de la clase obrera. Me considero de izquierdas, y estoy muy en contra de la privatización. Quitadas las caretas, voy a intentar exponeros un poco el tema.
Estamos en crisis, eso es innegable. Parece ser que va a haber un cambio de gobierno, y este nuevo gobierno tiene en su mente privatizar tanto la Sanidad como la Educación. Yo, como gallego, ya lo empecé a notar un poco desde que el PP entró en la Xunta. Como todo, tiene sus ventajas y sus inconvenientes, pero a mi me gustaría lanzaros una pregunta. ¿Creéis que la privatización nos ayudará a salir de la crisis? Puede ser, EEUU es una de las mayores potencias económicas y tiene privatizado absolutamente todo. Pero, ¿a cambio de qué?

Pues a cambio de ser el país que más % de su PIB gasta en salud... y el que obtiene unos resultados más pobres por ellos, que es el caso de EEUU.

Orbatos_II escribió:¿En que parte exactamente del programa electoral de esos malvados fachas está la privatización de la sanidad y la educación por favor?

Es difícil saberlo, porque entre que no quieren explicarlo y que está escrito al la gallega, es decir, lenguaje ambiguo y poco directo...


Digamos que no tengo mucho problema en que se puedan establecer convenios con algunas clínicas y consultas privadas para atender pacientes públicos y que los centros públicos se administres a si mismos aunque el consejo directivo lo elija el gobierno. De hecho creo que sería positivo que los enfermos tuvieran asignada una "cuenta" en la que se apuntaran los gastos que han tenido en salud en un periodo y si se gasta menos de una media según el perfil, pueda dedicarse a subvencionar algunos tratamientos preventivos o estéticos, aumentar las pensiones... Así los enfermos procurarían buscar en que clinica les pueden hacer la intervención más barata, o antes, o les ofrezcan un mejor trato, o las mejores perspectivas y tratamientos, fuera privada o pública. La parte pública garantizaría la disponibilidad para todo el mundo, aunque fuera con lista de espera.


En los colegios es otro tema, ya que hay barrios y barrios y si se puede seleccionar al alumnado demasiado tendeciosamente puedes crear guetos de críos marginales que tendrían una oportunidad inmersos en un grupo heterogéneo pero no la tendrán en un grupo homogéneo, mientras otros buenos alumnos quizá no tengan la oportunidad de desarrollarse en un ambiente distinto al suyo.

O para que nos entendamos todos, que todos los gitanos del barrio (o moros, o chinos, o simplemente pobres) acaben en el mismo colegio y el resto de niños los lleven a un colegio aparte no les hace un favor a ninguno, a los primeros por falta de motivación e incluso porque los compañeros se burlan de los que estudian, y a los segundos porque crecer entre algodones sin conocer otros puntos de vista y otras formas de vida no te prepara para convivir con otra gente luego. Así que como mínimo hay que garantizar un mínimo de variedad por clase, lo cual no quiere decir que no haya que asegurarse que a los alumnos más brillantes puedan tener una atención extra en lugar de ir al ritmo del pelotón, pero sin que eso signifique alejarlo del resto de alumnos, se pueden mezclar niños de varios cursos para hacer un tema distinto, pero todos en la misma aula con varios profesores.

Y ahí dejo mis dos céntimos para mejorar el país, a ver si a alguien le parece buena idea.

No voy a perder el tiempo tratando de convencer a nadie, pero:

a) Por mucho que se repita una premisa falsa, no se convierte en realidad: Rajoy nunca ha hablado de privatizar Sanidad y Educación. Es más, lo ha negado explicitamente en bastantes ocasiones, según le he leído.

Otra cosa es que existan conciertos con Hospitales privados, o que se conceda la gestión administrativa a entidades privadas y demás. Pero mientras que el servicio sea público y universal, como usuario no tengo nada que añadir.

b) Los presupuestos de Sanidad no se han dejado caer, lo que puede haber es una contracción del crecimiento a raíz de la crisis. Ni siquiera en Madrid, donde "Aguirre va a ahogarla", como dice jas1. Quitando este último año por el tema de los macro-recortes para el ajuste del deficit, las cifras han ido aumentando (quizás no al ritmo necesario, que eso es algo en lo que intervienen muchos factores: demografía, gasto farmacéutico, etc):

http://www.madrid.org/cs/Satellite?blob ... inary=true

(aclaro que estaba buscando cifras del Ministerio de Sanidad o de Asturias, mi comunidad, pero las que me han salido googleando en 5 minutos eran de períodos muy antiguos, hasta 2001)

c) Si los centros privados concertados de educación o sanitarios se dedicasen realmente a crear esos guettos -rechazando pacientes/alumnos- de los que tanto se habla empezando por Rubalcaba, lo que hay que hacer es acudir a los tribunales inmediatamente. Y por cierto, esos mismos conciertos sanitarios de Madrid o Cataluña funcionan desde hace tiempo en otras comunidades de otro signo político, sin que se levante tanto la voz.



Antes de que se me acuse de nada, os aseguro que estoy totalmente a favor de una sanidad pública de calidad -como ya he dicho, soy usuario y no tengo ninguna gana de necesitar un seguro privado-, y es más, estaría totalmente dispuesto a crear un nuevo impuesto específico para sostener la sanidad si fuese necesario. Prefiero que cada español pague 200 euros más al año para una sanidad de lujo, si hace falta. Pero eso sí, con una gestión profesional que garantice un uso racional de los presupuestos (si es con gestión privada, privada. Si es con pública, con pública).

Saludos

israel escribió:En USA la escuela es publica!! Los colegios privados son poquisimos y van solo los pijos. La gente común va al colegio público.

Luego, las Universidades son privadas (aunque hay algunas publicas).

A mi me gusta mucho el modelo americano, creo que es el mas justo de todos. Pero bueno es opinable... a quien es socialista no le gustará y es la eterna discusión.

Públicas pero con quotas de 20 000 dolares al año, todo sea dicho.

Ésto no arreglará la crisis, sólo servirá para que grandes famílias y círculos de poder se queden con uno de los pocos negocios que les quedaba por explotar.

jas1, si el PSOE es socialdemócrata yo soy monja. Eso de la socialdemocrácia se quedó allá por los 80 y nunca se llegó a aplicar del todo, el PSOE se ubicaría en una cosa que se llama social-liberalismo, aunque aquí en España a veces cuesta de distinguirlo de los liberales o los democristianos a secas.

voy a realizar una observacion: estados unidos y tambien reino unido estan mejor que españa simplemente porque tienen monedas diferentes (dolar y libra). si ambas naciones estuvieran en el euro, estarian tan jodidas como nosotros, o incluso mas

Hadesillo escribió:Ésto no arreglará la crisis, sólo servirá para que grandes famílias y círculos de poder se queden con uno de los pocos negocios que les quedaba por explotar.

jas1, si el PSOE es socialdemócrata yo soy monja. Eso de la socialdemocrácia se quedó allá por los 80 y nunca se llegó a aplicar del todo, el PSOE se ubicaría en una cosa que se llama social-liberalismo, aunque aquí en España a veces cuesta de distinguirlo de los liberales o los democristianos a secas.

Asi se llaman los equivalentes al psoe en Alemania y algunas partes de europa.

También se les puede llamar laboristas pero vamos a grandes rasgos son lo mismo unos u otros.

Los nombres ya dan igual.

A dia de hoy tanto psoe y sus equivalentes europeos como el pp y sus equivalentes practican políticas liberales, en contraposición a lo que se denominaría estado social que seria lo idoneo. Que eso ya se esta perdiendo pese a que en la constitución por ejemplo viene recogido: España se constituye en un estado social.

NaNdO escribió:¿Por qué es justo que una persona cuyos padres no tengan recursos no pueda estudiar en la universidad?

Bueno, esas personas pueden pedir un crédito o ser muy brillantes y obtener una beca (cosa que en USA es habitual).

Pero tienes razón: quienes son ricos lo tienen mas fácil, si.

Y no está mal que así sea, es natural. Al igual que los que son guapos lo tienen mas fácil con las mujeres y nadie pone un grito en el cielo por ello. Pero la realidad es que los feos no nos morimos vírgenes... porque simplemente sabemos que nos lo tenemos que currar mas y así lo hacemos (y da resultado).

Quienes somos pobres: nos lo tenemos que currar mas. Es así de simple.

Para mi la clave se trata en magnificar y ampliar el principio de solidaridad que refleja la constitución ¿Que quiero decir con esto? Pues por ejemplo negar la sanidad (excepto en los casos mas graves o urgentes) y la educación públicas a las rentas mas capaces. No me parece bien que la peña que tenga mas dinero, y no hablo de gente millonaria sino de gente que realmente sin ser ricos van sobrados, lo que se ahorra en la educación de sus hijos porque se la paga el estado se lo gaste en un Iphone 4s o que lo que se ahorra en las visitas al médico lo use para el viaje a Thailandia. Eso sería autentica solidaridad en estos tiempos de crisis, continuar sufragando los servicios públicos con sus impuestos pero dejarles el uso de los mismos a quien realmente lo necesita.

Orbatos_II escribió:¿En que parte exactamente del programa electoral de esos malvados fachas está la privatización de la sanidad y la educación por favor?

Es que el sonsonete lleva tanto tiempo repitiendose que empiezo a preguntarmelo

La cuestion es que no pone nada, pero nada eh, sobre sanidad...parece que el PP pida carta blanca

KoX escribió:

Orbatos_II escribió:¿En que parte exactamente del programa electoral de esos malvados fachas está la privatización de la sanidad y la educación por favor?

Es que el sonsonete lleva tanto tiempo repitiendose que empiezo a preguntarmelo

La cuestion es que no pone nada, pero nada eh, sobre sanidad...parece que el PP pida carta blanca

No pone nada sobre sanidad ni nada, sólo palabras bonitas que todos diriamos que es lo correcto, pero luego la medida será la más afín a sus ideales y actuaciones como las que ya están tomando.

Y aunque no guste, el ejemplo es la sanidad y educación de madrid, menos dinero al sector publico y más al privado.

nicofiro escribió:

israel escribió:En USA la escuela es publica!! Los colegios privados son poquisimos y van solo los pijos. La gente común va al colegio público.

Luego, las Universidades son privadas (aunque hay algunas publicas).

A mi me gusta mucho el modelo americano, creo que es el mas justo de todos. Pero bueno es opinable... a quien es socialista no le gustará y es la eterna discusión.

Públicas pero con quotas de 20 000 dolares al año, todo sea dicho.

Como en españa que cuesta 800€ la matricula.........que no será lo mismo, pero las familias poco favorecidas no pueden acceder a eso a menos que:

israel escribió:Bueno, esas personas pueden pedir un crédito o ser muy brillantes y obtener una beca (cosa que en USA es habitual).

Exista un metodo para premiar el esfuerzo y la excelencia. Que parece que en españa queremos todo gratis para que todo sea una puta mierda, como la educacion y sus fantasticos sistemas educativos de "tocate los huevos".


Tras este inciso sobre la educacion, me voy a lo mismo que Orbatos_II, donde o quien ha dicho que se va a privatizar sanidad y educacion.......es que me toca ya un poco la moral los socialista-comunistas que se dedican a METER MIEDO sobre el que haran los malvados y despues llegan ellos a jodernos vivos.

"que viene la derecha y os quitarán las pensiones", Alfonso Guerra dixit. Y por segunda vez consecutiva un gobierno socialista lleva a la economia española a preguntarse, "¿podremos pagar las pensiones dentro de X años?".

Un saludo.

elalbert78 escribió:Para mi la clave se trata en magnificar y ampliar el principio de solidaridad que refleja la constitución ¿Que quiero decir con esto? Pues por ejemplo negar la sanidad (excepto en los casos mas graves o urgentes) y la educación públicas a las rentas mas capaces. No me parece bien que la peña que tenga mas dinero, y no hablo de gente millonaria sino de gente que realmente sin ser ricos van sobrados, lo que se ahorra en la educación de sus hijos porque se la paga el estado se lo gaste en un Iphone 4s o que lo que se ahorra en las visitas al médico lo use para el viaje a Thailandia. Eso sería autentica solidaridad en estos tiempos de crisis, continuar sufragando los servicios públicos con sus impuestos pero dejarles el uso de los mismos a quien realmente lo necesita.

Sí, claro, ¿y qué más?

O sea, les pides que paguen (y que paguen más que los que tienen menos renta, cosa que es lógica) pero luego les niegas el acceso a esos mismos servicios públicos que financian.

¿Tú llamas a eso "solidaridad"? Yo lo llamaría "extorsión".

Si un servicio es público, es público. Y una cosa es fijar criterios de renta a la hora de ayudas complementarias o becas para que los más desafortunados acceder a determinados servicios por su coste, y otra que a los que pueden asumir ese coste les impidas su acceso precisamente porque pueden. Absurdo total.

Ser rico no es necesariamente inmoral, aunque a muchos os parezca lo contrario. La cuestión es luchar porque los derechos de los pobres se defiendan más y mejor, no por retirarles derechos a los ricos.

Mistercho escribió:

nicofiro escribió:

israel escribió:En USA la escuela es publica!! Los colegios privados son poquisimos y van solo los pijos. La gente común va al colegio público.

Luego, las Universidades son privadas (aunque hay algunas publicas).

A mi me gusta mucho el modelo americano, creo que es el mas justo de todos. Pero bueno es opinable... a quien es socialista no le gustará y es la eterna discusión.

Públicas pero con quotas de 20 000 dolares al año, todo sea dicho.

Como en españa que cuesta 800€ la matricula.........que no será lo mismo, pero las familias poco favorecidas no pueden acceder a eso a menos que:

israel escribió:Bueno, esas personas pueden pedir un crédito o ser muy brillantes y obtener una beca (cosa que en USA es habitual).

Exista un metodo para premiar el esfuerzo y la excelencia. Que parece que en españa queremos todo gratis para que todo sea una puta mierda, como la educacion y sus fantasticos sistemas educativos de "tocate los huevos".


Tras este inciso sobre la educacion, me voy a lo mismo que Orbatos_II, donde o quien ha dicho que se va a privatizar sanidad y educacion.......es que me toca ya un poco la moral los socialista-comunistas que se dedican a METER MIEDO sobre el que haran los malvados y despues llegan ellos a jodernos vivos.

"que viene la derecha y os quitarán las pensiones", Alfonso Guerra dixit. Y por segunda vez consecutiva un gobierno socialista lleva a la economia española a preguntarse, "¿podremos pagar las pensiones dentro de X años?".

Un saludo.

Para empezar nada es gratis, sale de nuestros impuestos. Y para continuar deberia haber un pactoe n educación para reformarla definitivamente con gente que sepa del tema no politicuchos, porque cada cambio de gobierno cambio en educación, más el cambio en cada autonomia, y esto lleva a tener malos resultados educativos.

Que se cambie, y que ningún partido pueda volver a tocar educación para sus intereses.

elalbert78 escribió:Para mi la clave se trata en magnificar y ampliar el principio de solidaridad que refleja la constitución ¿Que quiero decir con esto? Pues por ejemplo negar la sanidad (excepto en los casos mas graves o urgentes) y la educación públicas a las rentas mas capaces. No me parece bien que la peña que tenga mas dinero, y no hablo de gente millonaria sino de gente que realmente sin ser ricos van sobrados, lo que se ahorra en la educación de sus hijos porque se la paga el estado se lo gaste en un Iphone 4s o que lo que se ahorra en las visitas al médico lo use para el viaje a Thailandia. Eso sería autentica solidaridad en estos tiempos de crisis, continuar sufragando los servicios públicos con sus impuestos pero dejarles el uso de los mismos a quien realmente lo necesita.

O sea, según tu a los que más impuestos pagan les hay que negar los servicios públicos? De verdad te parece justo?

israel escribió:En USA la escuela es publica!! Los colegios privados son poquisimos y van solo los pijos. La gente común va al colegio público.

Luego, las Universidades son privadas (aunque hay algunas publicas).

A mi me gusta mucho el modelo americano, creo que es el mas justo de todos. Pero bueno es opinable... a quien es socialista no le gustará y es la eterna discusión.

Es eticamente el mas legitimo, que no el mas justo. Por no comentar el chanchullo que tienen montado, un libre mercado donde los precios de los medicamentos se inflan artificialmente hasta llegar a lo abusivo.

israel escribió:
Bueno, esas personas pueden pedir un crédito o ser muy brillantes y obtener una beca (cosa que en USA es habitual).

Pero tienes razón: quienes son ricos lo tienen mas fácil, si.

Y no está mal que así sea, es natural. Al igual que los que son guapos lo tienen mas fácil con las mujeres y nadie pone un grito en el cielo por ello. Pero la realidad es que los feos no nos morimos vírgenes... porque simplemente sabemos que nos lo tenemos que currar mas y así lo hacemos (y da resultado).

Pero es que el chaval de 18-20 años que acaba el instituto y piensa en estudiar... en el 99% de los casos no ha hecho mérito alguno ni para ser rico (y tener el estudio fácil) ni para ser pobre (y tenerlo difícil o incluso imposible), ese mérito si acaso lo habrán tenido sus padres o ni siquiera ellos (si ya heredaron su fortuna o venían de un contexto pobre de entrada por ejemplo).

¿Porque debemos entonces supeditar las oportunidades en función del origen social de un joven?

Hay que asegurar una educación superior asequible para todos los bolsillos, también porque no sólo beneficia al estudiante, sino también a la sociedad en general. Por ejemplo en Alemania si para estudiar ingeniería tuviesen que desembolsar 15 000 - 30 000 € al año... probablemente les faltarían aún más y no podrían explotar al máximo su economía.

En EEUU muchos estudiantes de familias no adineradas, cuando terminan la carrera tienen ya acumuladas unas deudas brutales. La enseñanza es un negocio, en vez de un servicio.

Una lastima.

privatizar es capitalizar, capitalizar es hacer mas pobre al pobre y mas rico al rico, el capitalismo es insostenible, lastima que una economia como la de star trek es una utopia de cienfia ficcion xd

sertxos escribió:privatizar es capitalizar, capitalizar es hacer mas pobre al pobre y mas rico al rico

Ningún sistema económico ha aportado tanta riqueza como el capitalista.

Ninguno.

SuperTolkien escribió:

sertxos escribió:privatizar es capitalizar, capitalizar es hacer mas pobre al pobre y mas rico al rico

Ningún sistema económico a aportado tanta riqueza como el capitalista.

Ninguno.

¡ Que dices hombre !, el sistema comunis... Oh wait !

KoX escribió:Para empezar nada es gratis, sale de nuestros impuestos. Y para continuar deberia haber un pactoe n educación para reformarla definitivamente con gente que sepa del tema no politicuchos, porque cada cambio de gobierno cambio en educación, más el cambio en cada autonomia, y esto lleva a tener malos resultados educativos.

Que se cambie, y que ningún partido pueda volver a tocar educación para sus intereses.

Cierto, sale de nuestros impuestos, pero suponia que se entendia el gratis....mas de una vez leo eso de una educacion/sanidad gratuita, ¿o no?.

Sobre lo del pacto, que hagan lo que quieran pero que no sea el tocarse los huevos como es hasta ahora y que se beneficie realmente el buen estudiante. Es muy triste, pero yo fomentaria la competitividad desde esas edades... y no por ser el mas mangante o chungo, sino por ser el mejor estudiante, y lo haria premiandolo con becas y facilidades en el estudio.

Despues, sigo sin entender la historia esta de no poder acceder a los estudios segun la familia de la que venga uno....estamos hablando de sistemas que si eres buen estudiante podras estudiar y si no lo eres, a otra cosa mariposa, hacen falta de la misma manera medicos que fontaneros y la verdad que en españa, despues de uno tirarse X años estudiando, te da que pensar si realmente estarias mejor siendo fontanero a medico.....o a ingeniero, en fin.

nicofiro escribió:Hay que asegurar una educación superior asequible para todos los bolsillos

Yo diría: "Hay que asegurar una educación superior asequible para todas las personas". Y actualmente casi que es asi gracias a el sistema de becas, otra cosa es que la gente las aproveche o no, y lo dice uno que estuvo becado desde bachiller hasta que entre en la carrera y me toque los huevos, entonces tuve que ponerme a trabajar para poder pagarme mis estudios...

Un saludo.

PD: Nadie me ha dicho nada de la politica del miedo de los social-comunistas........lo gracioso es que la derecha no ha tenido que hacer eso, simplemente los socialistas han hecho lo suficiente como para que les tengamos miedo cuando llegan al poder, al cabo de unos años siempre nos llevan a la ruina.

Mistercho escribió:

nicofiro escribió:

israel escribió:En USA la escuela es publica!! Los colegios privados son poquisimos y van solo los pijos. La gente común va al colegio público.

Luego, las Universidades son privadas (aunque hay algunas publicas).

A mi me gusta mucho el modelo americano, creo que es el mas justo de todos. Pero bueno es opinable... a quien es socialista no le gustará y es la eterna discusión.

Públicas pero con quotas de 20 000 dolares al año, todo sea dicho.

Como en españa que cuesta 800€ la matricula.........que no será lo mismo, pero las familias poco favorecidas no pueden acceder a eso a menos que:

israel escribió:Bueno, esas personas pueden pedir un crédito o ser muy brillantes y obtener una beca (cosa que en USA es habitual).

Exista un metodo para premiar el esfuerzo y la excelencia. Que parece que en españa queremos todo gratis para que todo sea una puta mierda, como la educacion y sus fantasticos sistemas educativos de "tocate los huevos".


Tras este inciso sobre la educacion, me voy a lo mismo que Orbatos_II, donde o quien ha dicho que se va a privatizar sanidad y educacion.......es que me toca ya un poco la moral los socialista-comunistas que se dedican a METER MIEDO sobre el que haran los malvados y despues llegan ellos a jodernos vivos.

"que viene la derecha y os quitarán las pensiones", Alfonso Guerra dixit. Y por segunda vez consecutiva un gobierno socialista lleva a la economia española a preguntarse, "¿podremos pagar las pensiones dentro de X años?".

Un saludo.

¿Porque os empeñáis en centraros en el PP y solo el PP, es que no os dais cuenta que la tendencia de desmantelar el estado social no es española, es como mínimo europea?

¿Sinceramente crees que existe la derecha y la izquierda?

Dime un solo pais europeo donde esten gobernando comunistas.

¿Porque hay que defender al PP incluso cuando no se le esta atacando a ellos en concreto?

Cuanto os pagan?

Esto no es una guerra PP PSOE esto es una guerra estado neoiliberal y estado social, van a desmantelar lo segundo mientras todos vosotros aplaudís y negais la realidad solo porque vuestro amado partido y vuestro amado señor hiliilos de plastilina le toca ganar a el.

Olvidaros del PP de una vez, el problema no es local.

La sanidad publica y la educación publica se van a la mierda gane quien gane porque tanto PSOE como PP son los mismo.

Por alguna extraña razón no llegáis a ver la realidad, el problema no es solo español, asi que no vengáis con las consignas y las frases hechas de que viene la derecha para defender a vuestro pp.

Que vosotros no veáis mas allá no significa que no haya una corriente neoliberal mayoritaria en el mundo y que uno de sus postulados mas importantes es precisamente demantelar todo lo que suene a estado social.

Si toda la realidad social europea queréis simplificarla y decir que es solo una guerra pp-psoe vale hacerlo, pero es MENTIRA.

Pero alguna extraña razón si atacas eso (la tendencia neolibeal que a día de hoy esta apretando), vosotros mismos os delatáis y defendéis a muerte a vuestro partido.

No os entiendo macho de verdad, mucho os deben estar pagando porque si no lo entiendo.

Para vosotros atacar el desmantelamiento del estado social es de ser comunista perroflautico, de verdad miraros eso porque no tiene buen a pinta.

Solo te copio y pego el articulo 1 de la constitución para que ves que defender el estado social es de ser un perroflauta y un comunista endemoniado cuyo unico fin en la vida y en su existencia es que mister hilillos no gane el 20-N:

rtículo 1.

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

¿Defender eso realmente lo veis tan de demonio perroflautico comunista? Me estais empezando a dar miedo de verdad.

Anda que no nos va a tocar comer mierda en españa, porque ademas lo aplaudis. es increible de verdad.

No se porque te empeñas en comentar esas cosas

Japon: Paradigma del capitalismo. Tiene sanidad y enseñanza publicas. (también privadas ojo). Curiosamente, las universidades de mas prestigio son las... publicas

Que cosas

Orbatos_II escribió:No se porque te empeñas en comentar esas cosas

Japon: Paradigma del capitalismo. Tiene sanidad y enseñanza publicas. (también privadas ojo). Curiosamente, las universidades de mas prestigio son las... publicas

Que cosas

Japon es japon, Europa no quiere copiar el modelo japones, quiere copiar el modelo americano en cuanto a prestaciones publicas y el modelo chino en cuanto a derechos laborales.

Sino a ver que explicación le dais a que la solución de la crisis para la Merkel pasa exclusivamente por los recortes y no en la lucha contra la corrupcion, el fraude fiscal y en intentar optimizar recursos. Nadie ha dicho que hay que optimizar, nadir ha dichos que hay que luchar contra el fraude, nadie ha dicho que hay que luchar contra la corrupción, en cambio dia tras dia nos recuerdan que hay que recortar.

¿os tragais realmente que los recortes son la única solución posible a la crisis?

Porque yo considero que los recortes son una estrategia para conseguir el fin que buscan: imponer le neoliberalismo. Hay otras salida a la crisis que no implican recortes y no lo digo yo, lo dicen premio nobeles de economia. Los recortes traen recesion y la recesion traen la excusa perfecta para desmantelar el estado social.

¿Porque que sentido tiene entonces hacer políticas que no van a llevar a la recesión y según ellos son políticas para evitar la recesión? Eso no se lo tragan ni ellos, asi que no os lo tragáis vosotros.

El problema esta ahi y es real, si la gente no quiere verlo ok, y si quieren llamar perroflautas comunista a quien si lo ve y avisa ok. Pero luego que no lloren.


Recorte a recorte la sanidad y la educación publica no la quitaran simplemente sera inviable y de una calidad pauperrima lo que obligara a la migración a los sistemas privados, quien pueda claro.

Por eso el ejemplo de Japon no sirve, en europa están empeñados en que la causa de la crisis es el estado social. Y todas las medidas que estan haciendo van contra un mismo objetivo.

Y el estado social es el responsable, porque gestionar la sanidad es un goloso caramelo para lo amiguetes de los politicos.

Quieren privatizar lo que a dia de hoy es publico para poder incarle el diente a ese negocio.

Como ya hicieron Aznar y Gonzalez que privatizaron empresas energéticas y acabaron siendo altos directivos (con sueldos de 5 ceros) de las empresas que ellos mismo privatizaron, en el futuro veremos a gente como la merkel de directora general de alguna empresa sanitaria.

Ellos se estan labrando su futuro, a costa de quitarnos cosas y la gente lo aplaude. Increible.

Porque tenerlo claro esto se tiene que desmantelar para poder gestionarlo de forma privada. Si ese es el goloso caramelo que quieren chupar, Si ese es el unico fin de esto, hacerse con el control de ese negocio.

Pues nada que la gente siga aplaudiendo.

suskie escribió:

Orbatos_II escribió:¿En que parte exactamente del programa electoral de esos malvados fachas está la privatización de la sanidad y la educación por favor?

El ejemplo lo tienes en Catalunya donde gobierna un partido de derechas. CiU.
No se privatiza, lo que se hace es dejar que se degrade el servicio poco a poco con más listas de espera, menos recursos, peor atención, etc. Al final, el que puede se paga una mútua o un colegio concertado. Y el que no puede se queda con lo público. Al final tienes una sanidad o una educación pública muy desangelaa y unos servicios privados que funcionan razonablemente bien.

Esto es mentira.
CiU no es de derechas. Es de centro. Pacta con un lado y otro. No va a privatizar la sanidad pública.
Para empezar a la privada le conviene la pública. La privada se encarga de las cosas que valen poco dinero y las operaciones caras a la pública.
En casa somos de una mútua y también la utilizamos así. Para cosas de mantenimiento que es lo más a menudo usamos la privada, cuando queremos buenos médicos para una cosa importante vamos a la pública.
De esta manera contribuimos a que se pueda mantener la sanidad pública y a que la gente que no pueda pagarse una privada use los servicios públicos cuando los necesite.
Esta es una de las claves de la sanidad catalana.

Falta dinero porque el gobierno español no paga a tiempo los gastos de la gente que viene de España a curarse en Cataluña.
Tampoco contribuye que el gobierno central no pague lo que debe con ayuda del PSC.

Entonces hay recortes. Si la gente catalana no quiere recortes en la sanidad que no vote al PSC ni al PP.
Que vote partidos catalanes.

jas1 escribió:Dime un solo pais europeo donde esten gobernando comunistas.

Chipre. Y por cierto, mal no les va.

Microfil escribió:Falta dinero porque el gobierno español no paga a tiempo los gastos de la gente que viene de España a curarse en Cataluña.
Tampoco contribuye que el gobierno central no pague lo que debe con ayuda del PSC.

Falta dinero porque los politicos lo mangan y lo derrochan.

El estado español paga como siempre, si ahora lo hace tarde antes tb lo hacia tarde. Por tanto si antes habia ahora deberia haber.

Si el dinero ha desaparecido en obras absurdas e inutiles no es culpa del gobierno central.

jas1 escribió:

nicofiro escribió:Falta dinero porque el gobierno español no paga a tiempo los gastos de la gente que viene de España a curarse en Cataluña.
Tampoco contribuye que el gobierno central no pague lo que debe con ayuda del PSC.

Falta dinero porque los politicos lo mangan y lo derrochan.

El estado español paga como siempre, si ahora lo hace tarde antes tb lo hacia tarde. Por tanto si antes habia ahora deberia haber.

Si el dinero ha desaparecido en obras absurdas e inutiles no es culpa del gobierno central.

EPA!

Ahí ha habido un lío con los quotes, porque yo no he dicho eso!

Si tienes un momento editalo por favor.

Que cosa mas rara porque lo habia citado a el y ha salido tu nombre.

jas1 escribió:

Orbatos_II escribió:No se porque te empeñas en comentar esas cosas

Japon: Paradigma del capitalismo. Tiene sanidad y enseñanza publicas. (también privadas ojo). Curiosamente, las universidades de mas prestigio son las... publicas

Que cosas

Japon es japon, Europa no quiere copiar el modelo japones, quiere copiar el modelo americano en cuanto a prestaciones publicas y el modelo chino en cuanto a derechos laborales.

Sino a ver que explicación le dais a que la solución de la crisis para la Merkel pasa exclusivamente por los recortes y no en la lucha contra la corrupcion, el fraude fiscal y en intentar optimizar recursos. Nadie ha dicho que hay que optimizar, nadir ha dichos que hay que luchar contra el fraude, nadie ha dicho que hay que luchar contra la corrupción, en cambio dia tras dia nos recuerdan que hay que recortar.

En Alemania quieren que se recorten gastos, y nada mas. Es tarea de los politicos españoles decidir de donde se recortan. Si se hace de despilfarro tonto, corrupción, fraude y amiguismo o de la sanidad y las escuelas.

No nos dicen que recortemos en la sanidad ni en la enseñanza, nos dicen que recortemos el gasto. Luego si resulta que queremos que los hospitales se caigan a trozos o que una señora con una embolia de botes por los hospitales en lugar de cerrar "embajadas" de Pin y Pom, el problema es español, no aleman.

A ver si os entra en la cabeza algo MUY SIMPLE. El modelo de "vender deuda" sin fin es lo que no tiene logica, futuro ni fundamento. Si se dispone de "x euros" no puedes gastar "x+100" porque antes o despues te estamparas. Y eso lo dice el sentido común. No tiene que venir Merkel, o no debería de tener que venir a explicarnos algo que entiende un crio de 12 años con su paga semanal

Orbatos_II escribió:

jas1 escribió:

Orbatos_II escribió:No se porque te empeñas en comentar esas cosas

Japon: Paradigma del capitalismo. Tiene sanidad y enseñanza publicas. (también privadas ojo). Curiosamente, las universidades de mas prestigio son las... publicas

Que cosas

Japon es japon, Europa no quiere copiar el modelo japones, quiere copiar el modelo americano en cuanto a prestaciones publicas y el modelo chino en cuanto a derechos laborales.

Sino a ver que explicación le dais a que la solución de la crisis para la Merkel pasa exclusivamente por los recortes y no en la lucha contra la corrupcion, el fraude fiscal y en intentar optimizar recursos. Nadie ha dicho que hay que optimizar, nadir ha dichos que hay que luchar contra el fraude, nadie ha dicho que hay que luchar contra la corrupción, en cambio dia tras dia nos recuerdan que hay que recortar.

En Alemania quieren que se recorten gastos, y nada mas. Es tarea de los politicos españoles decidir de donde se recortan. Si se hace de despilfarro tonto, corrupción, fraude y amiguismo o de la sanidad y las escuelas.

No nos dicen que recortemos en la sanidad ni en la enseñanza, nos dicen que recortemos el gasto. Luego si resulta que queremos que los hospitales se caigan a trozos o que una señora con una embolia de botes por los hospitales en lugar de cerrar "embajadas" de Pin y Pom, el problema es español, no aleman.

A ver si os entra en la cabeza algo MUY SIMPLE. El modelo de "vender deuda" sin fin es lo que no tiene logica, futuro ni fundamento. Si se dispone de "x euros" no puedes gastar "x+100" porque antes o despues te estamparas. Y eso lo dice el sentido común. No tiene que venir Merkel, o no debería de tener que venir a explicarnos algo que entiende un crio de 12 años con su paga semanal

¿Seguro que son solo los españoles lo que estan recortando en sanidad?

Los recortes en lo que se llamaría estado social se están produciendo en:
- españa
- grecia
- portugal
- italia
- irlanda
- UK

y no se si en alguno mas.

Viendo como esta el panorama ¿porque la merkel no esta diciendo que hay que luchar contra el fraude fiscal y la corrupción y si consiente que se recorte siempre en lo mismo? ¿porque no hay un mensaje claro y contundente contra el verdadero problema que es el fraude, la corrupción y el derroche? Y en cambio si se señala el estado social como único responsable. AL menos las unicas medidas van por ahi, en recortar siempre del mismo sitio.

¿Europa no va a hacer nada contra el fraude fiscal, la evasión de capitales, la corrupción?

Y en cambio si se ve bien que se recorte en estado social.

La solución a la crisis es muy simple: luchar contra el fraude, contra la corrupcion y meter algun impuesto alas clases mas ricas. ¿Sabes la de cientos de miles de millones de euros que se recaudarian con medidas asi y solo en españa?A nivel europeo significara el fin de la crisis financiera y de la dependencia de la deuda publica.

¿porque no se hace? no veis que no se hace porque ellos ya han puesto el diente en lo que realmente ELLOS quieren? Gestionar la sanidad y la educacion para poder hacerse multimillonarios.

Hacer otra medida y solucionar la crisis de otra forma seria dejarlos sin excusas para poder meterle mano al estado social, algo que llevan años deseando hacer y que en esta crisis le ha venido al pelo.

Pero solo quieren recortar, lo demás no se va a hacer nunca.

Lo de la deuda es cierto, pero olvidas una cosa, por ejemplo en españa la seguridad social TIENE superavit.

Ese superavit se lo estan fundiendo en otras cosas. Pero luego es muy facil decir que hay que recortar en sanidad. Pero la seguridad social tiene superavit.

Por tanto el problema no es la sanidad ya que generaba beneficios, e la mala gestion.

¿desde Alemania nos estan diciendo que recortemos o que gestionemos mejor? ¿Hay encima de la mese de la merkel algún paquete de medidas para evitar la corrucpion y el fraude? penas mas altas y demas? NO.

¿Alemania condena la corrupción o simplemente dice que hay que recortar?

A Grecia le estan obligando a privatizar y echar funcionarios. No es que solo españa aplique esas medidas, lo repito por alguna extraña razón veis el problema solo local de España, pero el problema es a nivel europeo.

Orbatos_II escribió:

jas1 escribió:

Orbatos_II escribió:No se porque te empeñas en comentar esas cosas

Japon: Paradigma del capitalismo. Tiene sanidad y enseñanza publicas. (también privadas ojo). Curiosamente, las universidades de mas prestigio son las... publicas

Que cosas

Japon es japon, Europa no quiere copiar el modelo japones, quiere copiar el modelo americano en cuanto a prestaciones publicas y el modelo chino en cuanto a derechos laborales.

Sino a ver que explicación le dais a que la solución de la crisis para la Merkel pasa exclusivamente por los recortes y no en la lucha contra la corrupcion, el fraude fiscal y en intentar optimizar recursos. Nadie ha dicho que hay que optimizar, nadir ha dichos que hay que luchar contra el fraude, nadie ha dicho que hay que luchar contra la corrupción, en cambio dia tras dia nos recuerdan que hay que recortar.

En Alemania quieren que se recorten gastos, y nada mas. Es tarea de los politicos españoles decidir de donde se recortan. Si se hace de despilfarro tonto, corrupción, fraude y amiguismo o de la sanidad y las escuelas.

No nos dicen que recortemos en la sanidad ni en la enseñanza, nos dicen que recortemos el gasto. Luego si resulta que queremos que los hospitales se caigan a trozos o que una señora con una embolia de botes por los hospitales en lugar de cerrar "embajadas" de Pin y Pom, el problema es español, no aleman.

A ver si os entra en la cabeza algo MUY SIMPLE. El modelo de "vender deuda" sin fin es lo que no tiene logica, futuro ni fundamento. Si se dispone de "x euros" no puedes gastar "x+100" porque antes o despues te estamparas. Y eso lo dice el sentido común. No tiene que venir Merkel, o no debería de tener que venir a explicarnos algo que entiende un crio de 12 años con su paga semanal

También es verdad que la señora Merkel podría replantearse su estrategia, porque si bien la deuda infinita no funciona, la austeridad extrema tampoco funciona. Ahí estan economistas como Krugman criticando el modelo o la experiencia alemana del gabinete de Brüning durante la República de Weimar.

Tampoco estaría mal que Merkel obligase a los políticos españoles no sólo a recortar, sino a recortar prioritariamente en las estupideces y en el resto sólo como último recurso.

Jas1... si te pasas a fries a impuestos a las grandes empresas y fortunas, simplemente se largan. No hay mas.

La solución es poner coto al despilfarro, no ir con la idea de que subiendo los impuestos a cuatro grandes empresas y fortunas se arreglan decadas de despilfarro, porque no es verdad.

No diré que no haya que replantear la fiscalidad en algun momento, pero que se hable continuamente de subir impuestos, y no de cortar los cojones a algunos que llevan decadas robando es poco serio.

Si yo soy millonario y me quieren freir a impuestos, cojo mi jet privado y me voy a otro pais, y no hay mas

jas1 escribió:¿Porque os empeñáis en centraros en el PP y solo el PP, es que no os dais cuenta que la tendencia de desmantelar el estado social no es española, es como mínimo europea?

¿Sinceramente crees que existe la derecha y la izquierda?

Dime un solo pais europeo donde esten gobernando comunistas.

Venezuela y Cuba. Bueno, europeos del todo no son (aunque sinceramente, prácticamente toda América es un apéndice de Europa), pero desde luego las cosas muy a mejor hace un tiempo que no les va, mientras que toda Europa oriental, especialmente los que más se volcaron hacia occidente han estado mejorando la situación.

No olvidemos que la socialdemocracia y el estado social es un invento europeo, de lo cual soy un firme defensor, lo cual no quiere decir que no se puedan usar las leyes del mercado para garantizar una sanidad universal y gratuita de aun más calidad que la actual y no necesariamente dedicando más recursos, y lo mismo para la educación. No discuto la recaudación, sino la organización.

jas1 escribió:Sino a ver que explicación le dais a que la solución de la crisis para la Merkel pasa exclusivamente por los recortes y no en la lucha contra la corrupcion, el fraude fiscal y en intentar optimizar recursos. Nadie ha dicho que hay que optimizar, nadir ha dichos que hay que luchar contra el fraude, nadie ha dicho que hay que luchar contra la corrupción, en cambio dia tras dia nos recuerdan que hay que recortar.

Merkel no ha dicho "hay que recortar esto y lo otro, pero no persigáis el fraude fiscal". Merkel no le ha dicho a nadie cómo ha de hacer los recortes, sólo ha dicho "lo que se gasta ha de ser lo que se ingresa, baja el gasto o aumenta los ingresos". El como se hace depende de los políticos del país. Si a nosotros nos va bien que se reduzca la sanidad en vez de combatir el empleo sumergido, allá nosotros, no es cosa de la Merkel.

Como ya hicieron Aznar y Gonzalez que privatizaron empresas energéticas y acabaron siendo altos directivos (con sueldos de 5 ceros) de las empresas que ellos mismo privatizaron, en el futuro veremos a gente como la merkel de directora general de alguna empresa sanitaria.

Privatizar es una bicoca, seguirá pagando la SS de los trabajadores, el IVA de sus productos, ganarás el dinero de vender las acciones y si tiene beneficios (que deberían aumentar al privatizarse para ser interesante a los inversores) pues te llevas el impuesto de sociedades, que es como ser accionista un 30%, pero mejor porque no pringas si pierde pasta. Y como compañías privadas pudieron entrar en el mercado de otros países, que mejora los resultados, aparte de introducirse competencia en sectores en los que no había. Si alguien quiere poner su dinero para ofrecer el servicio, pues que lo haga.

A no ser que quieras que el estado viva directamente de los ingresos de esas compañías en lugar de impuestos, como Andorra, pero al final es trasladar el impuesto a la factura.

jas1 escribió:Falta dinero porque los politicos lo mangan y lo derrochan.

El estado español paga como siempre, si ahora lo hace tarde antes tb lo hacia tarde. Por tanto si antes habia ahora deberia haber.

Si el dinero ha desaparecido en obras absurdas e inutiles no es culpa del gobierno central.

Falta dinero porque antes habían más trabajadores y empresas pagando y ahora no porque están en paro, o han cerrado, o tienen menos ingresos y no dan bastantes beneficios. Y falta en Generalitat y falta en la Moncloa. El Gobierno además no deja a la Generalitat tampoco pedir un préstamo mientras espera a que le pague su parte, así que están jodíos.

El dinero que entra sube y baja, no es que esté y haya más o menos según se roba más o menos o se gasta en tonterías o no tonterías, simplemente se gasta. Así que el gasto fijo debería fijarse en un nivel del que se pueda hacer cargo el estado incluso en vacas flacas, y los años que haya superávit, o se guarda, o se invierte, o se devuelve a los ciudadanos. Eso es lo que habría que hacer para ser responsables y no tener que recortar en vacas flacas. En el caso de Catalunya, parece ser que se hicieron algunos ambulatorios y hospitales en lugares con poca población y ahora no hay para mantenerlos y sale mas a cuenta pagar ambulancias o taxis hasta el pueblo de al lado.

Orbatos_II escribió:Jas1... si te pasas a fries a impuestos a las grandes empresas y fortunas, simplemente se largan. No hay mas.

La solución es poner coto al despilfarro, no ir con la idea de que subiendo los impuestos a cuatro grandes empresas y fortunas se arreglan decadas de despilfarro, porque no es verdad.

No diré que no haya que replantear la fiscalidad en algun momento, pero que se hable continuamente de subir impuestos, y no de cortar los cojones a algunos que llevan decadas robando es poco serio.

Si yo soy millonario y me quieren freir a impuestos, cojo mi jet privado y me voy a otro pais, y no hay mas

Eso de que se largan habría que verlo.

Todo el mundo dice eso pero no lo hemos comprobado porque nadie le sube los impuestos.

Y muchos lo están pidiendo.

Cuando lo principales beneficiados de que esto no se vaya a a la mierda son precisamente ellos.

El problema de España es que hay mucho parasito, tipo los alba. Que no solo no pagan sino que viven de la mendicidad, de buscar subvenciones hasta debajo de las piedras y el sistema premia ese modelo de enriquecerse que ni genera riqueza, ni servicios, ni productos ni empleo. A los alba el dinero se lo da la UE no españa. Que explique la merkel porque si no hay dinero hay gente que puede vivir de la mendicidad y tener ingresos multimillonarios solo pidiendo subvenciones.

Ademas yo no estoy diciendo de subirles una millonada y ahogarlos, tampoco se trata de joder a los ricos, con que le subas un 1% del irpf o el de sucesiones o el de capital ya vas a recaudar una millonada.

Ten claro que entre una cosa u otra a ti te han subido muchisimo mas de un 1% la presión fiscal, a ti y a todos, menos a los ricos que se esta día tras dia bajando.

Porque defiendes que a ellos no se les haga algo que a ti si te están haciendo?

Ademas otro error que estas cometiendo: no se trata de subirles nada se trata de volverlos a poner como estaban antes y antes no se iban, cuando pagaban casi un 50% de IRPF no se iban, cuando pagaban impuesto de sucesiones nos e iban, es precisamente las politicas liberales las que han ido reduciendo drásticamente la presión fiscal sobre las clases altas, y lo que el estado ya no recauda por ahí ya sabes de donde lo va a tener que sacar.

Lo que ya no se recauda de los ricos, que antes si se hacia, hay que sacarlo de:
- aumento del iva
- reducción de salarios funcionarios.
- reduccion numero de funcionarios
- congelación pensiones
- recortes sanitarios
- recortes en educacion
- aumento presion fiscal al resto de la población bien a través del irpf o bien a través de tasas y otros impuestos indirectos.

Por tanto no se trata de subirles nada se trata de volver al equilibrio y aun reparto mas equitativo de la riqueza.
No se trata por tanto de subir se trata de volver a como estaba la cosa antes.

En USA le han bajado en la era Bush una burrada la presión fiscal a los ricos, por tanto subirle ahora un 1% no seria en realidad subirles nada seria recupera parte de lo que se la regalado.

Y eso regalos no se hacen gratis, ni en USA ni en EUROPA.


Estas confundiendo rico con persona que genera empleo, cuando hay un montón de ricachones que se pasan el dia rascandose los cojones y contando su dinero y no generan ni inversiones, ni empleo ni riqueza. Y el sistema los premia, le premia su inactividad.

Hace unos siglos a la iglesia le tuvieron que quitar gran parte de sus bienes porque los tenia parados y no producían, y ahora se repite la historia con determinados ricachones que se dedican a no hacer nada.

A lo mejor genera mas empleo un pequeño empresario que un tio multimillonario tipo Messi o ronaldo.

Y a saco con el fraude fiscal porque básicamente es un delito.

En cambio no tuvieron problema en subir un 2% el iva y ojo que no es un problema español, en muchos sitios tb lo están subiendo. Cuando eso genera descenso del consumo, a sabiendas que ese descenso era muy negativo en la situación actual.

Aun asi han preferido subir un 2% el iva en ves de un 1% el irpf a las clases altas. Esto no es defendible, aunque quieras intentarlo, es que no es defendible.

Y lo otro, lo de que habría que cortales los cojones al que manga, pues si, pero el problema es que quien mas defrauda es precisamente las clases altas (y tb los politicos) que son a su vez a las que el sistema mas beneficia y mas premia, son intocables. Si no estamos dispuestos a subirles un 1% de irpf ¿tu crees que los vamos a meter en la cárcel por defraudar alguna vez? ¿Tu crees por ejemplo que urdangarin va a ir a la carcel?

Si hay alguien que se crea que privatizando un ente público se da mejor servicio y precio al ciudadano tiene que:

-Irse a un parque.
-Sentarse.
-Y plantearse si su cerebro se ha desarrollado correctamente.

O también puede, sentadito en la silla, documentarse UN POCO, sólo un poco, de la trayectoria post-privatización de empresas españolas y el impacto negativo que ha supuesto en la ciudadanía.
Para el vago, dejo un resumen:

PEOR servicio.
PEORES precios.
PEORES condiciones laborales de sus empleados, por supuesto reducción extrema de plantilla.

MEJOR sueldo del directivo/amigo del político comprador de la empresa.
MEJOR..... em.... creo que acabé.

Edito: La sanidad española es TOTALMENTE SOSTENIBLE CON BUENA GESTIÓN, QUE NADIE OS ENGAÑE DICIENDO QUE NO. Daros una vuelta por partidas presupuestarias para Defensa... ese bien tannnnn necesario.