Estwald escribió:VozdeLosMuertos escribió:No vamos ahora a entrar en esto, espero, pero la religión es parte de la cultura. Nos guste o no, la religión está ahí desde que nacemos si nuestra familia es religiosa (y a veces incluso aunque no lo sea).
Por eso mismo el estado debe eliminar esa influencia, pues cómo tu mismo estás diciendo, si te educan con principios religiosos, es mucho más fácil que adoptes esos principios que otros que no te han inculcado.
Pero entonces tenemos la influencia del Estado. Y ¿quien decide en el estado? La mayoría de un país, con su cultura, con sus ideas... Entiendo tu argumento y, de hecho, lo comparto. Pero intento decir que no es nada fácil de hacer lo que nosotros (tú y yo, me refiero) consideramos adecuado pues la cultura es algo más difícil de cambiar.
Estwald escribió:VozdeLosMuertos escribió:Ejemplo tonto, pero que sirve para ver que eso de qué es normal y qué no es un poco relativo. Nosotros comemos con cubiertos, en ciertos países comen con las manos. Vas a prohibirles que coman con las manos?
El problema no está en que comas con las manos o con los cubiertos, si no más bien que alguien te impide que puedas elegir por ti mismo cual prefieres
por que ya elige por ti
Si en mi país se come con las manos y tú usas cubiertos, te consideraré maleducado. Obligarte o no a cambiar tus costumbres es otra cosa, yo me refería a las diferencias culturales de cada uno.
Estwald escribió:VozdeLosMuertos escribió:Bueno, pues aunque el ejemplo te parezca exagerado (y lo es, supongo) ten en cuenta quera para un musulmán (o una musulmana, ojo) igual de normal que para ti es abrir la puerta a alguien que necesita ayuda o por cortesía, es ir tapada. Por ejemplo.
El problema es que el "musulmán" lo suele ser por que es lo que le inculcan de pequeñito, es lo que se refleja en su sociedad y además, se cree con derecho a imponer a sus hijos su religión. Y no contento con eso, pretende que otras personas que no profesan su religión o religión alguna, se rijan por sus principios.
* Cámbiese "musulmán" por cualquier otra religión.
Sobre esto, el problema viene a ser el que ya he comentado al responder a la primera cita. Y repito que estoy de acuerdo contigo. Pero lo que intentaba decir es que conseguir una educación aconfesional y laica es un objetivo loable pero increíblemente complicado. Y a veces muy subjetivo.
Estwald escribió:VozdeLosMuertos escribió:No creo que la solución sea prohibir la educación religiosa en menores. Si lo hicieras, automáticamente estarías reduciendo en mucho las posibilidades de que esa religión tuviera creyentes (que puede ser un objetivo interesante pero eso es otro tema) así que quienes viven en esa religión no van a permitirlo. La solución sería educar a los ya creyentes y practicantes para que vieran que la religión debería ser una opción y no una imposición.
¿Y que problema hay?. La gente lo que necesita es tener un sentido ético o moral conforme a valores humanos y no religiones inventadas por humanos que adoran a dioses inventados por un grupo de personas que vivió hace miles de años. Si crecer en una sociedad que no se dedica a imponer de alguna forma esas religiones, conlleva que estás desaparezcan estás señalando el motivo por el que deben de desaparecer: existen principalmente por la costumbre y el condicionamiento, no porque aporten algún tipo de verdad a una persona que no esté condicionada.
Las religiones son básicamente una cultura que rodea un sentido ético o moral, normalmente plasmado en unas normas de convivencia según las convenientes creencias. Estoy de acuerdo contigo en que uno debería escoger su confesionalidad a una edad adulta y madura y de manera totalmente voluntaria. Pero para elegir hay que conocer, si no conoces, no sabes dónde elegir. Si el objetivo es un mundo sin religiones, entonces tu plan es el adecuado. Si el objetivo es un mundo sin religiosos radicales, prohibir algo sólo lo hace más interesante a efectos de lucha y combatividad. Ahí veo yo el dilema.
Estwald escribió:VozdeLosMuertos escribió:Pero claro, cuando se trata de una religión que establece que hay que imponer su fé sobre las demás (caso del Islam, entre otras imagino), ya no sé qué se podría hacer.
Todas las religiones tratan de imponer su fé sobre los demás. Eso es un hecho y otra cosa es que haya gente que se quiera engañar por que las sociedades cambian cuando mucha gente se aleja de las religiones. La iglesia católica no hace mas que meter las narices de una u otra forma, ya sea directa o indirectamente (por gente que cree en su religión) en los asuntos de los demás.
Totalmente de acuerdo. Pero las "normas" católicas dicen: difundid la palabra de Dios. Las islámicas hablan de combatir al infiel. Hay un matiz (y no estoy con esto defendiendo ni a una ni a otra, intento justificar mi idea de que hay religiones más fáciles de hacer entrar en razón y diálogo que otras).
Estwald escribió:España por ejemplo, es un estado aconfesional (es decir, no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa, por lo tanto, es independiente de cualquier organización o confesión, que es el significado de laico) con lo cual su postura debería ser crítica hacia cualquier intento de condicionar a la población hacia alguna religión, sobre todo en la niñez, cuando uno es más influenciable, en vez de dedicarse a permitir que bajo un falso disfraz de respeto a las confesiones, se impongan ideas de estos sobre quienes no la profesan o haya un conflicto en la convivencia que perjudica a los que no la profesan, por que lo normal es ser aconfesional, no lo contrario, recordemos.
Totalmente de acuerdo contigo.
Masterlukz escribió:Fuera del hecho del tema religión, me parece mal que te obliguen a hacer un deporte y no puedas elegirlo tú en función de lo que te guste. Creo que la práctica sí debería ser obligatoria pero dejando algunas opciones para elegir.
Anda que no me jodía a mí en educación física que me obligaran a jugar balonmano, baloncesto o deportes así cuando lo que quería era jugar al fútbol (yo y todos los chavales, vamos).
Si la clase de educación física fuera la clase de "jugar a lo que te gusta" entonces tendría sentido lo que dices. Pero es "Educación Física" donde se aprende que hay otros deportes, se aprende a aprender cosas nuevas, a compartir, a competir, a jugar en equipo y la importancia de la actividad física en la vida. La natación es un deporte muy completo. Puede ser más o menos aburrido para algunos, pero es un deporte fácil de hacer, que no tiene problemas de lesiones (ni te vas a hacer una herida, ni un esguince ni mucho menos romper un dedo nadando, pero todo eso te puede pasar fácilmente con otros deportes de contacto, por ejemplo).
No sé, es como si en historia también pudieras elegir un tema que te gusta más sobre otros, sólo porque te parece más divertida la prehistoria que la Guerra Civil.
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