Sabio escribió:Muchas gracias por la parte que me toca, yo lo he hecho sin ánimo de ofender, y en base a que he oido ya muchas veces lo que llevo repitiendo todo el rato, se pide la independencia con la excusa de que tiene historia, tiene cultura propia y tiene idioma... si quieres puedes ponerte a buscar hilos relacionados y tú mismo verás la cantidad de gente que lo ha dicho en EOL, parece mentira que tú niegues algo que se puede comprobar con una mera búsqueda avanzada
Joder, no te lo tomes a mal, pero deberías saber en el contexto en el q se dice, lo he explicado muy clarito, no se dice q "tiene más derecho", si te fijas, lo q se pide es el derech de autodeterminación, q seria aplicable a cualquier comundad. Lo de la historia simplemente se dice pq hay más
historia diferenciada, o como se quiera decir, no es mejor ni peor, es distinta en algunos puntos, suficientes para q gran parte de los catalanes opinene q merecen mayor grado de independencia (aunq no se basa sólo en eso, la lengua, los temas económicos, las guerras del pasado, la república, etc.), si Guadalajara no lo pide es pq sus ciudadanos no lo quieren así.
Sabio escribió:Pues que quieres que te diga, a mi no me importaría tirar abajo más y más fronteras, será absurdo pero ese absurdo razonamiento se está intentando llevar a cabo poco a poco, con sus límites establecidos pero no me puedes negar que en muchos apartados la Unión europea une varios paises, de momento sólo están unidos en pocos apartados, pero poco a poco se avanza, pero bueno, si para ti todo es absurdo no hace falta que te diga nada más, seguirá siendo algo absurdo, porque claro, tú no dices nunca nada absurdo...
Nono, oye, q yo tb estoy por eso, pero hasta cierta medida, para mi la UE ideal seria un sitio solidario de verdad (es decir, si se es solidario con las regiones de España menos favorecidas, se es solidario con las zonas de Polonia q están 45 veces peor, o con los letonces, y más adelante con el resto del mundo), donde las fronteras sean simplemente culturales, es decir, que permitan a cada pueblo vivir en su lengua sin imposiciones, y con una lengua vehicular común a todos, conservando cada uno su cultura, por supuesto, un andaluz nunca será como un aragonés, ni como un alsacio, ni como un bretón.
Lo q no se puede es decir "fuera fronteras, todos somos amigos", pero cuando se toca el % de ayudas a España, por poner un ejemplo, ahí si, ahí a la gente se la pela q quizá en chequia lo necesiten más.
Sabio escribió:Hay paises que llevan esperando para entrar en la UE años, y Cataluña como nuevo pais se debería colar a todos esos paises? yo creo que no se permitiría, no sería justo para el resto de paises, pero bueno, segúramente la condición de justicia variará según los ojos con los que se mire
Esto ya lo hemos discutido, Catalunya lleva casi 20 años en la UE, aportando y recibiendo dinero, dando trabajo y exportando trabajadors cualificados, como cualquier miembro. Así que no hay razón alguna para excluir a una parte, igual q no se excluyó a Irlanda cuando se le dió mucha más autonomía, o igual que Qubec, si algún día decide ser independente, no romperá los múltiples tratados q tiene Canadá con Francia, la UE o EEUU.
Sabio escribió:Por cierto, por qué tratais de llevar el hilo hacia el mismo sitio que se lleva siempre? me da igual si Cataluña fuera de Aragón o si Aragón de Cataluña, me da igual si la UE aceptaría a Cataluña, y me da igual que pasaría si se independizara, mi única pregunta es si la historia de Cataluña otorga algún derecho extra para independizarse? y al igual que eso la cultura... lo siento, pero a falta de sentimiento nacionalista de ningún tipo no me entra en la cabeza algunos razonamientos, siempre he aceptado de que la Cataluña o el Pais Vasco pudieran querer y tener la independencia por ese sentimiento, ese sentimiento de opresión, y ese no-sentimiento de pertenecer a España de una mayoría o parte de la población, pero nunca he entendido porque debería serlo por historia, costumbres e idioma...
Y porqué tiene derecho España a ser independiente? Y más aún, porqué lo tiene Portugal?
Pues por herencia histórica, la suerte de la historia, y porque tradicionalmente los estados suelen ser una lengua->un país, y lo q se sale de ahí tiende a desaparecer, como pasa con las lenguas minoritarias de Francia, y como puede pasar aquí en 3 o 4 generaciones con el catalán.
Esq si te fijas en cada país, suelen tener una historia diferenciada en muchos puntos del resto, una lengua propia y una cultura, carácter o lo q quieras distinto. Y eso se cumple en Catalunya, igual q en Galicia, yo es veo muchisimos más puntos en común en un tío de Lisboa y uno de Lugo q en uno de Orense y otro de Chipiona. Así q si se quiere seguir manteniendo la unidad de España, haciendo q el de Orense tenga q discutir con el de Chipiona, para que un madrileño decida si va a defender a uno o a otro ante el resto de europeos... mal lío.
No se trata de tener "derecho extra", esq es algo q lleva reinivindicándose hace muchos años, si en un par de décadas llega un partido independentista extremeño, y llega a gobernar, nadie les dirá nada, yo al menos no, no me considero con derecho.
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