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Oystein Aarseth escribió:De hardware yo no tengo ni idea pero hasta donde se, el chip NVIDIA de Switch 2 es personalizado por tanto no puede emularlo tan fácilmente simplemente haciendo unos ajustes en su PC.
Al final lo que importa son los resultados finales, yo veo el Cyberpunk 2077 en Switch bastante superior a la versión de Ps4, eso debe significar algo no?, aunque desconozco como se vea en la Steam Deck, que como dicen por ahi no hay que olvidar que es un "PC portátil".
CrazyDimitri escribió:Oystein Aarseth escribió:De hardware yo no tengo ni idea pero hasta donde se, el chip NVIDIA de Switch 2 es personalizado por tanto no puede emularlo tan fácilmente simplemente haciendo unos ajustes en su PC.
Al final lo que importa son los resultados finales, yo veo el Cyberpunk 2077 en Switch bastante superior a la versión de Ps4, eso debe significar algo no?, aunque desconozco como se vea en la Steam Deck, que como dicen por ahi no hay que olvidar que es un "PC portátil".
Es lo que me preocupa, porque yo tengo la Steam Deck y el cyberpunk se juega perfectamente. Obviamente si buscas 60fps tienes que bajar la calidad. Si subes la calidad pues te puedes quedar en los 40, que más o menos es a lo que yo jugaba. De hecho hay muchos vídeos en youtube para optimizarlo bien.
La cuestión es que también viendo las primeras opiniones de la Experience, por lo visto dicen que el juego mete muchas rascadas y eso podría coincidir con lo que comentan, no se... Es que si es así podría quedarse corta en nada porque claro, al final esto no es como un pc consolizado que salen nuevos modelos superiores cada dos por tres, sino que debe durar para toda la generación. Aunque claro, ya sabemos que lo importante son los exclusivos.
Las especificaciones de la consola se han puesto en este mismo hilo desde hace años con las filtraciones de NVIDIA y el trabajo recopilatorio de famiboards.
Si hay algo que sorprende de los "análisis" de estos días es precisamente la falta de sorpresas respecto lo filtrado.
Joder es que me ha sorprendido que hasta el nombre del chip es exactamente T239, tal cual.![]()
Pero aún así, a cada paso, rios de bilis![]()
Es para reflexionar.
dabytes escribió:Realmente en dock es casi como la PS4, lo han dicho en DF, por tanto va a misa. Y cuidado que en portátil queda incluso por debajo de la Switch 1!!
Gnoblis escribió:dabytes escribió:Realmente en dock es casi como la PS4, lo han dicho en DF, por tanto va a misa. Y cuidado que en portátil queda incluso por debajo de la Switch 1!!
¿Cómo?
ilCuore escribió:Gnoblis escribió:dabytes escribió:Realmente en dock es casi como la PS4, lo han dicho en DF, por tanto va a misa. Y cuidado que en portátil queda incluso por debajo de la Switch 1!!
¿Cómo?
El nivel está por las nubes jajajja
dFamicom escribió:ilCuore escribió:Gnoblis escribió:¿Cómo?
El nivel está por las nubes jajajja
Lo de la ironía no lo lleváis muy bien 😁
dFamicom escribió:ilCuore escribió:
El nivel está por las nubes jajajja
Lo de la ironía no lo lleváis muy bien 😁
Y la Switch 2 tiene núcleos RT, cosa que la Steam Deck tampoco, y viendo que empieza a haber juegos que utilizan únicamente el RT como sistema de iluminación, viene bastante bien.
pablordgz escribió:@Kujusca La Steam Deck soporta RT, pero usa unidades gráficas generales para el RT, mientras que la Switch 2 tiene núcleos RT dedicados. Esto hace que el rendimiento de Switch 2 con RT sea mucho mejor.
Un buen ejemplo es Star Wars Outlaws, un juego en el que es obligatorio tener activado el RT, ya que toda la iluminación está hecha con RT, en Switch 2 no es ninguna maravilla, vimos un vídeo muy corto con alguna escena de gameplay en el que se ve que va a 30fps, probablemente con alguna rascada, y con gráficos justillos. Pero en Steam Deck es completamente injugable, va a 30fps con rascadas en 768p con FSR en Ultra Performance (renderizando internamente a 256p), frame generation y todo en bajo
maxpower91 escribió:
A ver, que hay tantas cosas mal en esos tweet que no sé ni por donde empezar...
Eso de coger como referencia la GPU (la CPU al parecer no existe) de un PC para simular una Switch 2 y pasarle un benchmark para arquitecturas x86_64 (cuando Switch 2 es ARM) me tiene dando botes. Porque usarlo para hacerse una idea está bien, pero ampararse en un invento casero para afirmar rotundamente que un hardware real (Steam Deck) es mejor que uno simulado, cuando encima los resultados son parejos y el mínimo detalle a favor de Switch 2 (y no sería raro, partiendo de que lo mostrado ahí ni siquiera es una Switch 2) haría que se igualen, pues no sé Rick...
Además, son filosofías distintas, en el sentido de que Steam Deck es sólo portátil y Switch 2 híbrida. Steam Deck siempre ofrece el 100% de su potencia al usuario, esté conectada o no y es este quién decide cómo varía el TDP para gestionar el consumo de batería. El SOC de Nintendo Switch 2 es más potente y por eso la supera en Modo Dock, pero Nintendo rebaja su TDP para el Modo Portatil por (también) el consumo de batería. Señalar, a modo de apunte, que Nintendo puede variar la potencia del Modo Portatil ligeramente, actualizando el firmware, si lo ven necesario en un futuro (no digo que vayan a hacerlo, sino que pueden).
El SOC de Switch 2 es más potente (y no poco) que el de Steam Deck, porque en esas pruebas Steam Deck está funcionando al 100%, mientras que Switch 2 está capada al 60/70%. Lo que pasa es que, como ya avisé hace año y medio en el hilo de rumores de Switch 2 no sólo una, sino dos veces, a quienes nos gusta cacharrear ya nos olíamos que, en Modo Portatil, Switch 2 no podría ser mucho más potente que Steam Deck. Simplemente, porque en las portátiles la batería es quién limita la potencia disponible y no sólo el SOC. Si Switch 2 fuera más grande, tendría más batería y así el SOC podría funcionar al 100% sin dock, superado siempre a Deck. Sin embargo, como nadie quiere llevar un ladrillo encima, por ahora y aún siendo mejor, sólo puede superarla cuando se conecta al dock...
Al final la relación potencia-consumo es inevitable y la conocemos desde la Revolución Industrial; a mayor potencia, mayor consumo, no hay más. Y si se usan baterías, pues a mayor consumo, antes se agotarán estas. Jugando con esa relación se busca un equilibrio que se ajuste a lo que busques, pero al final, si la eficiencia energetica de dos SOC de portatil es similar, el tamaño de estas es parecido y su capacidad de disipar calor también; pues los milagros hay que pedírselos a Lourdes.
De todos modos, estas chorradas de guerras no tienen sentido en el mercado portatil, porque ahora mismo este no puede permitirselo, sino lo contrario. Switch 2 y Steam Deck no son rivales y pueden verse beneficiadas mutuamente a la hora de recibir third-party. Las litografías de los SOC están estancadas (cada día es más dificil mejorar la eficiencia energetica) y de momento no hay nuevas tecnologías para baterías que consigan más capacidad en menos espacio. Por eso Valve no tiene prisa en sustituir Steam Deck, porque no será un salto enorme. El salto de Switch a Switch 2 es grande porque pasaron 8 años y hubo mucho avance en SOC portátiles, pero en los últimos años la cosa está más parada. La vaina no va de quién tiene la portatil más potente para recibir más ports, sino de que, entre más portátiles haya en el mercado, más interesará a los desarrolladores relajar la "carrera armamentística" de los gráficos y hacer juegos que puedan lanzarse en estas fácilmente. Nadie rechaza un mercado de millones de dispositivos.
A Valve tampoco le interesa alejarse de Switch 2. La futura Steam Deck buscará ser más potente que la actual y si es posible, que Switch 2, pero porque Deck tiene la labor de mover juegos diseñados para un PC de sobremesa y necesita ese extra. Sin embargo, a la hora de la verdad, mientras la eficiencia o las baterías no mejoren, eso de mover juegos de sobremesa 1:1 es pan para hoy y hambre para mañana. Lo que debemos plantearnos es que, si Deck ya es capaz de mover un Indiana Jones y el Gran Círculo de manera decente (se podría pulir más pero oye, bien), podríamos conformarnos con eso. Si ahora y durante unos años me dicen que ese será más o menos el "techo gráfico" en portátiles, yo sinceramente sí lo firmo.
Ya como curiosidad (e insistiendo en la tontería que son la guerras de consolas): Precisamente la única empresa por la que Valve tiene respeto es por Nintendo. Gabe Newell es un nintendero declarado, lo ha dicho mil veces. Tiene el privilegio de haber jugado a Super Mario con Miyamoto en las oficinas de Nintendo, porque intentaron un proyecto conjunto para Wii U hace años. El indicador de vida de Alyx en su último Half-Life: Alyx son los corazones de The Legend of Zelda. Cuando la gente se reía de Wii por su potencia, Gabe Newell dijo que a él le parecía la mejor de su generación. Es tal el respeto que se tienen que cuando lanzaron Steam Deck, también lanzaron Portal: The Companion Collection para Switch (para mi suerte, porque Portal 2 es mi juego favorito). Osea, en lugar de quedarse su propia IP para que su Steam Deck fuera la única portatil en tenerlo, hicieron lo opuesto. Mientras tanto, a Half-Life: Alyx en PlayStation VR2 ni está, ni se le espera.
malanior escribió:Si el problema es cuando salga Steam Deck 2.. eso de que "steam deck" es un pc consolizado.. bueno.. le han hecho a medida un OS para su dispositivo...
La switch 2 para exclusivos, para third parties hay otros medios, al menos así lo veo yo.
ricardilloo14 escribió:@Shiny-estro a ver no es que le tengan tirria a Nintendo, es que es una web pro potencia, entonces todo aparato que no sea llevar lo último de lo ultimo y verse lo más pepino de la década es una mierda.
Entonces Nintendo, que es todo lo contrario a eso pues claro, para ellos es una ofensa de compañia
Yo ya dejé de darle importancia a estos artículos de ciertas web, afirmó que aveces me meto a leer cosas por aburrimiento y entretenerme/reírme un rato, pero no me tomo ya nada en serio casi ningún medio de nada, lo veo y leo por entretenimiento y ya
xDarkPeTruSx escribió:ricardilloo14 escribió:@Shiny-estro a ver no es que le tengan tirria a Nintendo, es que es una web pro potencia, entonces todo aparato que no sea llevar lo último de lo ultimo y verse lo más pepino de la década es una mierda.
Entonces Nintendo, que es todo lo contrario a eso pues claro, para ellos es una ofensa de compañia
Yo ya dejé de darle importancia a estos artículos de ciertas web, afirmó que aveces me meto a leer cosas por aburrimiento y entretenerme/reírme un rato, pero no me tomo ya nada en serio casi ningún medio de nada, lo veo y leo por entretenimiento y ya
Bueno... No es tan así, porque en benchmark casi siempre han liderado los iPhone en el segmento smartphone y esa potencia tampoco les vale. Ahí empiezan a meter mierda por otras cuestiones y es lo mismo que el trato hacia Nintendo.
Es una web para meter mierda contra lo que sea. Hay épocas que AMD es pura mierda todo lo que sacan y otra época Nvidia es pura mierda.
Luego en procesadores lo mismo, alternativamente sin criterio o motivo, Intel es mierda o es dios.
Y luego está el caso de Level-up, que ahora están afirmando que GTA 6 podría ir a 4K 120FPS en PS5 Pro.
xDarkPeTruSx escribió:Ya lo dije no se donde... pero lo dije.
Si se quiere simular el rendimiento de una Switch 2 usando piezas de PC, pillas una 3060 y le haces underclock.
Como no se puede hacer underclock ni capar los cores, no se puede hacer bien la comparativa, porque ya no solo es que la 1050 tenga una tecnología diferente, si no que los cores de CPU son otra arquitectura diferente (AMD64 vs ARM)
No hay ningún aparato en ARM que tire juegos third, salvo Nintendo Switch.
Una manera muy burda de hacer la comparativa.
Pillas un PC que tire el The Witcher 3 al mismo nivel que Switch 1 y luego cambias la gráfica por otra con 10 veces más potencia.
Estaríamos hablando de una GTX 950 aproximadamente en cuanto a potencia similar a Switch 1.
Y 10 veces más potente, sería la 3060.
Lo que la 3060 tira más o menos en 60 FPS en nativo, la Switch 2 puede tirarlo con DLSS a 40FPS. Es una estimación guarra, pero es una regla de 3.
Otra manera de verlo es que la Switch 1 es como la GTX 1030 aprox, tomando el rendimiento de The Witcher 3.
Lo mismo. x10 potencia y tienes la 3060.
Y si tenéis dudas... Cyberpunk en la 3060 con el RT en Overdrive a 1080p y con DLSS.
La cosa es que la 3060 tiene un consumo bestial y con respecto a la Switch 2, hay que hacer algún sacrificio como bajar algo los gráficos o bajar resolución.
Pero Switch 2 está moviendo Cyberpunk a 40FPS en modo dock a una calidad visual excelente y con RT.
Ahora pilla la Steam Deck y pon el RT en el Cyberpunk.
En concreto la Steam Deck con Cyberpunk usando RT, parece una mezcla de PS2 y PS3 visualmente.
Hablo a nivel visual, no de potencia ni que sean comparables. Me refiero al nivel visual final y rendimiento. Luego por detrás tendrá su optimización y sus magias.
No digo que Switch 2 sea tan potente como una 3060, si no que en PC se tira por potencia bruta y no hay optimización, mientras que en Switch 2, prima la optimización y versiones dedicadas.
Ese gap de potencia, visualmente no es palpable viendo los vídeos de Switch 2. En cuanto a rendimiento (FPS) si se nota más, pero esa calidad visual...
Lo veremos más claramente en 3 semanas.
Filver escribió:Te has colado bastante, pero por todos lados, la 3060 da mas rendimiento que la RTX 2070, la cual tiene mas o menos el rendimiento de una PS5, y la GTX 950 da mas rendimiento que la GTX 750 Ti, que es la gráfica con la que se compara en potencia la PS4.
Por mucho undervolt que metas, la switch 2 no es una aproximadamente una 3060 con undervolt pero ni harta de vino, al igual que la switch 1 no es aproximadamente una GTX 950 pero ni de coñísima.
xDarkPeTruSx escribió:Ya lo dije no se donde... pero lo dije.
Si se quiere simular el rendimiento de una Switch 2 usando piezas de PC, pillas una 3060 y le haces underclock.
Como no se puede hacer underclock ni capar los cores, no se puede hacer bien la comparativa, porque ya no solo es que la 1050 tenga una tecnología diferente, si no que los cores de CPU son otra arquitectura diferente (AMD64 vs ARM)
No hay ningún aparato en ARM que tire juegos third, salvo Nintendo Switch.
Una manera muy burda de hacer la comparativa.
Pillas un PC que tire el The Witcher 3 al mismo nivel que Switch 1 y luego cambias la gráfica por otra con 10 veces más potencia.
Estaríamos hablando de una GTX 950 aproximadamente en cuanto a potencia similar a Switch 1.
Y 10 veces más potente, sería la 3060.
Lo que la 3060 tira más o menos en 60 FPS en nativo, la Switch 2 puede tirarlo con DLSS a 40FPS. Es una estimación guarra, pero es una regla de 3.
Otra manera de verlo es que la Switch 1 es como la GTX 1030 aprox, tomando el rendimiento de The Witcher 3.
Lo mismo. x10 potencia y tienes la 3060.
Y si tenéis dudas... Cyberpunk en la 3060 con el RT en Overdrive a 1080p y con DLSS.
La cosa es que la 3060 tiene un consumo bestial y con respecto a la Switch 2, hay que hacer algún sacrificio como bajar algo los gráficos o bajar resolución.
Pero Switch 2 está moviendo Cyberpunk a 40FPS en modo dock a una calidad visual excelente y con RT.
Ahora pilla la Steam Deck y pon el RT en el Cyberpunk.
En concreto la Steam Deck con Cyberpunk usando RT, parece una mezcla de PS2 y PS3 visualmente.
Hablo a nivel visual, no de potencia ni que sean comparables. Me refiero al nivel visual final y rendimiento. Luego por detrás tendrá su optimización y sus magias.
No digo que Switch 2 sea tan potente como una 3060, si no que en PC se tira por potencia bruta y no hay optimización, mientras que en Switch 2, prima la optimización y versiones dedicadas.
Ese gap de potencia, visualmente no es palpable viendo los vídeos de Switch 2. En cuanto a rendimiento (FPS) si se nota más, pero esa calidad visual...
Lo veremos más claramente en 3 semanas.
radeonxt escribió:xDarkPeTruSx escribió:Ya lo dije no se donde... pero lo dije.
Si se quiere simular el rendimiento de una Switch 2 usando piezas de PC, pillas una 3060 y le haces underclock.
Como no se puede hacer underclock ni capar los cores, no se puede hacer bien la comparativa, porque ya no solo es que la 1050 tenga una tecnología diferente, si no que los cores de CPU son otra arquitectura diferente (AMD64 vs ARM)
No hay ningún aparato en ARM que tire juegos third, salvo Nintendo Switch.
Una manera muy burda de hacer la comparativa.
Pillas un PC que tire el The Witcher 3 al mismo nivel que Switch 1 y luego cambias la gráfica por otra con 10 veces más potencia.
Estaríamos hablando de una GTX 950 aproximadamente en cuanto a potencia similar a Switch 1.
Y 10 veces más potente, sería la 3060.
Lo que la 3060 tira más o menos en 60 FPS en nativo, la Switch 2 puede tirarlo con DLSS a 40FPS. Es una estimación guarra, pero es una regla de 3.
Otra manera de verlo es que la Switch 1 es como la GTX 1030 aprox, tomando el rendimiento de The Witcher 3.
Lo mismo. x10 potencia y tienes la 3060.
Y si tenéis dudas... Cyberpunk en la 3060 con el RT en Overdrive a 1080p y con DLSS.
La cosa es que la 3060 tiene un consumo bestial y con respecto a la Switch 2, hay que hacer algún sacrificio como bajar algo los gráficos o bajar resolución.
Pero Switch 2 está moviendo Cyberpunk a 40FPS en modo dock a una calidad visual excelente y con RT.
Ahora pilla la Steam Deck y pon el RT en el Cyberpunk.
En concreto la Steam Deck con Cyberpunk usando RT, parece una mezcla de PS2 y PS3 visualmente.
Hablo a nivel visual, no de potencia ni que sean comparables. Me refiero al nivel visual final y rendimiento. Luego por detrás tendrá su optimización y sus magias.
No digo que Switch 2 sea tan potente como una 3060, si no que en PC se tira por potencia bruta y no hay optimización, mientras que en Switch 2, prima la optimización y versiones dedicadas.
Ese gap de potencia, visualmente no es palpable viendo los vídeos de Switch 2. En cuanto a rendimiento (FPS) si se nota más, pero esa calidad visual...
Lo veremos más claramente en 3 semanas.
Más que 3060 o 1050, se basa en una RTX2050 adaptada.
St Keroro escribió:radeonxt escribió:xDarkPeTruSx escribió:Ya lo dije no se donde... pero lo dije.
Si se quiere simular el rendimiento de una Switch 2 usando piezas de PC, pillas una 3060 y le haces underclock.
Como no se puede hacer underclock ni capar los cores, no se puede hacer bien la comparativa, porque ya no solo es que la 1050 tenga una tecnología diferente, si no que los cores de CPU son otra arquitectura diferente (AMD64 vs ARM)
No hay ningún aparato en ARM que tire juegos third, salvo Nintendo Switch.
Una manera muy burda de hacer la comparativa.
Pillas un PC que tire el The Witcher 3 al mismo nivel que Switch 1 y luego cambias la gráfica por otra con 10 veces más potencia.
Estaríamos hablando de una GTX 950 aproximadamente en cuanto a potencia similar a Switch 1.
Y 10 veces más potente, sería la 3060.
Lo que la 3060 tira más o menos en 60 FPS en nativo, la Switch 2 puede tirarlo con DLSS a 40FPS. Es una estimación guarra, pero es una regla de 3.
Otra manera de verlo es que la Switch 1 es como la GTX 1030 aprox, tomando el rendimiento de The Witcher 3.
Lo mismo. x10 potencia y tienes la 3060.
Y si tenéis dudas... Cyberpunk en la 3060 con el RT en Overdrive a 1080p y con DLSS.
La cosa es que la 3060 tiene un consumo bestial y con respecto a la Switch 2, hay que hacer algún sacrificio como bajar algo los gráficos o bajar resolución.
Pero Switch 2 está moviendo Cyberpunk a 40FPS en modo dock a una calidad visual excelente y con RT.
Ahora pilla la Steam Deck y pon el RT en el Cyberpunk.
En concreto la Steam Deck con Cyberpunk usando RT, parece una mezcla de PS2 y PS3 visualmente.
Hablo a nivel visual, no de potencia ni que sean comparables. Me refiero al nivel visual final y rendimiento. Luego por detrás tendrá su optimización y sus magias.
No digo que Switch 2 sea tan potente como una 3060, si no que en PC se tira por potencia bruta y no hay optimización, mientras que en Switch 2, prima la optimización y versiones dedicadas.
Ese gap de potencia, visualmente no es palpable viendo los vídeos de Switch 2. En cuanto a rendimiento (FPS) si se nota más, pero esa calidad visual...
Lo veremos más claramente en 3 semanas.
Más que 3060 o 1050, se basa en una RTX2050 adaptada.
fuente: cibeles
luneth91 escribió:
Pero eso es sin tener en cuenta el DLSS. Al final al reescalar la resolución en vez de renderizarla utilizando potencia bruta, se quedan libres muchos recursos que la consola puede usar para mejorar las características gráficas de los juegos. Por eso no creo que se pueda comparar a efectos prácticos el rendimiento de ambas máquinas usando solo datos de CPU y GPU. Por no mencionar que el SO de Switch 2 (si es como el de Switch) se mueve utilizando una cantidad ínfima de recursos, lo que deja aún más recursos libres.
Cómo decía antes, la prueba de fuego va a ser SW Outlaws, que en Steam Deck va de pena.
St Keroro escribió:@radeonxt Lo unico que se sabe es que es ampere, de ampere (version mobile) hay desde rtx2050 a rtx3080ti, como es un chip custom, no se basa en una rtx2050, se basa en un chip que se utiliza desde rtx2050 a rtx3080ti, esa es la forma correcta de decirlo.
Edit: Sabemos que utiliza instrucciones de última gen y un bus de 128, entonces no se parece en nada a una rtx2050.
St Keroro escribió:@radeonxt Lo unico que se sabe es que es ampere, de ampere (version mobile) hay desde rtx2050 a rtx3080ti, como es un chip custom, no se basa en una rtx2050, se basa en un chip que se utiliza desde rtx2050 a rtx3080ti, esa es la forma correcta de decirlo.
Edit: Sabemos que utiliza instrucciones de última gen y un bus de 128, entonces no se parece en nada a una rtx2050.