¿Sigue siendo el paro muy bajo en el sector de la informática en España?

dark_hunter escribió:

Johny27 escribió:Se trabaja para vivir, no se vive para trabajar. Éso es lo que no se comprende en el sector.

Pero nadie te obliga a meterte en un oficio en el cual las cosas cambian cada poco tiempo. De hecho en prácticamente cualquier profesión cualificada te va a tocar estar actualizándote toda tu vida.

Sí, pero no es normal pretender que te actualices fuera de tu horario laboral. ¿Quieres que aprenda una cosa nueva que ha salido?, ok, lo hago en horario de trabajo.

Valoráis muy poco el tiempo libre.

A ver, que no os quedéis únicamente con lo de AngularJS, que el tema no va de eso. De hecho no era un requerimiento para el puesto que buscábamos. Lo he puesto únicamente a modo de ejemplo. Ya se que es un framework muy nuevo. Pero como digo, no va de eso el ejemplo que puse.

La oferta que publicamos era muy muy clara y muy específica. Aún así se nos apuntaron gente de todo pelaje, de los que tuvimos que descartar el 99%, y no exagero. Pero de los que pasaron el corte para al menos llamarles a una entrevista, nos llevamos un buen chasco con muchos de ellos.
A mi no me preocupa contratar a alguien que no tenga experiencia previa en una tecnología en particular, si detecto la actitud correcta. Prefiero a alguien con actitud, que alguien con experiencia que no se ha preocupado un pelo por mantenerse al día. Y ese es el motivo por el que he escrito el mensaje.

Tengo 40 tacos, llevo 20 en el sector, y se dé lo que hablo. Seguimos yendo de víctimas por la vida, culpando siempre de todo a los demás, cuando ahora estamos viviendo una segunda época dorada. Un buen programador tiene infinidad de puertas abiertas. INFINIDAD. En nuestro país nos queda mucho por recorrer, sigue estando mal valorado y poco profesionalizado el sector, pero de ello tanta culpa tienen las empresas como el apalancamiento y el victimismo de muchos de nosotros. Pero ya os digo yo que un buen desarrollador con un par de huevos se puede forrar, porque las buenas empresas que sí están profesionalizadas, se lo van a rifar.

Johny27 escribió:

dark_hunter escribió:

Johny27 escribió:Se trabaja para vivir, no se vive para trabajar. Éso es lo que no se comprende en el sector.

Pero nadie te obliga a meterte en un oficio en el cual las cosas cambian cada poco tiempo. De hecho en prácticamente cualquier profesión cualificada te va a tocar estar actualizándote toda tu vida.

Sí, pero no es normal pretender que te actualices fuera de tu horario laboral. ¿Quieres que aprenda una cosa nueva que ha salido?, ok, lo hago en horario de trabajo.

Valoráis muy poco el tiempo libre.

Hombre, depende, si es actualizarte para algo del trabajo lo deberías hacer en horario de trabajo, pero si quieres estar actualizado para que si te echan a la calle tener otros conocimientos lo tendrás que hacer fuera de horario.

A mi mi jefe muchas veces me dice, deberías aprender X o Y que vendría muy bien, y yo lo aprendo cuando no tengo nada que hacer, salvo que sea algo que a mi realmente me interese, que entonces si lo aprendo fuera de horario.
Y de las cosas que me ha dicho que aprenda y las he aprendido en horario de trabajo, rara vez las acabamos usando, por ejemplo estuve aprendiendo a hacer módulos de prestashop y de joomla y no lo hemos llegado a usar.
Pero fuera del horario aprendí a hacer apps para iOS y ahora en el trabajo hago apps para iOS y fuera del trabajo también y me saco un dinerillo.

Johny27 escribió:Sí, pero no es normal pretender que te actualices fuera de tu horario laboral. ¿Quieres que aprenda una cosa nueva que ha salido?, ok, lo hago en horario de trabajo.

Valoráis muy poco el tiempo libre.

¿Quieres decir que si la empresa no evoluciona tu tampoco lo harás?

Un saludo.

Reverendo, en el caso que expones probablemente el salario que proponéis en el puesto que buscáis es tan bajo que por eso tenéis que descartar al 99% de los que se apuntan, es el problema de exigir mucha experiencia pero ofrecer salarios de mierda. En una empresa que estuve buscaban un programador de PHP con conocimientos avanzados de Symfony por 21.000 euros brutos/año. Se apuntaron 17 tios, muchos de los cuales no sabían ni lo que era php. Mis jefes decían: "vaya con la crisis que hay y no encontramos a nadie válido", normal con ese salario de mierda que esperas?

minmaster escribió:Reverendo, en el caso que expones probablemente el salario que proponéis en el puesto que buscáis es tan bajo que por eso tenéis que descartar al 99% de los que se apuntan, es el problema de exigir mucha experiencia pero ofrecer salarios de mierda. En una empresa que estuve buscaban un programador de PHP con conocimientos avanzados de Symfony por 21.000 euros brutos/año. Se apuntaron 17 tios, muchos de los cuales no sabían ni lo que era php. Mis jefes decían: "vaya con la crisis que hay y no encontramos a nadie válido", normal con ese salario de mierda que esperas?

Yo no soy Reverendo, pero los 30.000 euros que ofrecían para alguien "medio" en su empresa no me parece "un sueldo tan bajo" como dices. ¿Eso que es? ¿Unos 1650 €/mes en 14 pagas? No se, ¿que es para ti un sueldo "normal"? ¿50.000?

Tanke2K2 escribió:Yo no soy Reverendo, pero los 30.000 euros que ofrecían para alguien "medio" en su empresa no me parece "un sueldo tan bajo" como dices. ¿Eso que es? ¿Unos 1650 €/mes en 14 pagas? No se, ¿que es para ti un sueldo "normal"? ¿50.000?

Perdón no leí lo del salario, me gustaría ver la oferta real para dar mi opinión. 30.000 euros por un frontend senior esta bastante bien actualmente, pero me gustaría ver la oferta real para opinar, por ejemplo si eran 30.000 o entre 21.000-30.000 que es lo que suelen poner muchas empresas cuando el salario real suele estar más cerca de esos 21.000 euros que de los 30.000.

Sí, pero no es normal pretender que te actualices fuera de tu horario laboral. ¿Quieres que aprenda una cosa nueva que ha salido?, ok, lo hago en horario de trabajo.

Valoráis muy poco el tiempo libre.

No se en el tema de la informática, pero en el de la sanidad, que es el mío, ni de coña tienes tiempo para formarte durante el trabajo. Y no creo que te apetezca que te trate un médico con conocimientos de medicina de hace 30 años que no se ha actualizado desde entonces, por mucha experiencia que tenga. Quien dice médico dice ingeniero de caminos que diseña un puente, arquitecto que hace el plano de tu casa, o el informático que programa un STR crítico.

Yo no soy Reverendo, pero los 30.000 euros que ofrecían para alguien "medio" en su empresa no me parece "un sueldo tan bajo" como dices. ¿Eso que es? ¿Unos 1650 €/mes en 14 pagas? No se, ¿que es para ti un sueldo "normal"? ¿50.000?

No se que función tendría que desempeñar porque yo de informática ni papa, pero a mi 1650/mes sí que me parece un sueldo bajo para un ingeniero.


Saludos

dark_hunter escribió:No se que función tendría que desempeñar porque yo de informática ni papa, pero a mi 1650/mes sí que me parece un sueldo bajo para un ingeniero.

Pues te parecerá bajo, pero para nosotros es normal tirando a alto... Yo de hecho no llego

minmaster escribió:Reverendo, en el caso que expones probablemente el salario que proponéis en el puesto que buscáis es tan bajo que por eso tenéis que descartar al 99% de los que se apuntan, es el problema de exigir mucha experiencia pero ofrecer salarios de mierda. En una empresa que estuve buscaban un programador de PHP con conocimientos avanzados de Symfony por 21.000 euros brutos/año. Se apuntaron 17 tios, muchos de los cuales no sabían ni lo que era php. Mis jefes decían: "vaya con la crisis que hay y no encontramos a nadie válido", normal con ese salario de mierda que esperas?

Nosotros ponemos las ofertas sin salario y te digo que lo bueno no abunda. Ya no hablo de gente con años de experiencia, si no de gente con actitud, con interés en la profesión y en las tecnologías, gente que aunque en su anterior trabajo no le enseñaran nada, se ha puesto por su cuenta a renovarse.

Afortunadamente estamos en una profesión en la que es facílisimo acceder al aprendizaje de nuevas técnicas y conocimientos, si no lo hacéis, o pretendéis que sea la empresa la que os lo ponga en bandeja, os quedareis atrás.

No se que función tendría que desempeñar porque yo de informática ni papa, pero a mi 1650/mes sí que me parece un sueldo bajo para un ingeniero.

¿Qué sueldo crees que debería tener un ingeniero con 2 años de experiencia? ¿O que sueldo tienes tú para que te parezca ese bajo? Lo pregunto honestamente.

jcesar escribió:

dark_hunter escribió:No se que función tendría que desempeñar porque yo de informática ni papa, pero a mi 1650/mes sí que me parece un sueldo bajo para un ingeniero.

Pues te parecerá bajo, pero para nosotros es normal tirando a alto... Yo de hecho no llego

Es que yo no he dicho que sea normal, he dicho que no me parece un salario digno para un ingeniero. Que hoy en día existan algunos licenciados con varios máster, doctorado y décadas de experiencia a sus espaldas que han sido despedidos y ahora están cobrando 1000€/mes no lo vuelve menos cierto.

¿Qué sueldo crees que debería tener un ingeniero con 2 años de experiencia? ¿O que sueldo tienes tú para que te parezca ese bajo? Lo pregunto honestamente.

Lo de los 2 años de experiencia no lo he leído por ningún sitio. Mi salario es irrelevante porque no tiene nada que ver con la informática, pero hace 5 años (porque hoy en día en mi especialidad no te cogen en ningún lado) no era raro empezar con un salario así. Te vas fuera y gente sin experiencia empieza cobrando 5000€/mes en Francia y más todavía en Londres.


Saludos

dark_hunter escribió:No se que función tendría que desempeñar porque yo de informática ni papa, pero a mi 1650/mes sí que me parece un sueldo bajo para un ingeniero.

Sinceramente, depende de la zona, pienso que para Madrid o Barcelona, es un sueldo normal, ni es excelente ni es bajo, teniendo en cuenta que es para alguien nuevo (medio segun Reverendo). Para zonas donde el coste de vida es muy inferior, esta muy bien. No se cuanto cuesta alquilar un piso en Madrid o Barcelona, ...¿1000 - 1200 €?, en Ciudad Real, puede costar unos 400€ (en la capital).

La sanidad tengo oido que está bien pagada (con horas extras incluidas), pero vamos, en Ingenieria Informatica los sueldos pueden rondar los 22000 o 24000 de media diria yo (de media con 1/2 años de experiencia).

Tanke2K2 escribió: Para zonas donde el coste de vida es muy inferior, esta muy bien.

1650 euros es poco en todos lados, en Madrid es poquisimo... es un ingeniero informático no un dependiente del game ....

Estamos desviando el tema por un ejemplo concreto.
Para cerrar el asunto del ejemplo, ya os digo yo que en mi empresa se paga bastante mejor que en la competencia, y que hay posibilidades reales de ganar mucho más si te lo curras. O sea, que no te quedas estancado para siempre con el sueldo de entrada. Hay casos de talentos que entraron hace un par de años con 28K y ahora están en suiza cobrando 100K. Pero como digo, esto es sólo un ejemplo.

El "core" del asunto es el reciclaje. Y es el principal problema que veo. Porque algunos tienen "suerte" y están en empresas en las que son muy conscientes de que la formación es inversión, pero los que no tengan esa suerte y no se busquen la vida por darse valor a ellos mismos, se están equivocando.

Johnny, tu argumento es muy flojo. Ponerte al día a ti mismo por tu cuenta es una inversión que haces en ti mismo y que te va a compensar en el corto, medio y largo plazo. Y si te gusta tu trabajo, lo harás. Y eso no está reñido con disfrutar del tiempo libre. No hace falta convertirse en un workaholic.

Y para los que decís que 30K es un sueldo bajo para alguien con poca experiencia en España, ya me diréis en que planeta vivís, porque en este seguro que no. El puesto era en Valencia

Iknewthat escribió:Nosotros ponemos las ofertas sin salario y te digo que lo bueno no abunda. Ya no hablo de gente con años de experiencia, si no de gente con actitud, con interés en la profesión y en las tecnologías, gente que aunque en su anterior trabajo no le enseñaran nada, se ha puesto por su cuenta a renovarse.

Yo, como programador frontend senior que soy -con más de 7 años de experiencia a mis espaldas- te digo que a las ofertas sin salario directamente ya no me apunto porque por norma general son bajas muy bajas y para perder el tiempo que lo haga otro... y supongo que mucha gente con la experiencia mía o más hará lo mismo. Así que normal que no encontréis gente buena.

Iknewthat escribió:Afortunadamente estamos en una profesión en la que es facílisimo acceder al aprendizaje de nuevas técnicas y conocimientos, si no lo hacéis, o pretendéis que sea la empresa la que os lo ponga en bandeja, os quedareis atrás.

Sí también estamos en una profesión que es facilísimo quemarse. A mi me encanta lo que hago disfruto haciéndolo y no paro de aprender cosas nuevas, pero conozco mucha gente muy buena que ha acabado quemadísima. Y sabes porqué? porque generalmente en España el que toma las decisiones en este mundillo no tiene ni pajotera idea del tema o es un explotador que sólo piensa en llenarse los bolsillos a toda costa. En España no existen los Steve Jobs o Mark Zuckerberg que saben o sabían más de lo suyo que cualquier otro subordinado, existen los Alierta o demás que están ahí enchufados sin saber ni pajotera idea de nada.

PD: Reverendo cual es tu empresa si puede saberse?

maponk escribió:

Tanke2K2 escribió: Para zonas donde el coste de vida es muy inferior, esta muy bien.

1650 euros es poco en todos lados, en Madrid es poquisimo... es un ingeniero informático no un dependiente del game ....

Madre de dios, dime cuanto cobra un dependiente de GAME...que con poco echo alli y me dejo de DeadLines y marrones similares... No hablamos de que si es mucho o poco para un Ing.Infórmatico, pero ese sueldo "de entrada" en España yo no lo veo todos los días.

Por ejemplo:

• Indra viene a pagar 18000.
• Everis unos 15500 o 16000.
• Sopra unos 16000 o 18000.
• El Corte Ingles unos 19000.

luego ya se vería si sube sueldo dentro de la empresa o si tiene una oferta especial por ser especialista en algo concreto...

dark_hunter escribió:Lo de los 2 años de experiencia no lo he leído por ningún sitio. Mi salario es irrelevante porque no tiene nada que ver con la informática, pero hace 5 años (porque hoy en día en mi especialidad no te cogen en ningún lado) no era raro empezar con un salario así. Te vas fuera y gente sin experiencia empieza cobrando 5000€/mes en Francia y más todavía en Londres.
Saludos

No. Lo siento, pero no es así. Me gustaría saber de donde sacas esas cifras... Los salarios en España no son buenos, y más hoy en día. Pero ni en Francia ni en UK atan los perros con loganizas, y más en puestos sin experiencia.

Edito: En UK el salario medio de un IT Engineer es de unos 30,000€ anuales. La mitad de lo que comentas. Imagino que si no tienes experiencia,
estará aún más bajo.

http://www.thisismoney.co.uk/money/arti ... tions.html

Yo, como programador frontend senior que soy -con más de 7 años de experiencia a mis espaldas- te digo que a las ofertas sin salario directamente ya no me apunto porque por norma general son bajas muy bajas y para perder el tiempo que lo haga otro... y supongo que mucha gente con la experiencia mía o más hará lo mismo. Así que normal que no encontréis gente buena.

¿Y en las que ponen salario son altas? Yo no me he encontrado diferencia ninguna entre que pongan salario o no. De hecho en los sitios que más me han pagado nunca he visto el salario indicado en la oferta.

No. Lo siento, pero no es así. Me gustaría saber de donde sacas esas cifras... Los salarios en España no son buenos, y más hoy en día. Pero ni en Francia ni en UK atan los perros con loganizas, y más en puestos sin experiencia.

Te estoy hablando de gente que terminó este verano, al mes siguiente ya estaba trabajando y con lo que ahorraba al mes (3000€ después de descontar gastos) ahora ha vuelto y se va a pagar el máster a tocateja.

No hablo de informático, hablo de mi especialidad.

PD: eso no es atar perros con longanizas, es pagar el esfuerzo invertido, y así debería ser con todos los trabajos cualificados.

Iknewthat escribió:¿Y en las que ponen salario son altas? Yo no me he encontrado diferencia ninguna entre que pongan salario o no. De hecho en los sitios que más me han pagado nunca he visto el salario indicado en la oferta.

Realmente depende de tu salario actual y de tu experiencia, yo ya por menos de 28.000 ni las leo. Pero claro yo estoy en torno a ese salario, cuando voy a las entrevistas ya lo saben porque lo he especificado en la carta de presentación.

He visto ofertas sin salario que a los tres días la han corregido y han puesto el salario, generalmente por debajo de 18.000. También conozco muchos sitios que se han quejado de que los buenos que se presentaban a las ofertas les dejaban tirados porque habían escogido otra en el extranjero, normal en el extranjero cobran de 40.000 para arriba.

En España no hay falta de profesionales buenos en este sector, hay falta de empresas buenas en este sector. Eso es un hecho.

Iknewthat escribió:No. Lo siento, pero no es así. Me gustaría saber de donde sacas esas cifras... Los salarios en España no son buenos, y más hoy en día. Pero ni en Francia ni en UK atan los perros con loganizas, y más en puestos sin experiencia.

Desconozco el tema en Francia, pero en Londres un puesto "normal" puede rondar las 35000/40000 Libras, unos 3300 €/mes? Quitale un buen pellizco de vivir alli, y se queda un salario bueno, desconozco luego impuestos, temas médicos etc....

Pero sin experiencia ni de coña llegas a 5000 €/mes

Tanke2K2 escribió:

Iknewthat escribió:No. Lo siento, pero no es así. Me gustaría saber de donde sacas esas cifras... Los salarios en España no son buenos, y más hoy en día. Pero ni en Francia ni en UK atan los perros con loganizas, y más en puestos sin experiencia.

Desconozco el tema en Francia, pero en Londres un puesto "normal" puede rondar las 35000/40000 Libras, unos 3300 €/mes? Quitale un buen pellizco de vivir alli, y se queda un salario bueno, desconozco luego impuestos, temas médicos etc....

Pero sin experiencia ni de coña llegas a 5000 €/mes

Exacto. Añadir que en Francia, con 1-2 años de experiencia son unos 30,000 - 35,000 por lo que vi en su momento. Y con una carga impositiva bastante elevada.

dark_hunter escribió:Te estoy hablando de gente que terminó este verano, al mes siguiente ya estaba trabajando y con lo que ahorraba al mes (3000€ después de descontar gastos) ahora ha vuelto y se va a pagar el máster a tocateja.

No hablo de informático, hablo de mi especialidad.

Ah joder, es que aquí estamos hablando de Informática ¿Que especialidad es? Si es cierto lo que comentas y las condiciones no son extrañas (nocturnos, en una plataforma petrolifera, en una mina...) son salarios muy, muy buenos.

En España no hay falta de profesionales buenos en este sector, hay falta de empresas buenas en este sector. Eso es un hecho.

Yo creo que faltan las dos cosas. He tenido la suerte de estar en dos empresas bastante buenas en el sector (pymes), y siempre ha habido problemas a la hora de encontrar profesionales. Y con salarios muy, muy correctos.

Ah joder, es que aquí estamos hablando de Informática ¿Que especialidad es? Si es cierto lo que comentas y las condiciones no son extrañas (nocturnos, en una plataforma petrolifera, en una mina...) son salarios muy, muy buenos.

Odontología, especialidad en cirugía. Los 5000€/mes en Francia son seguros, porque quien me lo comentó es amigo mío y ha pasado de casi no poder costearse el salir a buscar trabajo fuera, a pagarse uno de los máster más caros de la facultad a tocateja.

En Londres si te cogen en la sanidad pública parece ser que incluso se puede triplicar esa cifra.

PD: Reverendo, no era una crítica, solo una apreciación. Los salarios en España de mi especialidad (que sigue los pasos de la vuestra) no son actualmente ni una tercera parte de los que estoy comentando de Francia para recién licenciados. De hecho para recien graduados el paro roza el 100% para la gente que no tenga familiares con clínica. Pero no por ello voy a pensar que según que salarios que se están pagando son algo digno.

Si nosotros mismo devaluamos nuestro trabajo, con más razón lo harán quienes nos van a contratar. Acepto esto en tiempos de crisis, pero por desgracia seguramente siga igual cuando salgamos, porque ya se ha vendido nuestra dignidad.


Saludos

jcesar escribió:

dark_hunter escribió:No se que función tendría que desempeñar porque yo de informática ni papa, pero a mi 1650/mes sí que me parece un sueldo bajo para un ingeniero.

Pues te parecerá bajo, pero para nosotros es normal tirando a alto... Yo de hecho no llego

Que en España sea alto por la mierda de sueldos que hay no significa que en realidad lo sea. Es un sueldo que en un país normal gana alguien no cualificado. De hecho en muchos países supera por poco el umbral de la pobreza o directamente no lo supera.

Johnny, tu argumento es muy flojo. Ponerte al día a ti mismo por tu cuenta es una inversión que haces en ti mismo y que te va a compensar en el corto, medio y largo plazo. Y si te gusta tu trabajo, lo harás. Y eso no está reñido con disfrutar del tiempo libre. No hace falta convertirse en un workaholic.

Si tienes familia no, no compensa. Pero claro, yo ya no vivo en España, veo las cosas distintas.

Johny27 escribió:Si tienes familia no, no compensa. Pero claro, yo ya no vivo en España, veo las cosas distintas.

¿Estás trabajando de programador en el extranjero?

trx_30 escribió:

Johny27 escribió:Si tienes familia no, no compensa. Pero claro, yo ya no vivo en España, veo las cosas distintas.

¿Estás trabajando de programador en el extranjero?

No, prefiero tirarme de un puente antes que volver a la programación, pero sigo mirando de reojo las ofertas.

Primera oferta que he visto en Francia (y no es de las altas):

Salaire indicatif Annuel: de 36 000 à 60 000 Euros sur 12 mois
Durée hebdomadaire de travail: 35h hebdo
Expérience: Débutant accepté
Secteur d'activité: maintenance systemes/appli.


Es decir, de 36.000 a 60.000, no hace falta experiencia y 35h por semana.

Sí, 30.000 euros es una miseria.

dark_hunter escribió:

Ah joder, es que aquí estamos hablando de Informática ¿Que especialidad es? Si es cierto lo que comentas y las condiciones no son extrañas (nocturnos, en una plataforma petrolifera, en una mina...) son salarios muy, muy buenos.

Odontología, especialidad en cirugía. Los 5000€/mes en Francia son seguros, porque quien me lo comentó es amigo mío y ha pasado de casi no poder costearse el salir a buscar trabajo fuera, a pagarse uno de los máster más caros de la facultad a tocateja.

En Londres si te cogen en la sanidad pública parece ser que incluso se puede triplicar esa cifra.


Saludos

Odontología... es que eso es la Champions de los salarios

No, prefiero tirarme de un puente antes que volver a la programación, pero sigo mirando de reojo las ofertas.

Primera oferta que he visto en Francia (y no es de las altas):

Salaire indicatif Annuel: de 36 000 à 60 000 Euros sur 12 mois
Durée hebdomadaire de travail: 35h hebdo
Expérience: Débutant accepté
Secteur d'activité: maintenance systemes/appli.


Sí, 30.000 euros es una miseria.

Esa oferta es bastante alta. El año pasado tuve la oportunidad de irme a Francia como Ingeniero de Software, y estuve viendo un poco como estaba el tema. Al final decidí quedarme porque no veía que la mejora fuera tan notable, además hay que tener en cuenta la superior carga impositiva. Ahora tengo a un par de compañeros trabajando allí también, y ninguno pasa de 35,000 anuales. Pero claro... aquí en España seguramente ninguno estaría ahora pasando de 22,000 - 25,000

Odontología... es que eso es la Champions de los salarios

No será en España

El paro roza el 100% en mi comunidad:
http://www.lasprovincias.es/20111219/co ... 91806.html

Te pones a tirar decenas de currículums y no te cogen en ningún lado. Y los salarios no están para tirar cohetes, en los únicos sitios que te cogen sin experiencia (Vitaldent y derivados) cobras menos que un higienista (1100€) y toca vender tu dignidad, porque tienes que hacer cosas que no harías en una clínica decente. Muchas clínicas tradicionales, que son las que siguen yendo más o menos bien, han tenido que cerrar, algo impensable hace 5-6 años.

Por eso el ejemplo es perfecto, tenemos salarios de mierda, pero al menos nosotros nos damos cuenta de que son bajos.

Iknewthat escribió:Yo creo que faltan las dos cosas. He tenido la suerte de estar en dos empresas bastante buenas en el sector (pymes), y siempre ha habido problemas a la hora de encontrar profesionales. Y con salarios muy, muy correctos.

Tú lo has dicho PYMES, las grandes del sector son una absoluta mierda, normalmente cárnicas o sanguijelas que viven de los conocimientos de sus profesionales y los explotan hasta el máximo límite.

Por cierto yo estoy deseando que me informéis de esas empresas tan buenas porque solo hay que pasarse un poco por Infojobs para ver que el 99% de las ofertas actualmente son de consultoras como las que yo hablo.

Estoy leyendo el hilo, me parece muy interesante, yo no tengo experiencia y no puedo aportar nada, pero algunos dicen, que Ingenieros recién titulados sin experiencia lo tienen difícil, entonces, los que tan solo tenemos un Grado Superior en Desarrollo de Aplicaciones Informáticas sin experiencia y sin encontrar nada, ¿lo tenemos chungo o peor? xD
¿Y con tan solo este Grado Superior te vale de algo fuera de España?

Psyker escribió:Estoy leyendo el hilo, me parece muy interesante, yo no tengo experiencia y no puedo aportar nada, pero algunos dicen, que Ingenieros recién titulados sin experiencia lo tienen difícil, entonces, los que tan solo tenemos un Grado Superior en Desarrollo de Aplicaciones Informáticas sin experiencia y sin encontrar nada, ¿lo tenemos chungo o peor? xD
¿Y con tan solo este Grado Superior te vale de algo fuera de España?

En este sector sin tener experiencia ahora mismo lo tenéis siempre chungo sea cual sean vuestros estudios. Lo mejor que os puede pasar es entrar de becarios en una empresa siendo explotados hasta que os hartéis y encontréis algo mejor. Suerte!

minmaster escribió:En este sector sin tener experiencia ahora mismo lo tenéis siempre chungo sea cual sean vuestros estudios. Lo mejor que os puede pasar es entrar de becarios en una empresa siendo explotados hasta que os hartéis y encontréis algo mejor. Suerte!

Lo de becario tiene el problema que en la mayoría de los casos piden hacer convenio, lo dije antes.

Psyker escribió:Estoy leyendo el hilo, me parece muy interesante, yo no tengo experiencia y no puedo aportar nada, pero algunos dicen, que Ingenieros recién titulados sin experiencia lo tienen difícil, entonces, los que tan solo tenemos un Grado Superior en Desarrollo de Aplicaciones Informáticas sin experiencia y sin encontrar nada, ¿lo tenemos chungo o peor? xD
¿Y con tan solo este Grado Superior te vale de algo fuera de España?

El problema no está en el Grado/Carrera, si no en la experiencia. La experiencia, como te han dicho viene de hacer prácticas durante tus estudios o de estar en alguna beca.

he leido varios post de gente que trabaja en esto, y si en españa, las condiciones del informatico son algo duras..¿como son en otros paises como por ejemplo Alemania u otro país rico?

makaveli_the_don escribió:he leido varios post de gente que trabaja en esto, y si en españa, las condiciones del informatico son algo duras..¿como son en otros paises como por ejemplo Alemania u otro país rico?

Las condiciones en España son duras, pero no tanto como en otros tipos de trabajo. En informática sigue habiendo algo de trabajo todavía.

Sobre otros países: Mira, precisamente yo me voy fuera dentro de poco, a Holanda en concreto. Y por lo que he visto las condiciones son bastante mejores: mejor horario, más vacaciones (de 25 días a 40 laborales), salario un 50-60% más que aquí (aunque también pagaré más impuestos), plan de pensiones, gastos varios pagados (internet en casa), etc.

Tengo otros amigos en Alemania, Francia y Bélgica. Y la verdad es que por lo que me dicen todos, dudo que a corto plazo vuelvan a España.

Yo lo que estoy empezando a ver son ofertas para londres y alemania de 28mil €, debe ser que las carnicas han empezado a exportar trabajadores

Hola

Me he leido todas las páginas hasta ahora, y viendo esto os pregunto:
Creeis que un titulado en FP, sea de ASI, DAI (o los dos) o de cualquier otro relacionado con la informática/telecomunicaciones no podrá optar nunca al sueldo que recibe un ingeniero independientemente del interés y formación que adquiera a lo largo de su vida?
Creeis que puede haber ciertos trabajos de alto cargo que un titulado en FP no podrá realizar? Cuales?
Creeis que esto sería así aquí y en el extranjero? Titulitis?

Cualquier comentario más que añadais es bien recibido

AlbertoCastillo escribió:Hola

Me he leido todas las páginas hasta ahora, y viendo esto os pregunto:
Creeis que un titulado en FP, sea de ASI o de DAI (o los dos) o de cualquier otro relacionado con la informática/telecomunicaciones no podrá optar nunca al sueldo que recibe un ingeniero independientemente del interés y formación que adquiera a lo largo de su vida?

Para optar a cualquier sueldo no hace falta tener ningún título. Sólo hace falta ser muy bueno en lo que haces, y tener algo de suerte.

Creeis que puede haber ciertos trabajos de alto cargo que un titulado en FP no podrá realizar? Cuales?

Pues claro que hay ciertos trabajos que un titulado en FP no puede hacer. Igual que un ingeniero no puede operar de apendicitis.

Creeis que esto sería así aquí y en el extranjero? Titulitis?

En el extranjero he visto que las divisiones entre gente (1) FP, (2) Bachelor, (3) Master y (4) Phd (Doctor) son más claras. Para los puestos altos y/o muy específicos o tienes un máster (Ingeniería Superior) o te olvidas.

Eso sí, los que no lo tienen o tienen tan solo la carrera o FP no viven para nada mal.

En (norte) Europa casi nadie deja de estudiar en la ESO, pero no muchos acaban con carrera y máster. Hay muchísima más gente con FP.

Cualquier comentario más que añadais es bien recibido

Imagino que las preguntas se deben a que estás todavía decidiendo qué estudiar. Si no tienes muy claro ser capaz (por la disciplina de estudio) de acabar la carrera en un tiempo prudencial (4,5 años), tira a FP y cuando lo termines, evalúa si quieres seguir estudiando un Máster.

Compagina tus estudios con prácticas, becas o trabajos temporales en lo que te gustaría trabajar. Y no descuides el inglés. Y a poder ser dale caña a otro idioma.

Hola

No, en realidad llevo trabajando 5 años pero hice FP, he hecho más módulos de FP desde entonces a distancia y haré otro en Septiembre a distancia mientras trabajo. La historia es que me planteo realizar la carrera cuando acabe este último módulo ya que me convalidan asignaturas y no me gusta estar parado. Se que será duro porque de matemáticas y física no me acuerdo de nada

Respecto al sueldo no hablaba de optar a cualquiera, tan solo que por ser solo titulado en FP y no en una carrera no obtengas un salario alto como lo conseguiría un ingeniero a lo largo de su vida (y me refiero en general ya que hay ingenieros cobrando 2000€ y otros 700€ por desgracia y en este último caso puede influir la suerte)

Evidentemente esto lo pregunto por mi futuro en mi carrera profesional, ya que temo que ciertos puestos no los pueda desarrollar por no tener la ingeniería y por tanto tener menos posibilidades a obtener un sueldo superior.

De inglés ando bien, estuve durante 2/3 años hablándolo de continuo, aunque ahora ya no lo uso tanto y evidentemente se oxida. De todos modos he realizado pruebas y tests que te dan una estimación de que nivel estás y estaba entre C1 y C2. Creo que con un poco de práctica dejará de estar oxidado. Y el Alemán lo estudié en el instituto y algo en la escuela de idiomas, pero al no practicarlo solo me acuerdo de 4 palabras.

Un saludo!

AlbertoCastillo escribió:Hola

No, en realidad llevo trabajando 5 años pero hice FP, he hecho más módulos de FP desde entonces a distancia y haré otro en Septiembre a distancia mientras trabajo. La historia es que me planteo realizar la carrera cuando acabe este último módulo ya que me convalidan asignaturas y no me gusta estar parado. Se que será duro porque de matemáticas y física no me acuerdo de nada

Respecto al sueldo no hablaba de optar a cualquiera, tan solo que por ser solo titulado en FP y no en una carrera no obtengas un salario alto como lo conseguiría un ingeniero a lo largo de su vida (y me refiero en general ya que hay ingenieros cobrando 2000€ y otros 700€ por desgracia y en este último caso puede influir la suerte)

Evidentemente esto lo pregunto por mi futuro en mi carrera profesional, ya que temo que ciertos puestos no los pueda desarrollar por no tener la ingeniería y por tanto tener menos posibilidades a obtener un sueldo superior.

De inglés ando bien, estuve durante 2/3 años hablándolo de continuo, aunque ahora ya no lo uso tanto y evidentemente se oxida. De todos modos he realizado pruebas y tests que te dan una estimación de que nivel estás y estaba entre C1 y C2. Creo que con un poco de práctica dejará de estar oxidado. Y el Alemán lo estudié en el instituto y algo en la escuela de idiomas, pero al no practicarlo solo me acuerdo de 4 palabras.

Un saludo!

¿Por qué no te planteas un máster directamente? A estas alturas de tu carrera profesional, el sacarte el grado de informática te va a aportar muy poquito o nada.

Sácate la carrera en España y si hace falta ir a Europa a hacer prácticas ve, y ya de paso te quedas allí trabajando.

Pues yo me saque el FP de DAI en Lorca (Murcia) hace un año y estoy más parado que un avión de mármol. Lo peor de todo es que tus conocimientos se van oxidando con el tiempo.

O no estoy buscando en los sitios adecuados o no hay trabajo para nada, porque llevo recorrida media región de Murcia y no me llaman de ningún sitio. Y bueno del Infojobs ni hablamos. Me han dicho y por lo que leo parece que es así, que en Madrid hay bastante trabajo de informática. Habrá que migrar de alguna forma.

Quizás no sea el más cualificado por falta de experiencia, pero en clase la programación se me daba muy bien.
Y es la pescadilla que se muerde la cola.
No experiencia --> No trabajas --> No experiencia. while(true){No_encontrar_trabajo()}

La verdad es que ando un poco desesperado ya con éste asunto ya que me gustaría dedicarme a ésto y nadie te da una oportunidad.

Los que estais en paro y no encontrais nada no os pareis, si te gusta programar monta webs, intenta proponerselo a empresas o pequeños comercios de tu zona aunque les cobres muy poco, aprende a programar android (o iOS si tienes mac), y asi si vas a entrevistas ven que te estás moviendo.

Mejor resumen de la vida de un programador que éste díficil encontrar (los que como yo lo sois os váis a jartar a reir, xDD)

http://helektron.com/situaciones-en-la- ... ogramador/

El tema del paro de informáticos en grandes ciudades debe ser bajo o bastante bajo, puesto que hay muchas empresas, industrias, etc.. y hoy en día toda empresa tiene equipos informáticos.

Coincido con los compañeros que dicen que los salarios son bajos. Desde hace unos años atrás hasta ahora creo que ha cambiado la percepción del informático y ha habido mucho intrusismo, produciendo que gente de otro sector se dedicase a ser informático y eso ha hecho bajar los salarios. También hay que decir que se paga por experiencia, pero hoy en día, todas las empresas buscan gente super preparada por menos de lo que se pagaba antes de la crisis.

Yo actualmente soy Analista de sistemas y llevo 11 años en la misma empresa. Empecé como técnico Helpdesk cobrando 700e y por suerte poco a poco ese sueldo a ido mejorando.

El "problema" de la informática es que te tienes que hacer experto en algo a la larga, te guste o no, y si no vas por esa senda en algún momento serás reemplazado por alguien mucho más joven, menos quemado y que hace tu trabajo por la mitad de tu sueldo (o incluso por menos).

Por otro lado he trabajado con telecos, con informáticos, con matemáticos, electrónicos, físicos e incluso con uno que hizo Historia y que trabajaban de administradores, programadores, servicedesk y lo que les echaras, y a los únicos que he visto progresar en su vida profesional ha sido por alguno o varios de los siguientes motivos:

- Se han ido fuera de España.

- Han seguido estudiando y sacándose certificaciones para especializarse en nichos muy muy concretos donde casi nadie puede competir con ellos y pueden cobrarlo bien, independientemente de si tenían terminado un módulo/grado/máster.

- He trabajado con mucha gente que a fuerza de trabajar, ser espabilado, inteligente y tener autodeterminación han llegado mucho más lejos que la mayoría de ingenieros con máster, ganando un dinero muy curioso, en empresas decentes (que todavía las hay) y divirtiéndose haciendo lo que realmente quieren. Los papeles que dicen lo que has estudiado están muy bien al principio, porque realmente no tienes otra cosa, pero a medio y largo plazo, si quieres tener el trabajo asegurado no vale que seas un mediocre o alguien bueno con carrera, tienes que especializarte y ser el mejor en tu campo.

- La experiencia aparentemente cada vez cuenta menos en España. Las últimas 5 entrevistas de trabajo que hice en España así me lo demostraron. Pasé de un escenario de "nos interesan muchísimo tus años de experiencia en tal y cual" a "hemos contratado a un becario" en los 5 casos. Ver para creer.


Fuera de España no está la cosa mucho mejor. Está mejor porque es difícil estar peor que en España, pero que tampoco lo están regalando, al menos en el sector IT. Eso sí, por caro que sea el país, por lo general los sueldos están mucho más equilibrados y no se llega tan justo a final de mes, por no hablar de las condiciones de trabajo. El que quiera ganar mucho y gastar poco, o tiene la gran suerte de colocarse bien y currarse una trayectoria más que decente a lo largo de los años, o que se vaya a vivir a algún país emergente pagado con sueldo de empresa europea.

Yo conozco a uno que trabajaba controlando servidores y trabajaba 1 hora y se tocaba las bolas 7, dicho por él mismo. Se ve que incluso se ponían a jugar a videojuegos o ver anime.

Entonces cobraba 1500 limpios, una pasada.

Ahora está picando código desde hace 4 años por 1000 pavos al mes y llevándose trabajo a casa, está megaputeado.

Yo estoy terminando el FP de DAM ( Desarrollo de aplicaciones multiplataforma) y mi problema es que en clase apenas enseñan nada, todo lo que se es mas por mi cuenta. Y como no tengo experiencia pues no se que estudiar por mi cuenta, estoy mirándome cursitos por internet de todos los lenguajes, pero claro , así nunca aprendes uno bien aprendido, pero tampoco se lo que me van a pedir el día de mañana en una entrevista...

Los que tengáis algo de experiencia en esto que me aconsejáis?

arbona escribió:Yo estoy terminando el FP de DAM ( Desarrollo de aplicaciones multiplataforma) y mi problema es que en clase apenas enseñan nada, todo lo que se es mas por mi cuenta. Y como no tengo experiencia pues no se que estudiar por mi cuenta, estoy mirándome cursitos por internet de todos los lenguajes, pero claro , así nunca aprendes uno bien aprendido, pero tampoco se lo que me van a pedir el día de mañana en una entrevista...

Los que tengáis algo de experiencia en esto que me aconsejáis?

java esta muy demandado y la base no es dificil de aprender, yo creo que te lo podrias mirar por tu cuenta para poder decir en el curriculum que sabes de un lenguaje en concreto

Namco69 escribió:

arbona escribió:Yo estoy terminando el FP de DAM ( Desarrollo de aplicaciones multiplataforma) y mi problema es que en clase apenas enseñan nada, todo lo que se es mas por mi cuenta. Y como no tengo experiencia pues no se que estudiar por mi cuenta, estoy mirándome cursitos por internet de todos los lenguajes, pero claro , así nunca aprendes uno bien aprendido, pero tampoco se lo que me van a pedir el día de mañana en una entrevista...

Los que tengáis algo de experiencia en esto que me aconsejáis?

java esta muy demandado y la base no es dificil de aprender, yo creo que te lo podrias mirar por tu cuenta para poder decir en el curriculum que sabes de un lenguaje en concreto

En clase hemos dado siempre Visual basic, y yo por mi encima me he visto Java en algun cursillo de aulaclic, tambien he visto un poco de Android, un poco de Html....pero como ves , de todo un poco pero no domino nada!

Ese es el gran problema del programador: De todo un poco pero no domino nada. Picotea un poco de aqui y de alla y mira que es lo que mas te llama la atención. tambien te recomiendo que visites infojobs y mires que lenguajes son los que mas se piden (pero no te asustes con los anuncios porque te van a pedir que sepas lanzar cohetes desde el movil).