seiyaburgos escribió:No te equivocas cuando uno esta mamao y quema un contenedor con sus amigos es vandalismo, cuando uno tiene 13 años y con sus amigos y rompe un cristal de un comercio o de un autobús es gamberrismo, pero cuando uno de manera coordinada realiza esas acciones con el fin de coaccionar y de que se den cumplimiento a sus reivindicaciones políticas, laborales o de cualquier tipo lo siento pero es terrorismo, de baja intensidad como te he dicho, pero terrorismo.
Primero de todo, yo no he visto una revindicación políca en toda la parafernalia esta, están (como el 85% del país o el 100% de los parados) revindicando su cocido, y punto, probablemente la política les importa poco o nada como a la mayor parte de nosotros.
Si quieres cambiar la atribución de la palabra contacta con la RAE para ello, hoy por hoy esos actos sólo han sido bajo el escenario de enfrentamientos en las manifestaciones que han hecho para sus revindicaciones, eso está muy lejos de la creación de un escenario contínuo y repetido de terror...
seiyaburgos escribió:Si vamos si lo mismito, si es como digo yo, parece que la Guardia Civil estaba aburrida en su cuartel y dijo el capitán del GRS "vaya tarde mas aburrida, vamos a tirar unas pelotas, que estos no saben quien somos".
¿Quién dijo que hablara de este caso en concreto?. Evidentemente las FSE tienen que responder a este tipo de actuaciones, es su obligación (por algo les pagamos un sueldo, manda cojones), de hecho en ESTE escenario concreto es de las pocas ocasiones en que se justifica el uso de la fuerza. El problema es que es precisamente en este tipo de actuaciones donde se ve la escasa fuerza que tienen cuando la parte contraria dispone de misma mala leche y sobrados recursos para hacerla efectiva.
A lo que me refería en realidad es a todas esas ocasiones en las que SÍ parece que están aburridos en su cuartel, cuadra, o de donde quiera que salgan y piensen en lo divertido que sería pegarle unos pelotazos a los cuatro niñatos desarmados de tal o cual protesta... tan grave me parece una acometida como la otra, aunque si tengo que elegir me parece más grave en el caso de las FSE contra la cuidadanía en general, porque a esos les pago y supuestamente tienen que servirme a mí, y no a la contra.
seiyaburgos escribió:Pues no, si estos señores no estuvieran cometiendo todo tipo de tropelias, coaccionando la libertad deambulatoria de miles de personas o causando destrozos y daños por valor de millones de euros la Guardia Civil no tendría que hacer uso de la fuerza..
Cierto, pero si no estuvieran haciendo justo eso la reacción de todo y todos habría sido la misma que generalmente tienen este tipo de revindicaciones... NINGUNA. Si hubiera un mecanismo realmente democrático y bien diseñado no sería necesario esto, pero el sistema que tenemos es una puta mierda donde, pese a tener a todo el país en contra, cualquier dictadorcete de medio pelo (puesto democráticamente eso sí, pero también lo fue Hitler), puede estar sobándoles los huevos durante 4 años sin problema ninguno... y que no se pongan violentos que te azuzo el chucho eh?
seiyaburgos escribió:Creo que tienes idealizados ciertos acontecimientos, ciertas luchas y el sentido un poco alterado, por supuesto que es una desfachatez, pero es una cuestión de imagen mas que otra cosa, aquí parece que porqué se recortaran los coches oficiales y las jubilaciones a los políticos la crisis se acababa mañana, cuando no se corresponde con la realidad, es mucho mas complejo.
El día que hayas leído la mitad de historia que yo (y que estés casado con una historiadora para más delito) igual te admito lugar a trámite lo del "idealismo", pero por desgracia a lo único que tengo yo idealizado es a según qué hembras y siempre con relaciójn directa a lo buenas que están, al ser humano más bien lo tengo en el lado contrario "DESidealizado".
Históricamente hablando se pueden contar con los dedos de una oreja los movimientos que han conseguido algo por la vía pasiva, y más en los últimos tiempos donde los gobernantes han descubierto que apelar a la pasividad de los ciudadanos haciéndolo parecer la única vía razonable de cambio les permite el no hacer absolutamente nada y encima quedar como los paladines de la libertad y la democracia... o dicho de otra foma, el pastoreo de la cuidadanía en su mejor expresión.... y funciona eh?, no hay más que ver los resultados.
Por supuesto que la realidad es mucho más compleja... qué duda cabe, pero sería una excelente idea un punto de partida. Hasta la fecha sólo veo soluciones de mierda, seguir exprimiendo a los de siempre y subir los impuestos ... ¿realmente es necesario tener estudios y una carrera política para sacar la MISMA solución que un jodido señor feudal de la edad media?, creo que no, la realidad es MUCHO más complicada que eso.
Pero pongamos una idea. Si reduzco el número de cargos políticos indirectos (los directos no son un problema, tenemos menos que cualquier otro país de europa) y acabo con las dietas muchimillonarias de los mismos (los sueldos TAMPOCO son un problema, son menos que cualquier otro país de europa), sus primas, sus chachullos y demás, no sólo me da para pagar la deuda (sí, DA suficiente) sino que encima me da un colchón para algunas cosillas más... y eso sin tener que tocar aún la economía de los cuidadanos, que recordemos son los que GENERAN esa riqueza... no los otros.
seiyaburgos escribió:Aquí es donde patinas del todo, el código penal no se aplica a los que se manifiestan, el Derecho a reunión y manifestación es un Derecho legítimo que cuando se hace de acuerdo a Derecho se respeta y la Policía aparece a defender ese Derecho,
¿Pero qué narices me cuentas?, ¿cuándo he dicho yo que haya que aplicarlo a los que no cometen ningún delito?, y no será porque no quieran cambiar eso ¿eh?, porque entre los intentos (que probablemente consigan) de limitación del derecho de reunión, el traspaso de información y demás no creo que quede mucho para que lo que aún no es delito lo sea en breve... pero vamos, yo no he dicho una mierda de eso.
seiyaburgos escribió:la lo que no es un Derecho es la coacción, los destrozos o las algaradas, o ahora corto esta calle porqué me sale del nabo, ahora insulto o ahora tiro estos contenedores y los quemo.
El nivel del uso de la fuerza lo pone el manifestante con sus actos no la Policía, yo cuando voy a manifestarme no necesito protección alguna.
Estamos de acuerdo en que la violencia NO es un derecho, y es punible... pero vamos, lo que habría que analizar es lo que ha llevado a esos millones de personas a manifestarse con esa "mala leche" que puede llevar a muchos a los actos no tan "amistosos"...
Por otro lado, el que el nivel de uso de fuerza lo pone el manifestante... LOS COJONES, enséñame un vídeo cada semana donde una jauría de perroflautas acorralen a un antidisturbio que se había quitado casco, armadura, escudo y porra y le empiecen a dar con un banco de la calle sólo porque pasaba por allí.
El 90% de las hostias que calzan las FSE a los manifestantes las dan a elementos débiles, desorganizados, desarmados y que generalmente no estaban causando disturbio alguno, es la puñetera verdad. El otro día en la manifestación vi cómo una señora de 65 años casi recibe un porrazo de un chulo-putas (porque no tiene otro nombre) que echaba mano a la porra porque la misma le recriminaba no estar ahí con ellos para apoyar la ciudadanía... si no le para su compañero lo mismo la sacude (y no sé cómo habría acabado) y te puedo garantizar que no estaba ni haciendo terrorismo ni quemando contenedores ni hostias en vinagre... ¡ni siquiera le insultó! (que ya sabemos que los antidisturbios por lo general suelen tener un carácter más bien débil y se ofenden con cualquier cosa)
En resumidas, si quieres vender una moto por mi estupendo, pero yo soy más de coche, he leído y visto mucho para creerme la programación que pretenden ponerme, no defiendo este tipo de actos, pero sí defiendo el derecho de los cuidadanos a imponer su criterio... aún por encima de la legalidad vigente si, y esto es importante, todos los demás medios a su alcance fallan... y el problema es que ESTÁN fallando.
Recordemos que la actual "partitocracia" (me resisto a llamarlo democracia) es UN sistema de gobierno, no EL sistema de gobierno, puede que sencillamente no funcione o que esté pasado de moda, aceptarlo como la única forma viable de coexistencia por no querer elaborar otra mejor es sencillamente de vagos o porque hay intereses creados en que eso no cambie una coma.
Un saludo.
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