Sarkozy rescata a las azafatas de Chad

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EL_SPID escribió:vamos haber, Sarkozy dijo que ha "trabajado mano a mano" con Zapatero, por favor no seamos ilusos el presidente del Chad queria que fuera Sarkozy y no otra persona, pero weno que aki lo que esta de moda es rajar mal de zapatero en cuanto se presenta la oportunidad, por cierto respecto al tema de donde estaba Moratinos os recuerdo a todos que tambien estaba Fraga cazando cuando lo del prestige, (con esto no quiero reabrir viejas heridas) con esto quiero decir que los politicos son personas y tienen derecho a unas merecidas vacaciones.

SaludoS [bye]


Perdona que discrepe, pero esta es una buena oportunidad de critica fundada. Imaginate como se sienten esos compatriotas que se han visto absolutamente desasistidos por organismos publicos que ELLOS financian. En fin, que algunos no vean en esto un elemento de critica posible ya es lo último...

...Por lo de Fraga ya ni comments, era un presidente de CCAA, esas compentencias, para solucionar el tema correspondían a Ayuntamientos y Gobierno...su presencia podría ser testimonial...pero bueno. Completamente diferente a la posible presencia de un Ministro de Exteriores en un Pais donde tienen retenidos a varios compatriotas...
Cancerber escribió:
¿Y que culpa tenian los estadounidenses de que Chile fuese el coto privado de Pinochet? La culpa de los chilenos, que eligieron democraticamente a Allende y no se rebelaron contra Pinochet.

Yo alucino con tu catalogacion de comunista. No solo no eres internacionalista, lo cual ya es complicado, sino que no crees en la explotacion capitalista del obrero (y del rico al pobre, no solo en sustratos sociales, sino entre naciones).

yo creo que las revoluciones deven nacer de cada pais y no exportarlas a otros, exportandolas solo consigues q el pueblo reaccione contra los revolucionarios y se apegue al dictador

y si llebaramos las revoluciones a otros paises seguro q estarias ya quejando os de meter militares en otros paises, manda huevos
la solucion de alguno de vosotros es simplemente quejaros

Ahora, puedes admitir que te has equivocado o puedes seguir tirando para adelante.

muy lejos hubiera llegado esa revolucion sin el pueblo
ElChabaldelPc escribió:muy lejos hubiera llegado esa revolucion sin el pueblo


No hubiera llegado muy lejos solo con el pueblo.

Sigue huyendo para adelante, sigue.
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Reverendo escribió:
Me estas diciendo que el secuestro es menos grave porque son niños pobres? Si fuesen burgueses seria peor?

Me estas diciendo que por querer a tu hijo aun en la pobreza se es un egoista?

En definitiva, estas justificando el trafico infantil?

si es asi, dilo claramente y no vayas con cirlunloquios absurdos


Primero, todavía no se sabe si es secuestro.

Segundo, una cosa es querer a alguien y otra es querer lo mejor para el.

Tercero, el trafico infantil no tiene justificacion. Tampoco la tiene matar a una persona. Matar a alguien en defensa propia es un mal menor.

Todavia no he visto a los padres de los supuestos niños secuestrados.
Txukie escribió:
No hubiera llegado muy lejos solo con el pueblo.

Sigue huyendo para adelante, sigue.

sigue haciendolo para atras, sigue
Reverendo escribió:Has estado rápido editando el patinazo ;-)

Lo que no quita que lo que digo es cierto, y que lo que tú dices sea demagogia ;)
ElChabaldelPc escribió:sigue haciendolo para atras, sigue


Menuda conversación de besugos estamos teniendo
zheo escribió:Lo que no quita que lo que digo es cierto, y que lo que tú dices sea demagogia ;)


Claro, porque lo que tú dices no admite discusión, ergo lo que dicen los demás debe por tanto ser demagogia.

Entre uno diciendo que los países que sufren dictaduras es porque quieren, otro diciendo que secuestrar a un niño pobre es un mal menor y otro tocado por el don divino de la verdad absoluta, estos hilos acaban resultando de lo más cachondos, a pesar de que la temática no deje de ser dramática.

Ya puede uno parapetarse tras elaboradas argumentaciones, que ante afirmaciones como las anteriores no cabe más que agachar las orejas y largarse con el rabo entre las piernas.
Primero, todavía no se sabe si es secuestro.

Practicamente ya está claro que lo fué (intento de)

Segundo, una cosa es querer a alguien y otra es querer lo mejor para el.

Tercero, el trafico infantil no tiene justificacion. Tampoco la tiene matar a una persona. Matar a alguien en defensa propia es un mal menor.

Son dos cosas ciertas, pero la forma de ayudar no ha sido la correcta.

Todavia no he visto a los padres de los supuestos niños secuestrados.

Estan saliendo casi todos los dias en las noticias, en todos los canales ¿No ves la tele? Yo la veo poquisimo y los he visto

Jeje y luego os quejais de los politicos que tenemos, votando sin leer el programa ni nada. En fin, que poco educados estamos en democracia.

+2465476840600000000000, pero es que si hablas del programa, la gente pasa de ti.
Leer un poco la prensa Francesa (con traductores para el que la necesite) y vereis lo que dicen de Sarkozy y sobre este asunto, tal vez la glorificacion que le estais dando desaparezca.
goto escribió:¿Por qué? ¿Puedes razonar plenamete el por que de los errores de la actuación del gobierno de España en esta situación, analizando el por qué de lo sucedido?


Tú mismo te has respuesto:

goto escribió:La verdad que la imagen que ha dado, en efecto, ha sido de no hacer nada...


Para un político, el daño a su imágen es importante. O no?
Si toda la gente a tu alrededor comenta qué coño ha pasado
aquí, y todo son murmullos, pues algo pasa
Reverendo escribió:Claro, porque lo que tú dices no admite discusión, ergo lo que dicen los demás debe por tanto ser demagogia.

No, la demagogia es intentar atacar a un interlocutor diciendo que como tiene un producto que requiere la materia prima de un país tercermundista, tiene responsabilidad en los atropellos que se producen en él.

Ya puede uno parapetarse tras elaboradas argumentaciones, que ante afirmaciones como las anteriores no cabe más que agachar las orejas y largarse con el rabo entre las piernas.
Las únicas argumentaciones que has aportado frente al hecho de que el mayor PRODUCTOR de la materia prima en cuestión sea otro país -invalidando así tu demagógico comentario- ha sido atacar diciendo que he dado un patinazo (sin especifica cual) o que tengo la verdad absoluta (comentario vacío, supongo que por falta de argumentos).
Es decir, que en realidad no estas aportando "elaboradas argumentaciones", sino utilizando una falacia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Solo una cosa, eso no creo que cuente como una falacia ad hominem.

Sera una falacia, y sera demagogia, pero ad hominem me parece que no. Sin acritud [beer]
Txukie escribió:Solo una cosa, eso no creo que cuente como una falacia ad hominem.

Sera una falacia, y sera demagogia, pero ad hominem me parece que no. Sin acritud [beer]


Hombre, ataca al interlocutor en vez de a sus argumentos, con la idea de despresitigiar éstos últimos, la verdad es que se parece bastante.
No se me ocurría otra :P

EDIT: Pues tiene usted razón caballero, del propio link que yo puse:
It is most commonly used to refer specifically to the ad hominem abusive, or argumentum ad personam, which consists of criticizing or personally attacking an argument's proponent in an attempt to discredit that argument.

Al menos esa se parece más.

En cualquier cas chapó por ustéd, y así aprendo algo nuevo ;)

PD: Joder que mosqueo, le di al link para comprobar si no me había equivocado con la URL anterior y me cerró la sesión, por un segundo pensé que estaba en pruebas :P
Bueno entonces el Deby este ya tendra pasta para armas que le venderan los franceses?
Se va a quitar a toda la competencia de un plumazo.
zheo escribió:No, la demagogia es intentar atacar a un interlocutor diciendo que como tiene un producto que requiere la materia prima de un país tercermundista, tiene responsabilidad en los atropellos que se producen en él.

Las únicas argumentaciones que has aportado frente al hecho de que el mayor PRODUCTOR de la materia prima en cuestión sea otro país -invalidando así tu demagógico comentario- ha sido atacar diciendo que he dado un patinazo (sin especifica cual) o que tengo la verdad absoluta (comentario vacío, supongo que por falta de argumentos).
Es decir, que en realidad no estas aportando "elaboradas argumentaciones", sino utilizando una falacia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem


Perdona, pero yo no he atacado a ningún interlocutor en ninguno de mis posts. Y si es así, cítalo y me retractaré.
Ataco justamente las argumentaciones falaces y autocomplacientes que no pretenden más que liberarse de cualquier carga moral que nos incomode.

No te conozco, por lo que no se me va a ocurrir en ningún momento cuestionarte. Y lo de la verdad absoluta ha sido por tu post que no decía nada más que tú tienes la razón y yo sólo hago demagogia. Si esto te ha ofendido como persona, lo retiro.

El patinazo al que me refiero es que en un primer momento tu post linkaba a la wikipedia pretendiendo hacerme un Owned diciendo que las principales reservas de coltan No estan en el Congo, cuando justamente el enlace dice que así es.
Inmediatamente cambiaste el post y lo corregiste.

Y mi comentario no tiene nada de demagógico. Tú no querrás verlo así, como muchos otros, pero SI tenemos alguna responsabilidad en nuestras acciones cotidianas. Somos dueños de nuestros actos y, por tanto, podemos elegir entre hacer un consumo responsable o mirar hacia otro lado creyendo que nuestras acciones no tienen ninguna repercusión más allá de nuestro ámbito inmediato.

Yo no pretendo que nadie se sienta culpable por nada ni señalo a individuos corrientes como responsables de la muerte de niños en el Congo.
Pero a estas alturas, y con la cantidad de información disponible y en nuestras manos, creer que no existe explotación por parte de las grandes corporaciones multinacionales es un tanto ingenuo.

Hay infinidad de datos corroborados disponibles para aquel que los quiera conocer e informarse de dónde procede aquéllo que consume.

Sin ir más lejos, y siguiendo con el ejemplo del Coltán, está más que demostrado, como además figura en informes oficiales de la ONU, que el tráfico del mineral es uno de los negocios que más incidencia tiene en la cruenta guerra que allí se vive y que ya se ha cobrado más de 2,5 millones de vidas (que cifra más demagógica, ¿no?).
Si quieres saber más del asunto, o de cómo otras grandes corporaciones aprovechan y alimentan conflictos en todo el mundo, te recomiendo que te leas "El libro negro de las marcas", de Klaus Werner y Hans Weiss.
En ese libro podrás encontrar información contrastada y nada demagógica y conocer quien ha intervenido en la cadena de suministro de las materias primas que forman, por ejemplo, ropa, calzado o elementos electrónicos.

Sólo con información estamos en disposición de decidir y cambiar cosas.
Sin conocer datos o, peor aún, sin querer conocerlos, no podemos argumentar.
Reverendo escribió:
Perdona, pero yo no he atacado a ningún interlocutor en ninguno de mis posts. Y si es así, cítalo y me retractaré.
Ataco justamente las argumentaciones falaces y autocomplacientes que no pretenden más que liberarse de cualquier carga moral que nos incomode.

Tienes razón, no ha sido un ataque al forero lo retiro.
Pero sigo opinando que es demagógico por esto:
Reverendo escribió:
Zorronoxo escribió:
Esto lo leo muy habitualmente y todavia no llego a comprenderlo.

Exactamente que tajada saco YO con el hambre y la miseria de Africa ?

Tienes movil?
Intuyo que sí.

Sabes que hay un compuesto mineral, llamado Coltan que se utiliza en la fabricación de móviles?

Sabes dónde están las mayores reservas del mundo de ese mineral?

Sabes cuántos niños trabajan de sol a sol y mueren por extraer ese mineral?
Sabes cuántas guerras provoca la estracción del Coltán?


Dejo las respuestas a tu imaginación.

Y te he puesto sólo UN ejemplo. Hay cientos y cientos.


Y sobre todo porque es posible que si la mayor producción viene de un país distinto, la probabilidad de que el móvil use coltan australiano es mayor.
Personalemente lo único que te reprocho es que das a entender que somos responsables de esa situación o que contribuimos a ella por tener móvil (entendiendo esto como "por culpa de nuestro consumismo"), o que tenemos mucho que ver en estos cuando las cosas no son tan simples como eso, ni nosotros como ciudadanos tenemos la culpa al completo.

No te conozco, por lo que no se me va a ocurrir en ningún momento cuestionarte. Y lo de la verdad absoluta ha sido por tu post que no decía nada más que tú tienes la razón y yo sólo hago demagogia. Si esto te ha ofendido como persona, lo retiro.

Me ofendió más que simplemente desecharas mi argumentación, por un momento parecías otro forero más con el que no se puede discutir civilizadamente.
Me alegro de haberme equivocado equivocado.

Si quieres saber más del asunto, o de cómo otras grandes corporaciones aprovechan y alimentan conflictos en todo el mundo, te recomiendo que te leas "El libro negro de las marcas", de Klaus Werner y Hans Weiss.

Lo apuntaré a la cola, que tengo unos cuantos por leer (y muy poco tiempo :( )
Reverendo escribió:Entre uno diciendo que los países que sufren dictaduras es porque quieren, otro diciendo que secuestrar a un niño pobre es un mal menor y otro tocado por el don divino de la verdad absoluta, estos hilos acaban resultando de lo más cachondos, a pesar de que la temática no deje de ser dramática.

y cual es tu idea? porq veo q eres uno de muchos q solo se saben quejar de las situaciones
entramos en su pais tirando bombas? asaltamos sus edificios de gobiernos y matamos a todos sus militares?
zheo escribió:Tienes razón, no ha sido un ataque al forero lo retiro.
Pero sigo opinando que es demagógico por esto:
Tienes movil?
Intuyo que sí.

Sabes que hay un compuesto mineral, llamado Coltan que se utiliza en la fabricación de móviles?

Sabes dónde están las mayores reservas del mundo de ese mineral?

Sabes cuántos niños trabajan de sol a sol y mueren por extraer ese mineral?
Sabes cuántas guerras provoca la estracción del Coltán?


Dejo las respuestas a tu imaginación.

Y te he puesto sólo UN ejemplo. Hay cientos y cientos.


Y sobre todo porque es posible que si la mayor producción viene de un país distinto, la probabilidad de que el móvil use coltan australiano es mayor.
Personalemente lo único que te reprocho es que das a entender que somos responsables de esa situación o que contribuimos a ella por tener móvil (entendiendo esto como "por culpa de nuestro consumismo"), o que tenemos mucho que ver en estos cuando las cosas no son tan simples como eso, ni nosotros como ciudadanos tenemos la culpa al completo.


Me ofendió más que simplemente desecharas mi argumentación, por un momento parecías otro forero más con el que no se puede discutir civilizadamente.
Me alegro de haberme equivocado equivocado.


Lo apuntaré a la cola, que tengo unos cuantos por leer (y muy poco tiempo :( )


Yo también me alegro de poder debatir posturas diferentes con calma y tranquilidad. Es algo que se echa en falta últimamente por aquí.

Te voy a dar la razón en que algo de demagogia hay en mi manera de exponer el tema, pero es que hay veces que si no es por "electroshock", no hay manera de hacer que la gente reaccione.

Esta claro que nosotros, como individuos generalmente de buena voluntad, no somos responsables directos de tantas y tantas injusticias que hay en el mundo. Pero tampoco es cierto que seamos una parte completamente ajena y sin ninguna capacidad de actuación.

Te voy a poner un ejemplo extraído del libro que te he mencionado antes.
Es un caso que a todos nos sonará y en la que estuvo implicada la empresa Nike, a mediados de los noventa.
Por aquel entonces salieron a la luz imágenes de niños trabajando en condiciones infrahumanas confeccionando zapatillas de la marca.
Esas imágenes generaron un movimiento de boicot a la marca que tuvo su punto culminante cuando un asistente social, en una entrevista a un diario canadiense desveló la paga de 2 dólares diarios que recibían aquellos niños y el coste real de fabricación de una zapatilla que después se vendía por 180 dólares.
Tras esa entrevista hubo un movimiento entre jóvenes del Bronx, que escribieron cartas al director de Nike y organizaron una manifestación delante de un "supermercado" Nike en Nueva York.

El caso tuvo mucha repercusión mediática, sobre todo la imagen de un adolescente del Bronx mirando a la cámara de una cadena nacional y advirtiendo a Nike "nosotros te hicimos. Y también podemos aniquilarte".

Todos esos acontecimientos provocaron un giro en la política de contratación de Nike.

Es decir y, resumiendo. Sí que tenemos cierta capacidad de actuación o de, como mínimo, indignación.
Y ante todo creo que a lo que tenemos derecho es a estar informados, pues a mi no me apetece lo más mínimo consumir un producto manchado de sangre.

ElChabalDelPC escribió:y cual es tu idea? porq veo q eres uno de muchos q solo se saben quejar de las situaciones
entramos en su pais tirando bombas? asaltamos sus edificios de gobiernos y matamos a todos sus militares?


Si, y de paso violamos a sus mujeres y nos traemos a unos cuantos niños aquí para venderlos.
A preguntas absurdas, respuestas estúpidas.

Saludos.
Reverendo escribió:
Si, y de paso violamos a sus mujeres y nos traemos a unos cuantos niños aquí para venderlos.
A preguntas absurdas, respuestas estúpidas.

esq no tienes ni puta idea de q hacer, te hace sentir importante pasearte por foros diciendole a cada uno q hace mal, pero cuando te preguntan siempre te escaqueas, porq no es la primera vez q te hago la misma pregunta en este hilo y pasas de ella
ElChabaldelPc escribió:esq no tienes ni puta idea de q hacer, te hace sentir importante pasearte por foros diciendole a cada uno q hace mal, pero cuando te preguntan siempre te escaqueas, porq no es la primera vez q te hago la misma pregunta en este hilo y pasas de ella

Tengo cosas mejores que hacer que darmelas de importante en un foro.
Mi personalidad a mis 35 años está muy bien asentada como para buscar el reconocimiento de cuatro foreros a los que ni conozco.

Si te tomas la molestia de leer, verás que te he contestado mil veces, pero bueno, lo haré una más y de manera breve y cortita para que la leas:

Cosas que puedes hacer, en el ejemplo que nos ocupa:
-Informate de qué marcas estan implicadas en casos de explotación infantil, obtención de recursos de zonas en conflicto, etc.
-Una vez informado, evita comprar esas marcas.
-Trata de obtener productos procedentes de comercio justo (si sabes lo que es eso)
-Haz que corra la voz.

Si todos fuesemos capaces de ese minimo esfuerzo, algunas cosas cambiarían.
¿Te parece suficientemente concreto?

Por cierto, modera tu lenguaje y no faltes al respeto cuando te quedes sin argumentos, que yo no te lo falto a tí.
Reverendo escribió:Tengo cosas mejores que hacer que darmelas de importante en un foro.
Mi personalidad a mis 35 años está muy bien asentada como para buscar el reconocimiento de cuatro foreros a los que ni conozco.

Si te tomas la molestia de leer, verás que te he contestado mil veces, pero bueno, lo haré una más y de manera breve y cortita para que la leas:

Cosas que puedes hacer, en el ejemplo que nos ocupa:
-Informate de qué marcas estan implicadas en casos de explotación infantil, obtención de recursos de zonas en conflicto, etc.
-Una vez informado, evita comprar esas marcas.
-Trata de obtener productos procedentes de comercio justo (si sabes lo que es eso)
-Haz que corra la voz.

Si todos fuesemos capaces de ese minimo esfuerzo, algunas cosas cambiarían.
¿Te parece suficientemente concreto?

Por cierto, modera tu lenguaje y no faltes al respeto cuando te quedes sin argumentos, que yo no te lo falto a tí.


con eso no arreglas q tengan un dictador, te etsoy pidiendo soluciones concretas al hecho de q tengna un dictador
ElChabaldelPc escribió:
con eso no arreglas q tengan un dictador, te etsoy pidiendo soluciones concretas al hecho de q tengna un dictador


Vamos a ver si te tengo que ligar yo todos los cabos, joder, no te hagas el tonto que no lo aparentas ser:

Si con nuestras acciones concretas contribuimos a que las empresas multinacionacionales y gobiernos afines a esas empresas dejen de financiar conflictos armados, contribuimos a la pacificación de la zona y a la disminución del poder que los caciques ejercen en esos países.
Si con nuestros hábitos de consumo contribuimos a generar más demanda de comercio justo y menos demanda de "lo que sea a cualquier precio, que me lo compro"

No nos olvidemos que no todas las dictaduras son iguales. Pero en el caso concreto de dictaduras africanas, hay un patrón común, que es el control de los recursos naturales.

El Congo, por ejemplo, es uno de los países más ricos del mundo. Si, si, no estoy fumado. Tiene abundancia de minerales preciosos, diamantes, etcétera.
El control de todo ese tinglado es el caldo de cultivo de dictadores y caciques.
Nosotros elegimos a nuestros gobernantes y elegimos lo que consumimos. Podemos tratar de elegir mejor, eso es todo.
No vamos a solucionar TODO el problema con esos cambios de actitud, porque no todo está en nuestras manos, pero al menos no contribuimos a empeorarlo.

Ni tu ni yo vamos a acabar con la guerra del Congo. Pero tenemos varias opciones, todas válidas:

-Tratamos de que, al menos, lo que está en nuestras manos vaya en la dirección correcta. Postura altamente deseable pero difícil desde el punto de vista egoísta.
-Pasamos de todo, miramos a otro lado y negamos la evidencia. Postura hipócrita.
-Asumimos la evidencia, pero pasamos de actuar porque ya que nos ha tocado la lotería de ser varones de raza blanca en el mundo occidental, no vayamos a desperdiciar nuestra vida, que sólo tenemos una. Mejor ellos que nosotros. Postura honesta, pero egoísta.
el congo tiene reservas naturales de sobra, si dejamos de comprarles solo conseguiremso que explote a su pueblo de otra manera (les ponga en campos de cultivo y fabricas por ejemplo) y que siga el sentado en su bonito sillon
la solucion no pasa por ahi, la unica solucion viable pasa porq el propio pueblo se de cuenta de su condicion y comience una revolucion paralibrarse del tirano
una vez comenzada ya si que podemso ayudarles, pero asta entonces no podemos hacer nada que realmente ayude a derrocarle
si llebasemos nosotros la revolucion conseguiriamos un efecto contrario
ElChabaldelPc escribió:el congo tiene reservas naturales de sobra, si dejamos de comprarles solo conseguiremso que explote a su pueblo de otra manera (les ponga en campos de cultivo y fabricas por ejemplo) y que siga el sentado en su bonito sillon
la solucion no pasa por ahi, la unica solucion viable pasa porq el propio pueblo se de cuenta de su condicion y comience una revolucion paralibrarse del tirano
una vez comenzada ya si que podemso ayudarles, pero asta entonces no podemos hacer nada que realmente ayude a derrocarle
si llebasemos nosotros la revolucion conseguiriamos un efecto contrario


Insisto en que no todas las dictaduras son iguales.
El pueblo congoleño lo tiene crudísimo para rebelarse. No tienen ni para comer, con lo que escasamente van a poder organizarse y armarse vara iniciar una revuelta.
2,5 millones de muertos les pesan, y mucho. ¿como van a rebelarse mientras tengan a un ejército superarmado y financiado por el dinero occidental? Sin dinero financiando a las milicias, no hay milicias. Sin milicias el cacique pierde poder. Ante la debilidad del cacique el pueblo cobra fuerza. Es una cadena.

Sigo pensando que no tenemos la llave para solucionarlo todo, pero digo (por enésima vez) que pensar que no podemos hacer NADA, ni siquera denunciarlo, es una postura un poco cómoda.
Asdrubal escribió:
xD

Lo que es verdad es que es lamentable la inacción de nuestro Gobierno y que tengan que venir otros a hacer su trabajo.


Eso es falso. Otra burda mentira más que apuntar a la largisima lista del PP. Ya podían contratar a un guionista mejor, por que es la oposición más ridícula que hemos tenido en España de largo.

El gobierno actuó desde el principio, otra cosa es que a algunos les interese más ir diciendo chorradas para ver si cuelan. Brillante actuación del gobierno español, pidiendo ayuda a quien realmente tiene influencia en ese país.

Recordemos el avión ESPAÑOL que sacó a un buen número de occidentales de Costa de Marfil, incluyendo a muchos franceses.

Repetimos, brillante actuación del gobierno español demostrando como hay que afontar una crisis de este tipo en un país donde no tenemos embajada.

salu2
ElChabaldelPc escribió:yo creo que las revoluciones deven nacer de cada pais y no exportarlas a otros, exportandolas solo consigues q el pueblo reaccione contra los revolucionarios y se apegue al dictador

y si llebaramos las revoluciones a otros paises seguro q estarias ya quejando os de meter militares en otros paises, manda huevos
la solucion de alguno de vosotros es simplemente quejaros


¿Quien ha hablado de exportar revoluciones? ¿A cuento de que viene aqui meter las revoluciones? Simplemente critico tu razonamiento ultrasimplista de las dictaduras. Siguiendo tus propios planteamientos, los chilenos son los culpables de tener a Pincochet en lugar de Allende, dirigente comunista al que se eligio democraticamente. Y todo porque no se rebelaron contra Pinochet.

Los culpables, en cambio, fueron los norteamericanos, que alentaron el Golpe de Estado y apoyaron a Pinochet. Manda cojones que nadie pueda tener la cara dura de decir que tiene a un dictador porque no se rebela contra el.

A niveles mas cotidianos, y para seguir con el chute de Demagogin 500, imagino que si las mujeres son maltratadas por sus maridos es en gran parte culpa suya, que no se rebelan contra ellos. No del hijo de puta que las zumba.

Por cierto, no se que problema tienes con las b y las v, pero te agradeceria mucho que intentes corregirlo, porque es tremendamente molesto leer tanta falta.
Cancerber escribió:
¿Quien ha hablado de exportar revoluciones? ¿A cuento de que viene aqui meter las revoluciones? Simplemente critico tu razonamiento ultrasimplista de las dictaduras. Siguiendo tus propios planteamientos, los chilenos son los culpables de tener a Pincochet en lugar de Allende, dirigente comunista al que se eligio democraticamente. Y todo porque no se rebelaron contra Pinochet.

Los culpables, en cambio, fueron los norteamericanos, que alentaron el Golpe de Estado y apoyaron a Pinochet. Manda cojones que nadie pueda tener la cara dura de decir que tiene a un dictador porque no se rebela contra el.


dime tu tb, q solucion planteas? o solo sabes quejarte y quejarte?

A niveles mas cotidianos, y para seguir con el chute de Demagogin 500, imagino que si las mujeres son maltratadas por sus maridos son en gran parte culpa de ellas, que no se rebelan contra ellos. No del hijo de puta que las zumba.

Cuadno he dicho yo q el dictador sea un santo y no tenga nada de culpa? Demagogo, digo q el pueblo es el q tiene la culpa de no hacer nada por cambiarlo
Pero siguiendo tu absurdo pararelismo, si la mujer no denuncia el caso la policia tampoco puede hacer nada, eso es un hecho comrpobable


Por cierto, no se que problema tienes con las b y las v, pero te agradeceria mucho que intentes corregirlo, porque es tremendamente molesto leer tanta falta.

espera espera, q lo corrijo
ElChabaldelPc escribió:
dime tu tb, q solucion planteas? o solo sabes quejarte y quejarte?
No existen soluciones magicas que arreglen cualquier dictadura, por el simple hecho de que cada una tiene unas raices y cada pueblo una cultura, diferentes entre si. Amen de que la exportacion de la democracia es bastante arrogante.


Cuadno he dicho yo q el dictador sea un santo y no tenga nada de culpa? Demagogo, digo q el pueblo es el q tiene la culpa de no hacer nada por cambiarlo
Pero siguiendo tu absurdo pararelismo, si la mujer no denuncia el caso la policia tampoco puede hacer nada, eso es un hecho comrpobable
Yo no he dicho que tu hayas dicho eso. Digo que segun tu el culpable de la situacion es el pueblo y no el dictador y quien le apoya. Del mismo modo, el culpable de que una mujer sea maltratada es ella misma, pues no hace nada por remediarlo -posiblemente por el terror que siente ante las amenazas de muerte hacia ella o sus hijos-. Es, a bajo nivel, el mismo razonamiento.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Reverendo escribió:
Insisto en que no todas las dictaduras son iguales.
El pueblo congoleño lo tiene crudísimo para rebelarse. No tienen ni para comer, con lo que escasamente van a poder organizarse y armarse vara iniciar una revuelta.
2,5 millones de muertos les pesan, y mucho. ¿como van a rebelarse mientras tengan a un ejército superarmado y financiado por el dinero occidental? Sin dinero financiando a las milicias, no hay milicias. Sin milicias el cacique pierde poder. Ante la debilidad del cacique el pueblo cobra fuerza. Es una cadena.

Sigo pensando que no tenemos la llave para solucionarlo todo, pero digo (por enésima vez) que pensar que no podemos hacer NADA, ni siquera denunciarlo, es una postura un poco cómoda.
+1
Por fin leo a alguien en este foro que se acerca a hablar de la realidad de africa
Cancerber escribió: Yo no he dicho que tu hayas dicho eso. Digo que segun tu el culpable de la situacion es el pueblo y no el dictador y quien le apoya. Del mismo modo, el culpable de que una mujer sea maltratada es ella misma, pues no hace nada por remediarlo -posiblemente por el terror que siente ante las amenazas de muerte hacia ella o sus hijos-. Es, a bajo nivel, el mismo razonamiento.

despues de todo es similar al yonkie q no se quiere dejar de drogar: no se le puede ayudar mientras no quiera poner algo de su parte
El fiscal del Chad confirma que hoy serán liberados los españoles retenidos allí

El fiscal general del Chad, Mahamad El-Adi, ha confirmado que los tres españoles que permanecen retenidos en el Chad, acusados de estar implicados en el presunto tráfico de niños de la ONG francesa el Arca de Zoe, serán liberados hoy. Estas palabras confirman lo que ya había adelantado esta mañana el consul español en la zona, Vicente Mas.
Bernardino León viaja hacia la zona para gestionar la liberación

Ayer se supo que la ONG implicada desvinculaba a los españoles del tráfico de niños y aseguraba que no sabían cuáles eran las verdaderas intenciones del viaje.

A partir de este momento, Exteriores ganó confianza en la pronta liberación del piloto del avión de Girjet Agustín Rey, el copiloto Sergio Muñoz y el auxiliar de vuelo Daniel González.

La tripulación de Girjet, aerolínea catalana contratada por la cuestionada ONG francesa, la completaban las cuatro azafatas que regresaron a Madrid el pasado domingo por la noche.

http://www.20minutos.es/noticia/303714/0/chad/espanoles/liberados/
Pues me alegro mucho por ellos, aunque espero que salga en algun medio mas serio que el 20 minutos ese.
ya era hora joder.... que ellos solo eran una tripulación contratada para hacer un vuelo y volver.

SalU2
Eso es falso. Otra burda mentira más que apuntar a la largisima lista del PP


Hombre, que quieres que te diga, a mi no me tiene que decir nada nadie del PP, para sin saber exactamente los hechos (OJO), indignarme por el trato de nuestro gobierno, públicamente al menos, le ha dado a este caso.

Dicho de otra forma, que Moratinos & Co, digan desde Madrid o Chile que el caso va bien, cuando como Ministro de Exteriores tendria que estar allí o como mínimo haberse dado una vuelta pues...dice bien poco de este gobierno. O mucho, segun se mire.

Menos mal que la cosa se va a arreglando, pero desde luego soy ellos y cuando me "recogan" en el aeropuerto para las fotos, les digo 4 cosas.

Saludos
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Francamente, ver esta mañana el "telediario" me ha proporcionado muchas risas....

Al contrario de lo que citan algunos por aqui, Zapatonto se ha puesto la medalla de haber "liberado" a unos pilotos, hablando con el presidente del Chad tres horas despues de haberse hecho oficial la liberación de los mismos, y apuntandose sin el menor rubor el merito por no haber hecho nada .

Vamos... que el tribunal los libera por las declaraciones exculpatorias de la ONG, Moratinos llama a Zapatonto que estaría de copitas con el Gorila rojo (uno de los pocos amigos que le queda a nivel internacional) y se pone la medallita con una llamada pidiendo que los suelten... cuando YA estan sueltos

Y luego a la tele... con bruja del norte repitiendo las mentiras, y todos aplaudiendo con las orejas la "callada gestión de exteriores"... coño,y tan callada, como que no han hecho nada.

Vamos, hacer poco es malo, pero mentir y ponerse las medallas del trabajo de otros, es propio de trepas y embusteros sin la menor moralidad.
Z_Type escribió:

Hombre, que quieres que te diga, a mi no me tiene que decir nada nadie del PP, para sin saber exactamente los hechos (OJO), indignarme por el trato de nuestro gobierno, públicamente al menos, le ha dado a este caso.

Dicho de otra forma, que Moratinos & Co, digan desde Madrid o Chile que el caso va bien, cuando como Ministro de Exteriores tendria que estar allí o como mínimo haberse dado una vuelta pues...dice bien poco de este gobierno. O mucho, segun se mire.

Menos mal que la cosa se va a arreglando, pero desde luego soy ellos y cuando me "recogan" en el aeropuerto para las fotos, les digo 4 cosas.

Saludos


¿De que trato hablas? eso es totalmente falso. Por favor cuando tengas un poco de tiempo me explicas ese trato tan malo que le han dado a estas personas.

La palabra es ridículo, el que hace continuamente el PP.

salu2
Recuerdo que Francia tiene unos papeles con Chad, por los cuales no le peude atacar y no se que mes, un proceso de paz.
Si fuera Zapatero aun estaria alli.
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