Rubalcaba propone subir impuestos para no hacer recortes en sanidad

Me hace una gracia los que decis que PP y Psoe misma mierda es?solo hay que ver como viviamos con el PP y como con el Psoe...

Sera la misma mierda,pero vosotros si quereis vivir con la mierda del psoe vivir con ella,q asi ha llegado el pais a donde ha llegado...

Los politicoa no hay que recortar el sueldo,hay que recortar el numero!pero al igual pasa con los interinos en educacion,funcionarios q no la rascan,etc

Nekronomikon escribió:Me hace una gracia los que decis que PP y Psoe misma mierda es?solo hay que ver como viviamos con el PP y como con el Psoe...

Sera la misma mierda,pero vosotros si quereis vivir con la mierda del psoe vivir con ella,q asi ha llegado el pais a donde ha llegado...

Los politicoa no hay que recortar el sueldo,hay que recortar el numero!pero al igual pasa con los interinos en educacion,funcionarios q no la rascan,etc

Algunos (entre los que me incluyo) éramos niños que no teníamos ni idea de lo dura que es la vida ni de que existía la política... pero viendo lo que ha sido el PSOE, no me espero mucho más del otro partido. (Y menos cuando ya está creando polémica con los recortes en educación sin estar ni en el poder aún).

La solución: que ninguno de los dos tenga un poder total, y para eso existen otras posibilidades

DamianWIN escribió:

Nekronomikon escribió:Me hace una gracia los que decis que PP y Psoe misma mierda es?solo hay que ver como viviamos con el PP y como con el Psoe...

Sera la misma mierda,pero vosotros si quereis vivir con la mierda del psoe vivir con ella,q asi ha llegado el pais a donde ha llegado...

Los politicoa no hay que recortar el sueldo,hay que recortar el numero!pero al igual pasa con los interinos en educacion,funcionarios q no la rascan,etc

Algunos (entre los que me incluyo) éramos niños que no teníamos ni idea de lo dura que es la vida ni de que existía la política... pero viendo lo que ha sido el PSOE, no me espero mucho más del otro partido. (Y menos cuando ya está creando polémica con los recortes en educación sin estar ni en el poder aún).

La solución: que ninguno de los dos tenga un poder total, y para eso existen otras posibilidades

Otros no eramos tan niños,y aunque fueses un niño verias que caldadde vida habia en tu casa y la que hay ahora...

Alternativas?dime una realista

Nekronomikon escribió:Otros no eramos tan niños,y aunque fueses un niño verias que caldadde vida habia en tu casa y la que hay ahora

Italia siempre tuvo al Berlusca, sin embargo hace 7 años estaba mucho mejor que hoy. Portugal lo mismo, Grecia lo mismo. Ni hablar de Irlanda!! Esto no es un problema del gobierno de turno, esto es una crisis sistemica.

Si creeis que la situación actual es culpa de ZP y la bonanza previa obra y gracia de Aznar... estáis totalmente perdidos!!

Los socialistas han hecho cagadas grandes, los PPeros tambien. Pero las peores cagadas las han hecho ambos partidos en conjunto.

israel escribió:

Nekronomikon escribió:Otros no eramos tan niños,y aunque fueses un niño verias que caldadde vida habia en tu casa y la que hay ahora

Italia siempre tuvo al Berlusca, sin embargo hace 7 años estaba mucho mejor que hoy. Portugal lo mismo, Grecia lo mismo. Ni hablar de Irlanda!! Esto no es un problema del gobierno de turno, esto es una crisis sistemica.

Si creis que la situación actual es culpa de ZP y la bonanza previa obra y gracia de Aznar... estáis totalmente perdidos!!

Los socialistas han hecho cagadas grandes, los PPeros tambien. Pero las peores cagadas las han hecho ambos partidos en conjunto.

Discrepo mucho, la bonanza anterior fue ganas al PP, y la gran mierda que vivimos ahora ha sido gracias al psoe por crear el pais que ha creado, en el que lo unico importante es hablar en catalan, que los gays se casen, que todo el mundo que no (le apetece) trabajar reciba un dinero al mes y prohibir el tabaco.que con el PP tb hubiera habido esta crisis?fijo, pero ni por asomo seria xomo la que conocemos....y sigo diciendo, q en españa se incentivo desde los pisos de 25m2, que fueron estos sinverguenzas los que se cargaron la economia....que las casas costaban mucho? Pues si, pero si mantenian el pais habia que haberlo dejado

y para que pone esta medida, si se solucionaria con solo la que comento de...

YO SE CREAR EMPLEO, que lo cree y nos saca de las crisis

ah wait! que ya fue ministro en su dia y no lo hizo... a pero wait que es que es el lider del psoe para el 20N y tiene que comprar votos!

y con el primer post, si desde luego no hace falta que lo diga, porque precisamente hemos llegado a esta situación por lo que comentas, que todos tiran de la publica, te guste o no, asi es.
la mejor solución es como comentan aqui:
viewtopic.php?f=11&t=1679166&p=1726619033#p1726619033

ocihc escribió:Todo lo que nos pase NOS LO MERECEMOS.

Nono perdona yo no fui tan subnormal de votar al psoe en las ultimas elecciones.

El verdadero cascabel del gato es luchar contra el fraude. Si se recuperase un 25% de lo que se defrauda a día de hoy, se pasaban ampliamente esos 2000 millones de ingresos extra, sin subida de impuestos necesaria.

Sinceramente, no votaré a Rubalcaba ni de coña, no soy de esa cuerda. Pero si la única forma de mantener la sanidad (y educación, y servicios sociales, y seguridad ciudadana) fuese subir impuestos, tragaría. LA cuestión es que no creo que nos hiciese falta, si no se hubiese derrochado antes en subvenciones y mamoneos varios.

Y además, no me parece ni minimamente ético que nos venga ahora con el cuento de que él tiene las medidas que España necesita para salir de la crisis, y sin embargo lleva mucho tiempo formando parte del Gobierno y no las ha aplicado.

Saludos

bartletrules escribió:El verdadero cascabel del gato es luchar contra el fraude. Si se recuperase un 25% de lo que se defrauda a día de hoy, se pasaban ampliamente esos 2000 millones de ingresos extra, sin subida de impuestos necesaria.

Por una lado esto y por otro lado optimizar la gestion... Si recaudas mas pero sigues con el sistema que consume "lo que ingreses + 10000" vamos a estar en las mismas.

Nekronomikon escribió:

israel escribió:

Nekronomikon escribió:Otros no eramos tan niños,y aunque fueses un niño verias que caldadde vida habia en tu casa y la que hay ahora

Italia siempre tuvo al Berlusca, sin embargo hace 7 años estaba mucho mejor que hoy. Portugal lo mismo, Grecia lo mismo. Ni hablar de Irlanda!! Esto no es un problema del gobierno de turno, esto es una crisis sistemica.

Si creis que la situación actual es culpa de ZP y la bonanza previa obra y gracia de Aznar... estáis totalmente perdidos!!

Los socialistas han hecho cagadas grandes, los PPeros tambien. Pero las peores cagadas las han hecho ambos partidos en conjunto.

Discrepo mucho, la bonanza anterior fue ganas al PP, y la gran mierda que vivimos ahora ha sido gracias al psoe por crear el pais que ha creado, en el que lo unico importante es hablar en catalan, que los gays se casen, que todo el mundo que no (le apetece) trabajar reciba un dinero al mes y prohibir el tabaco.que con el PP tb hubiera habido esta crisis?fijo, pero ni por asomo seria xomo la que conocemos....y sigo diciendo, q en españa se incentivo desde los pisos de 25m2, que fueron estos sinverguenzas los que se cargaron la economia....que las casas costaban mucho? Pues si, pero si mantenian el pais habia que haberlo dejado

Si quien nos metio en el fango fue tu querido PP (luego PSOE nos hundio más es un hecho) que con Aznar no había problemas porque venga a recalificar terreno y el banco aprovecha y credito fácil y la gente pica y venga me financio el coche y la moto y hasta la vaca, pero claro se sigue construyendo pero no se vende igual y que pasa crisis del ladrillo, como cosecuencia falta de pagos, quiebra y efecto rebote el resto de sectores no reciben lo que recibian por tanto quiebra en otros sectores y falta de pagos a los bancos y crisis que nos habiamos buscado, la caida de los precios de las casas es parte del juego de la oferta-demanda de toda la vida.

Lo que esta claro es que las comunidades gobernadas viven mejor solo hay que ver valencia, con ese aeropuerto creado para las personas, notese la ironia.

España esta en crisis, no os preocupeis, los fumadores os sacan de ella con sus impuestos.


Copago ya, por Dios, harto de ver urgencias llenas por gentes con un resfriado pq es gratis, harto de ver gente que su casa parece una puta farmacia, pq lo dan gratis. Si la gente para ir a urgencias tuviera que pagar una cantidad simbolica (ej 10€), ya veriais como se reducian las colas de resfriados y griposos para racanearle al medico las medicinas o las recetas.

España es un pais de gorrones, del todo gratis y del si es gratis coge 8, y claro esto no se sostiene y al final siempre pagan los mismos pringaos (tabaco, carburantes, alcohol, iva,etc etc)

Nekronomikon escribió:Discrepo mucho, la bonanza anterior fue ganas al PP, y la gran mierda que vivimos ahora ha sido gracias al psoe por crear el pais que ha creado, en el que lo unico importante es hablar en catalan, que los gays se casen, que todo el mundo que no (le apetece) trabajar reciba un dinero al mes y prohibir el tabaco.que con el PP tb hubiera habido esta crisis?fijo, pero ni por asomo seria xomo la que conocemos....y sigo diciendo, q en españa se incentivo desde los pisos de 25m2, que fueron estos sinverguenzas los que se cargaron la economia....que las casas costaban mucho? Pues si, pero si mantenian el pais habia que haberlo dejado

En las opiniones políticas no me meto porque son como el culo, cada uno tiene el suyo. En lo económico, la crisis actual ha afectado a todos los países de Europa con desarrollos económicos similares y ese es un dato de la realidad irrefutable (si la culpa fuera de ZP solo España estaría jodida, sin embargo todos los PIIGS están mas o menos igual).

¿El PP hubiese manejado la crisis del Euro mejor? No lo sabemos pero, al igual que tu, tiendo a pensar que si. El 22% de paro es consecuencia de una estructura de costos laborales desastrosa que el PSOE solo ha empeorado. El PP hubiese flexibilizado todo mucho antes y quizás hablaríamos de 12% o 15% y no de 22%... pero el problema existiría igual.

Este miserable sigue empeñado en cobrarnos a todos los saldos de sus amigos banqueros mientras se mantienen los privilegios sobre las SICAVs...

Una vez más, vergonzoso.

0x|g3n escribió:Copago ya, por Dios, harto de ver urgencias llenas por gentes con un resfriado pq es gratis, harto de ver gente que su casa parece una puta farmacia, pq lo dan gratis. Si la gente para ir a urgencias tuviera que pagar una cantidad simbolica (ej 10€), ya veriais como se reducian las colas de resfriados y griposos para racanearle al medico las medicinas o las recetas.
España es un pais de gorrones, del todo gratis y del si es gratis coge 8, y claro esto no se sostiene y al final siempre pagan los mismos pringaos (tabaco, carburantes, alcohol, iva,etc etc)

Que metan más impuestos al tabaco y al alcohol es algo logico y necesario.
Sobre el copago.. se convertirá automáticamente en el repago, fijo que los que tienen cartilla sanitaria " por riesgo de exclusión social" o algo por el estilo no se lo aplicaran ó si lo aplican será algo simbólico y estaremos exactamente en las mismas.
Si la sanidad fuese como antes que tenías que cotizar o estar en la cartilla de un familiar cotizante, padre, madre, hijo
la sanidad tendría 0 problemas.
Ahora hay quienes creen (estos por supuesto van al medico privado) que esto es Suecia y se pueden repartir tarjetas sanitarias a todo el dios y muchas de esas tarjetas son igual que la de los pensionistas, con el 100% de los medicamentos gratis. Ya pueden poner copago tripago, cuatripago que nunca habrá suficiente dinero.
A, lo del turismo medico ya es la repanocha, que vengan a operarse de una prótesis de rodilla de otros países y lo paguemos nosotros...

hal9000 escribió:

0x|g3n escribió:Copago ya, por Dios, harto de ver urgencias llenas por gentes con un resfriado pq es gratis, harto de ver gente que su casa parece una puta farmacia, pq lo dan gratis. Si la gente para ir a urgencias tuviera que pagar una cantidad simbolica (ej 10€), ya veriais como se reducian las colas de resfriados y griposos para racanearle al medico las medicinas o las recetas.
España es un pais de gorrones, del todo gratis y del si es gratis coge 8, y claro esto no se sostiene y al final siempre pagan los mismos pringaos (tabaco, carburantes, alcohol, iva,etc etc)

Que metan más impuestos al tabaco y al alcohol es algo logico y necesario.
Sobre el copago.. se convertirá automáticamente en el repago, fijo que los que tienen cartilla sanitaria " por riesgo de exclusión social" o algo por el estilo no se lo aplicaran ó si lo aplican será algo simbólico y estaremos exactamente en las mismas.
Si la sanidad fuese como antes que tenías que cotizar o estar en la cartilla de un familiar cotizante, padre, madre, hijo
la sanidad tendría 0 problemas.
Ahora hay quienes creen (estos por supuesto van al medico privado) que esto es Suecia y se pueden repartir tarjetas sanitarias a todo el dios y muchas de esas tarjetas son igual que la de los pensionistas, con el 100% de los medicamentos gratis. Ya pueden poner copago tripago, cuatripago que nunca habrá suficiente dinero.
A, lo del turismo medico ya es la repanocha, que vengan a operarse de una prótesis de rodilla de otros países y lo paguemos nosotros...

Alucino con algunos comentarios. No sé por qué los consumidores de tabaco o alcohol tienen que pagar los platos rotos de la banca, principalmente porque sea un tirao de la calle o sea un millonario, pagarán lo mismo. Con formas de pensar como esta, así nos va...

Lo que falta es educación. No puede ser que una persona se vaya a urgencias a un hospital porque le duele un dedo después de darse un golpe. Las urgencias de hospital son mucho más serias, y ahí lo que falla es la educación. Es la cultura del "como es gratis", pero no, no es gratis. No se valora el dinero público: gente que pide becas universitarias y ni aparecen por la universidad (salvo para presentarse a los exámenes, porque si no se presentan les obligan a devolver la beca), gente que pide becas MEC para aprender inglés única y exclusivamente para irse de fiesta (la mayoría de los que van a Malta) y así una larguísima lista.

Otra medida que me parece interesante es multar a los que acaben en el hospital por imprudencias o temeridades. Me refiero a cosas como comas etílicos, accidentes provocados al practicar deportes extremos, daños provocados por una pelea y cosas así.

Y digo yo... SI tan perjudicial es el tabaco y alcohol y tanto, tanto, tanto dinero hace perder a la sanidad pública.. ¿por qué cojones no lo prohiben? De verdad que no lo entiendo...

Tienes una cosa en la calle que mata a la gente, que las hace enfermar, que te supone un gasto elevado en tu sistema sanitario y, lo único que haces es ¿SUBIR LOS IMPUESTOS?

Hipocresía barata es lo que yo veo...

davidnintendo escribió:Lo que falta es educación. No puede ser que una persona se vaya a urgencias a un hospital porque le duele un dedo después de darse un golpe. Las urgencias de hospital son mucho más serias, y ahí lo que falla es la educación. Es la cultura del "como es gratis", pero no, no es gratis. No se valora el dinero público: gente que pide becas universitarias y ni aparecen por la universidad (salvo para presentarse a los exámenes, porque si no se presentan les obligan a devolver la beca), gente que pide becas MEC para aprender inglés única y exclusivamente para irse de fiesta (la mayoría de los que van a Malta) y así una larguísima lista.

Eso es un problemon que tenemos, el personal piensa que tiene todos los derechos del mundo y el hermano mayor que es el estado debe estar ahi para lo que se les antoje.

davidnintendo escribió:Otra medida que me parece interesante es multar a los que acaben en el hospital por imprudencias o temeridades. Me refiero a cosas como comas etílicos, accidentes provocados al practicar deportes extremos, daños provocados por una pelea y cosas así.

Con que pagasen la factura del coste de su medico bastaria... Que si borracheras/accidentes donde son culpables/gente que hace deportes de riesgo/etc... Pero es que ni lo pagan.

Bueno, no si si es competencia del Ministro del Interior proponer subidas en los impuestos...

hal9000 escribió:

0x|g3n escribió:Copago ya, por Dios, harto de ver urgencias llenas por gentes con un resfriado pq es gratis, harto de ver gente que su casa parece una puta farmacia, pq lo dan gratis. Si la gente para ir a urgencias tuviera que pagar una cantidad simbolica (ej 10€), ya veriais como se reducian las colas de resfriados y griposos para racanearle al medico las medicinas o las recetas.
España es un pais de gorrones, del todo gratis y del si es gratis coge 8, y claro esto no se sostiene y al final siempre pagan los mismos pringaos (tabaco, carburantes, alcohol, iva,etc etc)

Que metan más impuestos al tabaco y al alcohol es algo logico y necesario.
Sobre el copago.. se convertirá automáticamente en el repago, fijo que los que tienen cartilla sanitaria " por riesgo de exclusión social" o algo por el estilo no se lo aplicaran ó si lo aplican será algo simbólico y estaremos exactamente en las mismas.
Si la sanidad fuese como antes que tenías que cotizar o estar en la cartilla de un familiar cotizante, padre, madre, hijo
la sanidad tendría 0 problemas.
Ahora hay quienes creen (estos por supuesto van al medico privado) que esto es Suecia y se pueden repartir tarjetas sanitarias a todo el dios y muchas de esas tarjetas son igual que la de los pensionistas, con el 100% de los medicamentos gratis. Ya pueden poner copago tripago, cuatripago que nunca habrá suficiente dinero.
A, lo del turismo medico ya es la repanocha, que vengan a operarse de una prótesis de rodilla de otros países y lo paguemos nosotros...

Muy de acuerdo con el comentario. No es necesario "copagar" nada, porque ya lo hemos pagado previamente. La cuestión es gestionar eficazmente los fondos, y de hecho seguro que si se hiciese correctamente, se podrían incluir en la Seguridad Social cosas tan necesarias y prohibitivas para muchas familias humildes como los tratamientos dentales (empastes, ortodoncias, etc).

El ejemplo de los abueletes todo el día en el médico, lo siento pero no me lo creo. Lógicamente, por motivos biológicos más que nada, seguro que estaremos mucho más tiempo en el médico que a nuestros 20 años. Pero NADIE (salvo casos raros, o hipocondríacos) se pasa el día yendo al médico por nada, ni tomando medicación por la cara, como si fueran caramelitos...

Aparte, el tema del copago hoy te lo venden como algo "simbólico", un euro y demás, y de aquí a 10 años con la habitual capacidad gestora de nuestros políticos, la cuota simbólica habrá subido hasta los 10 euros o más. Que a lo mejor nosotros tenemos suerte y lo podemos pagar, pero hay gente que las pasa putas para llegar a fin de mes, y les estás dando por el orto en un servicio tan básico como la Sanidad.

Por cierto, para los que se quejan por subir impuestos al tabaco y alcohol: ninguno son un producto de primera necesidad, y además su consumo en mayor o menor medida de forma habitual incide en los gastos sanitarios (cánceres de pulmón, cirrosis, etc). No es como la gasolina, que por ejemplo para muchos supone una herramienta necesaria de trabajo. Y para los demás, pues si nos sale muy cara, la opción es tirar de transporte público o compartir vehículos.

davidnintendo escribió:
Otra medida que me parece interesante es multar a los que acaben en el hospital por imprudencias o temeridades. Me refiero a cosas como comas etílicos, accidentes provocados al practicar deportes extremos, daños provocados por una pelea y cosas así.

¿Calificarías de imprudencia o temeridad el que tu médico te diga que no abuses de comida basura porque tienes riesgo de infarto, te lo pases por los cojones y llegues a las dos semanas para una operación a vida o muerte? ¿Y los que toman el sol sin protección, a pesar de los avisos del peligro que ello conlleva...? Les hacemos pagar a estos también por temeraios e imprudentes?

Porque de estos yo conozco también a muchos ¿eh?

kneissel escribió:

davidnintendo escribió:
Otra medida que me parece interesante es multar a los que acaben en el hospital por imprudencias o temeridades. Me refiero a cosas como comas etílicos, accidentes provocados al practicar deportes extremos, daños provocados por una pelea y cosas así.

¿Calificarías de imprudencia o temeridad el que tu médico te diga que no abuses de comida basura porque tienes riesgo de infarto, te lo pases por los cojones y llegues a las dos semanas para una operación a vida o muerte? ¿Y los que toman el sol sin protección, a pesar de los avisos del peligro que ello conlleva...? Les hacemos pagar a estos también por temeraios e imprudentes?

Porque de estos yo conozco también a muchos ¿eh?

Pues si, claro. La sanidad "gratis" debe ir a enfermedades y accidentes de los que nadie tiene la culpa o que como mucho eres tu la victima, si te pasa algo por hacer el tonto, el cabra o ignorar los avisos... a pagar.
No como multa, si no el gasto que causes, te lo pagas.
Yo tengo problemas de estomago, el medico me dijo que nada de bebidas destiladas, que nada de picante y que nada de café. Y lo hago.

israel escribió:

Nekronomikon escribió:Discrepo mucho, la bonanza anterior fue ganas al PP, y la gran mierda que vivimos ahora ha sido gracias al psoe por crear el pais que ha creado, en el que lo unico importante es hablar en catalan, que los gays se casen, que todo el mundo que no (le apetece) trabajar reciba un dinero al mes y prohibir el tabaco.que con el PP tb hubiera habido esta crisis?fijo, pero ni por asomo seria xomo la que conocemos....y sigo diciendo, q en españa se incentivo desde los pisos de 25m2, que fueron estos sinverguenzas los que se cargaron la economia....que las casas costaban mucho? Pues si, pero si mantenian el pais habia que haberlo dejado

En las opiniones políticas no me meto porque son como el culo, cada uno tiene el suyo. En lo económico, la crisis actual ha afectado a todos los países de Europa con desarrollos económicos similares y ese es un dato de la realidad irrefutable (si la culpa fuera de ZP solo España estaría jodida, sin embargo todos los PIIGS están mas o menos igual).

¿El PP hubiese manejado la crisis del Euro mejor? No lo sabemos pero, al igual que tu, tiendo a pensar que si. El 22% de paro es consecuencia de una estructura de costos laborales desastrosa que el PSOE solo ha empeorado. El PP hubiese flexibilizado todo mucho antes y quizás hablaríamos de 12% o 15% y no de 22%... pero el problema existiría igual.

Portugal, Grecia e Irlanda ya han sido rescatadas (Irlanda en menor medida), asi que dentro de ellos no estamos "tan mal" (Italia tiene menos paro pero un déficit mucho peor).

kneissel escribió:Y digo yo... SI tan perjudicial es el tabaco y alcohol y tanto, tanto, tanto dinero hace perder a la sanidad pública.. ¿por qué cojones no lo prohiben? De verdad que no lo entiendo...

No, no pierde dinero, recuerdo las cifras de años anteriores y eran 9000 millones en impuestos y 3500 millones en gasto sanitario, el balance es totalmente positivo, perooo hay que tener en cuenta que por ejemplo si eres camarero de un bar/restaurante donde se fumaba y contraías alguna enfermedad bronco-pulmonar, la seguridad social no reconoce esta enfermedad como laboral.
Si dichas enfermedades fueran reconocidas como laborales, ahí la cosa cambiaría bastante.

Eso de dar servicios sanitarios gratuitos a cualquier extranjero que venga... Depende mucho del centro médico. Yo el otro día estaba pidiendo cita para un especialista y aparece una australiana con 2 señores mayores. Al parecer se había jodido el pie y quería que le hicieran una radiografía y ver que qué tenía, por si se lo había roto o algo. Dijeron que venian de urgencia y le habian dicho que tenía que pagar para ello, y subieron a recepción. Ellos dijeron que por qué tenía que pagar si era gratuita y él le dijo que le dejara o la tarjeta sanitaria internacional o el seguro que tenga. Le dijo que no tenía ninguna de las 2 cosas y dijo que entonces tenía que pagar, porque no van a curarla por la cara. Al final la cosa acabó pidiendo ella una especie de "pagaré" que le pasaría al día siguiente a la seguridad social al pedir una tarjeta sanitaria internacional. Así que no creo que sea tan facil "gorronearnos".

Knos escribió:

kneissel escribió:

davidnintendo escribió:
Otra medida que me parece interesante es multar a los que acaben en el hospital por imprudencias o temeridades. Me refiero a cosas como comas etílicos, accidentes provocados al practicar deportes extremos, daños provocados por una pelea y cosas así.

¿Calificarías de imprudencia o temeridad el que tu médico te diga que no abuses de comida basura porque tienes riesgo de infarto, te lo pases por los cojones y llegues a las dos semanas para una operación a vida o muerte? ¿Y los que toman el sol sin protección, a pesar de los avisos del peligro que ello conlleva...? Les hacemos pagar a estos también por temeraios e imprudentes?

Porque de estos yo conozco también a muchos ¿eh?

Pues si, claro. La sanidad "gratis" debe ir a enfermedades y accidentes de los que nadie tiene la culpa o que como mucho eres tu la victima, si te pasa algo por hacer el tonto, el cabra o ignorar los avisos... a pagar.
No como multa, si no el gasto que causes, te lo pagas.
Yo tengo problemas de estomago, el medico me dijo que nada de bebidas destiladas, que nada de picante y que nada de café. Y lo hago.

Algunos olvidais que estamos en el pais del mamoneo y la pandereta, al final acabarian no curando gratis a gente que si se lo merece.

Y por otro lado, pago un monton de pasta por la seguridad social? y me pongo enfermo o tengo un accidente y no me curan? Welcome sanidad privada y que me devuelvan lo qu epago de seguridad social.

kneissel escribió:

davidnintendo escribió:
Otra medida que me parece interesante es multar a los que acaben en el hospital por imprudencias o temeridades. Me refiero a cosas como comas etílicos, accidentes provocados al practicar deportes extremos, daños provocados por una pelea y cosas así.

¿Calificarías de imprudencia o temeridad el que tu médico te diga que no abuses de comida basura porque tienes riesgo de infarto, te lo pases por los cojones y llegues a las dos semanas para una operación a vida o muerte? ¿Y los que toman el sol sin protección, a pesar de los avisos del peligro que ello conlleva...? Les hacemos pagar a estos también por temeraios e imprudentes?

Porque de estos yo conozco también a muchos ¿eh?

Esto ya son gilipolleces por buscar polemica.

Lo que no es de recibo, son cosas como que uno se agarre un pedo y le tenga que buscar una ambulancia, en casos asi no es que pusiera multas, es que directamente la factura la deberia pagar la persona en cuestion y si es menor los padres.

Que yo sepa, si te quedas en un accensor atrapado y llamas a los bomberos, eso lo paga la comunidad, pues me parece muy parecido el caso.

No todo tiene que estar financiado por impuestos, lo esencial si, pero el resto no, que cada uno se busque la vida.

Por cierto, lo de los seguros privados que disfrutan muchos funcionarios, se va a suprimir??, o van a seguir siendo elites a los que la crisis no les puede afectar?


De todas formas paso de seguir el royo a los que vengan ahora a hacer publicidad de unos personajes que han estado 8 años haciendo lo que les sale de los huevos, y ahora vengan con las medidas mas normales de los indignaos.

Perdonad, pero yo pago impuestos para tener un servicio, no pago impuestos para tener el servicio cuando al estado le venga en gana.
Si yo voy a un bar y pago una cerveza, lo que tiene que hacer el camarero es servirmela. Si no me la puede ofrecer lo que tiene que hacer es no cobrármela, en lugar de cobrármela y luego no servírmela. Y esto es evidente que lleva indiscutiblemente al modelo en el que cada cual se paga lo suyo, que es lo que se pretende evitar con la sanidad pública.

Que se deje de joder al personal el pelele este, como si no tuvieran pocos impuestos ya, que se bajen el sueldo y sobre todo que dejen de robar, que esa es una de las verdaderas razones de la crisis.

Yo sinceramente, si me van a ofrecer una Sanidad a medias (repagos, no cubrir enfermedades porque si tal o pascual...), preferiría que no se nos follaran toda la pasta que se nos follan de la nómina y en impuestos y tirar de seguros privados.

Vamos es que me hace gracia eso de excluir lo relacionado con deportes de riesgo, alcohol, obesidad, tabaco...

Porque si empezamos así estoy convencido de que no se libra ni dios.

Me hace gracia cunado leo cientos de veces la gente decir "que se bajen los politicos el sueldo para salir de la crisis" y cosas similares, de verdad os creeis que porque esta gente cobre 40 mil€, 50 mil, 80 mil (al año),etc.. estamos en crisis? si creeis que con que se bajen el sueldo y se ahorren unos escasos miles de euros ya saldremos adelante...

El problema ha sido todo el dinero que se ha ido despilfarrando y robando.

No veo mal el subirle los impuestos a los 'vicios', pero no nos engañemos, el problema no está en que falte dinero, sino en que el que hay está muy mal administrado.

fonsiyu escribió:Me hace gracia cunado leo cientos de veces la gente decir "que se bajen los politicos el sueldo para salir de la crisis" y cosas similares, de verdad os creeis que porque esta gente cobre 40 mil€, 50 mil, 80 mil (al año),etc.. estamos en crisis? si creeis que con que se bajen el sueldo y se ahorren unos escasos miles de euros ya saldremos adelante...

El problema ha sido todo el dinero que se ha ido despilfarrando y robando.

No arreglariamos nada, pero que ellos apechugen, ¿no? Si bajan el sueldo a funcionarios y demas, que ellos tambien hagan esfuerzos, demasiado cobran para lo que hacen.

subsonic escribió:

fonsiyu escribió:Me hace gracia cunado leo cientos de veces la gente decir "que se bajen los politicos el sueldo para salir de la crisis" y cosas similares, de verdad os creeis que porque esta gente cobre 40 mil€, 50 mil, 80 mil (al año),etc.. estamos en crisis? si creeis que con que se bajen el sueldo y se ahorren unos escasos miles de euros ya saldremos adelante...

El problema ha sido todo el dinero que se ha ido despilfarrando y robando.

No arreglariamos nada, pero que ellos apechugen, ¿no? Si bajan el sueldo a funcionarios y demas, que ellos tambien hagan esfuerzos, demasiado cobran para lo que hacen.

+1 subsonic


Sobre el tema en cuestión, bueno no lo veo mal del todo, eso si a lo mejor el efecto es el contrario y la gente deja de fumar (en mi trabajo tres compañeras lo han dejado no por salud, sino por dinero y me parece algo tristisimo), con lo que al final los impuestos derivados del tabaco son menores y sobre el alcohol, por suerte tenemos esos canis/chonis que con tal de ponerse to ciegos el finde seguiran comprando

Leo unas afirmaciones en este hilo que me van a producir urticaria...

A ver, que coño van a tener que pagar los que tengan cirrosis, o los que tengan cáncer, ¿a caso van a pagar la sanidad las empresas que producen productos cancerígenos, que contaminan la atmósfera y se van cargando el planeta? Yo conduciré un coche o una moto y nadie me podrá decir que debería haber comprado un trailer para no matarme porque es más seguro que una moto, mandaría huevos.

Además, estar en coma etílico es más difícil de lo que la gente se cree, que aquí la peña se piensa que se puede estar porque sí...

Estoy seguro de que todos los que comentáis que la sanidad va tan mal, sois lo suficientemente inteligentes como para daros cuenta de que existen otras medidas muchísimo mejores que no afectarían a la población. Al igual que sois capaces de entender que el ahorro no debe llevarse cobrando lo mismo al que no tiene que al que tiene, al que tiene que al que tiene mucho o al que tiene mucho del que tiene muchísimo. Subiendo impuestos indirectos a los que joden son a los que no llegan a fin de mes o a ver si os vais a creer que a alguien que tenga un sueldo de 50000€ anuales le va a importar pagar 3€ más por una botella de whisky o 0,5€ más por una copa, no seamos insensatos.

Aquí lo que pasa es que el que no tenga un duro va a ver limitadas sus posibilidades por el gobierno, mientras que el que tiene va a sudarle el rabo. Recordemos que la actual crisis nos ha enseñado a todos que aquel que no tenga donde caerse muerto puede ser una persona que haya estudiado su carrera y que le hayan echado de la empresa recientemente por reducción de costes, y encima más barato gracias a la última reforma de nuestros queridos políticos de mierda. Por lo que también deberíamos empezar a olvidar el estereotipo de que los "tiraos" son gente que vive en la calle y no sabe hacer la "o" con un canuto, o el típico ni-ni que dejó de estudiar para hacerse peón, que se zumbó a la Jenny de turno y se compró un seat córdoba amarillo...

Y al que le parezca normal, de verdad, que vaya al médico a mirárselo, que yo invito al "copago"...

P.D. y por favor la mezquindad del "no me toca"... ya nos tocará a todos...

fonsiyu escribió:El problema ha sido todo el dinero que se ha ido despilfarrando y robando.

Hoy leo en menéame 2 noticias. En la Comunidad Valenciana (esa comunidad tan bien administrada y tan próspera, según algunos de este foro) se gasta 500.000 al año en las flores de El puente de las Flores.
Además, llegan a Diputación cargos de tarjeta, para las compras caseras de nuestros consellers. Que hay que ser miserable para comprar 2 cartones de leche para casa y cargarlo en la tarjeta de Diputación...

Lucy_Sky_Diam escribió:Leo unas afirmaciones en este hilo que me van a producir urticaria...

En este caso estoy al 100% contigo.Ni un punto ni coma que añadir.

This is eol.

Hoy leo en menéame 2 noticias. En la Comunidad Valenciana (esa comunidad tan bien administrada y tan próspera, según algunos de este foro) se gasta 500.000 al año en las flores de El puente de las Flores.
Además, llegan a Diputación cargos de tarjeta, para las compras caseras de nuestros consellers. Que hay que ser miserable para comprar 2 cartones de leche para casa y cargarlo en la tarjeta de Diputación...

Nada ,eres un mal pensado ,paga más y calladito ,que te quejas mucho

jorcoval escribió:

fonsiyu escribió:El problema ha sido todo el dinero que se ha ido despilfarrando y robando.

Hoy leo en menéame 2 noticias. En la Comunidad Valenciana (esa comunidad tan bien administrada y tan próspera, según algunos de este foro) se gasta 500.000 al año en las flores de El puente de las Flores.
Además, llegan a Diputación cargos de tarjeta, para las compras caseras de nuestros consellers. Que hay que ser miserable para comprar 2 cartones de leche para casa y cargarlo en la tarjeta de Diputación...

De piedra me he quedado con lo primero... y lo segundo ya de traca
Encima me han cancelado el festival de Cine aquí en Valencia, y la F1 de despilfarros ahí sigue...

Si hay que seguir recortando de algún sitio, la verdad es que prefiero que sea de ahí, que de otras cosas mucho más importantes.

Dreamcast2004 escribió:

subsonic escribió:

fonsiyu escribió:Me hace gracia cunado leo cientos de veces la gente decir "que se bajen los politicos el sueldo para salir de la crisis" y cosas similares, de verdad os creeis que porque esta gente cobre 40 mil€, 50 mil, 80 mil (al año),etc.. estamos en crisis? si creeis que con que se bajen el sueldo y se ahorren unos escasos miles de euros ya saldremos adelante...

El problema ha sido todo el dinero que se ha ido despilfarrando y robando.

No arreglariamos nada, pero que ellos apechugen, ¿no? Si bajan el sueldo a funcionarios y demas, que ellos tambien hagan esfuerzos, demasiado cobran para lo que hacen.

+1 subsonic


Sobre el tema en cuestión, bueno no lo veo mal del todo, eso si a lo mejor el efecto es el contrario y la gente deja de fumar (en mi trabajo tres compañeras lo han dejado no por salud, sino por dinero y me parece algo tristisimo), con lo que al final los impuestos derivados del tabaco son menores y sobre el alcohol, por suerte tenemos esos canis/chonis que con tal de ponerse to ciegos el finde seguiran comprando

AAYYYY Rugalfaisan, dando tumbos y bandazos como siempre, te dice primero una cosa, luego la contraria y después, la contraria de la contraria .... lo más cojonudo es que tiene 5 o 6 millones de votos asegurados, hagan lo que hagan y digan lo que digan, en fin, esto no tiene solución .... si tuvieran un poquito de sentido de estado en su cancerígeno partido no tendrían ni la vergüenza de presentarse otra vez a las elecciones ...... que venga el siguiente, aunque sean Pajares y Esteso a duo

Salu2

Abesol escribió:Portugal, Grecia e Irlanda ya han sido rescatadas (Irlanda en menor medida), asi que dentro de ellos no estamos "tan mal" (Italia tiene menos paro pero un déficit mucho peor).

Te equivocas totalmente, Italia tiene una mayor deuda soberana (118% veces su PBI) pero su déficit es muy inferior al español. Spain ha tenido deficits recurrentes de mas del 11% mientras que Italia siempre ronda el 3% o menos (similar al alemán, y Berlusca ya hecho los recortes necesarios para llevarlo al 0.6%... cosa que en España es imposible porque tienes que pagar sueldo al 25% de la población sin curro).

De todas formas, está claro que la crisis actual no es un problema creado por el PSOE, es algo mas profundo.

israel escribió:

Abesol escribió:Portugal, Grecia e Irlanda ya han sido rescatadas (Irlanda en menor medida), asi que dentro de ellos no estamos "tan mal" (Italia tiene menos paro pero un déficit mucho peor).

Te equivocas totalmente, Italia tiene una mayor deuda soberana (118% veces su PBI) pero su déficit es muy inferior al español. Spain ha tenido deficits recurrentes de mas del 11% mientras que Italia siempre ronda el 3% o menos (similar al alemán, y Berlusca ya hecho los recortes necesarios para llevarlo al 0.6%... cosa que en España es imposible porque tienes que pagar sueldo al 25% de la población sin curro).

De todas formas, está claro que la crisis actual no es un problema creado por el PSOE, es algo mas profundo.

Perdón, me equivoqué de termino D:

Eso no se cree ni quien se lo escribió.

Estoy de acuerdo con subir ciertos impuestos, pero sólo con eso no se puede hacer una mierda.

Respecto a la desgravación, no se a que se refiere pero la sanidad pública no da ciertas cosas que si, la privada. Según mi experiencia siempre ha sido mejor la pública salvo en temas de ojos, dientes y relacionados con deportistas de élite (cosa normal xD).

El Estado, ese cáncer inoperable con el que vamos a tener que cargar hasta la próxima revolución...

Pues en Noruega pagan mas del 30% de su sueldo y son muy felices....
+ impuestos directos = - impuestos indirectos = pagar menos, mejores serviciós públicos.

Y antes de que me digan "socialista, waaaa, etc.!!!!!", de la chusma PPSOE no quiero ni los buenos días, pero soy consciente de que, cuanto mas dinero se pague en impuestos, mejor.

goto escribió:Pues en Noruega pagan mas del 30% de su sueldo y son muy felices....
+ impuestos directos = - impuestos indirectos = pagar menos, mejores serviciós públicos.

Y antes de que me digan "socialista, waaaa, etc.!!!!!", de la chusma PPSOE no quiero ni los buenos días, pero soy consciente de que, cuanto mas dinero se pague en impuestos, mejor.

¿Pero cuanto cobran? Me imagino que bastante mas que 1000 míseros euros.

goto escribió:Pues en Noruega pagan mas del 30% de su sueldo y son muy felices....
+ impuestos directos = - impuestos indirectos = pagar menos, mejores serviciós públicos.

Y antes de que me digan "socialista, waaaa, etc.!!!!!", de la chusma PPSOE no quiero ni los buenos días, pero soy consciente de que, cuanto mas dinero se pague en impuestos, mejor SIEMPRE que se gestione honrada y rigurosamente.

FIXED. Pequeña gran diferencia.

En Noruega o Suecia o Alemania tiene sentido pagar impuestos a porrillo, porque de ahí salen unos buenos servicios públicos. Si pagásemos aquí lo mismo, estarían construyendo autopistas hasta en el Mulhacén, y reinaugurando sedes públicas reformadas cada 5 días, y subvencionando a los amiguetes de turno por un lado o por otro, hasta que al final estuviésemos igual que ahora...

Saludos

Lock escribió:

goto escribió:Pues en Noruega pagan mas del 30% de su sueldo y son muy felices....
+ impuestos directos = - impuestos indirectos = pagar menos, mejores serviciós públicos.

Y antes de que me digan "socialista, waaaa, etc.!!!!!", de la chusma PPSOE no quiero ni los buenos días, pero soy consciente de que, cuanto mas dinero se pague en impuestos, mejor.

¿Pero cuanto cobran? Me imagino que bastante mas que 1000 míseros euros.

Y tambien su clase politica seran algo menos chupoptera y corrupta que la que tenemos que sufrir por aqui.

Y los de la Gasolina Sr.Rubalcaba???? Que no se le olviden...