Rubalcaba propone subir impuestos para no hacer recortes en sanidad

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Rubalcaba propone subir los impuestos al alcohol y al tabaco
La conferencia socialista aborda hoy las propuestas que el candidato llevará en materia sanitaria y de transparencia
Rubalcaba protagoniza la segunda jornada del cónclave socialista
El expresidente González se implica a fondo en la campaña hacia la presidencia del Gobierno

Segunda jornada de la conferencia política del PSOE para perfilar el programa electoral que llevará al 20-N el candidato socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba. El exministro está presentando cuál es su propuesta para financiar el sistema sanitario y para garantizar la sostenibilidad del sistema. "Tenemos que conseguir que las comunidades inviertan en Sanidad el dinero que el Estado les da", ha dicho el candidato. "Hay que hacer el sistema sostenible y que no se vuelva llegar a esta situación". Y para ello va a hacer falta "un esfuerzo ciudadano". Rubalcaba propone, para no poner copago, ni privatizar ni recortar, un aumento de los ingresos: subir los impuestos sobre el alcohol y el tabaco ("con gran repercusión sobre el sistema sanitario"), dejar de desgravar por Sanidad privada y que las aseguradoras paguen también a la sanidad pública. Esta es la medida fundamental para recaudar 2.000 millones de euros para reforzar el sistema. "Con esto tendríamos que resolver el problema".


Noticia actualizada:

Rubalcaba quiere subir impuestos al alcohol y el tabaco para salvar la Sanidad
El candidato propone medidas para recaudar 2.000 millones para garantizar el sistema
Plantea cobrar a las aseguradoras privadas y a los servicios de salud de los extranjeros que se traten en España

Subir el precio del alcohol y el tabaco un 10% para salvar la sanidad pública y evitar el copago y la privatización del sistema. Esta es la principal medida “de solidaridad” que ha detallado el candidato socialista a la presidencia del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, para que no se debilite “la joya de la corona del Estado de bienestar español”, es decir, la sanidad universal y gratuita.

Rubalcaba ha explicado que con esta subida, que no afecta a vino y cerveza, el Estado podrá recaudar 1.000 millones de euros en 2012, una cifra que se destinará a reducir el déficit de las comunidades autónomas. “El Gobierno ya ha hecho lo más importante”, ha señalado el candidato: ahorrar.

Y precisamente con el ahorro de 6.000 millones de euros que inyectará el año que viene en el sistema público de salud para reducir el déficit de 8.000 millones (esto es, la diferencia entre lo que ingresan y ahorran los gobiernos autónomos) la cifra bajará hasta los 2.000 millones.

Los ingresos de tabaco y alcohol la reducirán hasta 1.000 y para anularla habrá que recortar la prima de seguro de asistencia sanitaria (eliminar unas exenciones fiscales con las que ahorrarán 300 millones) y pedir a las aseguradoras privadas y a los servicios de salud de los extranjeros que operan en España que también aporten a la sanidad pública (700 millones) .

Rubalcaba ha anunciado, además, que si llega a La Moncloa tras las elecciones del 20-N, su establecerá mecanismos de control para que las comunidades destinen anualmente 3.000 de los 8.000 millones que reciben del Estado a pagar su deuda, que ahora asciende a 12.000 millones de euros. De esta forma, la extinguirían en cuatro años. A este respecto, el Instituto de Crédito Oficial deberá crear líneas de crédito especiales por si algún gobierno pretende acelerar el pago.

El aspirante socialista ha dejado claro también la importancia que tiene en este proceso la gestión sanitaria de las personas: optimizar el trabajo de los médicos, cambiar la cultura de muchos pacientes para que no abusen de la sanidad pública y mejorar , en definitiva, la utilización de los recursos. “Esto significa hacer salud pública”, ha proclamado.

“Con estas propuestas”, ha concluido Rubalcaba, “lo que hacemos es decir cómo lo haríamos. Pero les vamos a decir a los españoles la realidad de lo que vamos a hacer para garantizar el sistema para todos".


Me parecen perfectas esas medidas, aunque ahora vendrán los de "si quitan desgravaciones de la privada la gente irá a la publica y nos saldrá peor a todos" y cosas así.

Fuente: http://politica.elpais.com/politica/201 ... 56697.html
Me parecen bien que los suban ahí, pero ya llevo días escuchando que se rumorea que quieren subir el IVA al 21%...
VySe escribió:Me parecen bien que los suban ahí, pero ya llevo días escuchando que se rumorea que quieren subir el IVA al 21%...


Eso por ahora es humo, veremos a donde llega, pero no debería ser necesario porque Merkel le dio esta semana ya una palmadita en la espalda a ZP por ser buen esclavo.
Yo creo que aumentaria mas las arcas bajar los sueldos un 25% a todos los politicos en general, que cobren segun rendimiento.
Todas las propuestas me parecen sensatas y buenas...los fanboys a sueldo que entrarán en este hilo en un rato absténganse de demagogia y valoren las medidas tal como son no por quién las hace...

De todas maneras, aunque me parecen excelentes, me surge una duda al respecto de estas medidas ¿Por que no las han hecho ya?... que yo sepa mal gobiernan ellos....
Me hubiera parecido perfecto que lo hubiera propuesto también cuando participaba activamente en el gobierno, que tiempo ha tenido.

Y especial indignación me produce leer eso de propuestas para la "transparencia".
¿No fue el gobierno del que él formaba parte el que no permitió que saliera adelante la muy cacareada Ley de Transparencia???

http://www.publico.es/espana/356578/el-gobierno-entierra-la-ley-de-transparencia

Debería dejar la política para hacerse acróbata.
Dfx escribió:Yo creo que aumentaria mas las arcas bajar los sueldos un 25% a todos los politicos en general, que cobren segun rendimiento.

Si cobran según rendimiento, el sueldo bajaría un 100% XD

A mí no me gustan las subidas de impuestos. Pero si realmente hay que subir algo, desde luego prefiero que se suban en algo que no es imprescindible (cosas imprescindibles: alimentación, energía de todo tipo, transporte público, vehículos, etc)
celtico escribió:Todas las propuestas me parecen sensatas y buenas...los fanboys a sueldo que entrarán en este hilo en un rato absténganse de demagogia y valoren las medidas tal como son no por quién las hace...

De todas maneras, aunque me parecen excelentes, me surge una duda al respecto de estas medidas ¿Por que no las han hecho ya?... que yo sepa mal gobiernan ellos....


Yo tampoco lo entiendo. No quiero pensar que han dejado caer un poco el tema y aplicar recortes duros y que no interesan a nadie solo para que su próximo candidato tenga ases en la manga (me tapo los ojos). Si esto lo hubiese hecho Zapatero le estarían tirando piedras igualmente, con Rubalcaba oye.. la cosa suena distinta.

Y bueno, es cierto que suena distinto, a mí las propuestas de esta persona me parecen más sensatas y lógicas que otras propuestas que he oído de otras personas, intentando no caer en nombres, hablo en general. Creo que dentro de lo malo es buscar lo menos malo para seguir manteniendo lo que tenemos ahora, que parece que cada día se va más al garete... [nop]
Primero que para subir los impuestos de tabaco y alcohol ya han tardado, y tambien podian plantaer denucniar a las tabaqueras si tanto perjuicio hacen, segundo que eso de que lo que se recaude aqui, va pa sanidad, seria curioso ver como dice, y tercero que lo que tiene que hacer si quiere hacer algo es por ejemplo suprimir las 17 sanidades que tenemos, que eso si que es una sangria.

De todas formas, si se pusieran a ver en que se gastan el dinero los distintos reinos de taifas en la sanidad, fijo que encontraban modos de ahorrar y sobraria.

PreOoZ escribió:Y bueno, es cierto que suena distinto, a mí las propuestas de esta persona me parecen más sensatas y lógicas que otras propuestas que he oído de otras personas, intentando no caer en nombres, hablo en general. Creo que dentro de lo malo es buscar lo menos malo para seguir manteniendo lo que tenemos ahora, que parece que cada día se va más al garete... [nop]


Pues has oido poco entonces, porque si la medida para sacar dinero e sunicamente subir impuestos, coño que suban el 100% los impuestos y todos felices.

Lo que se tiene que hacer es controlar sobre todo el gasto farmaceutico que es una puta barbaridad, todo dios tiene en casa cajas y cajas de medicinas, ahi hay que meter un control via copago de cojones para que la gente se parara un poco.

Si salieran las gambas gratis, todo dios tendria kilos y kilos en la nevera por si acaso.
Adama escribió:Lo que se tiene que hacer es controlar sobre todo el gasto farmaceutico que es una puta barbaridad, todo dios tiene en casa cajas y cajas de medicinas, ahi hay que meter un control via copago de cojones para que la gente se parara un poco.

Tampoco es culpa de la gente (al menos no en exclusiva).
Si yo voy ahora a la farmacia y pido una caja de ibuprofeno, la pago enterita.
Si voy y pido la caja con receta, es cuando la pagamos entre todos.

Lo digo porque más que copago lo que habría que controlar es:
1) Que se recete un medicamento cuando sea preciso, y preferiblemente genérico.
2) Que se pueda recetar y vender la dosis adecuada. Ya está bien de recetar 10 pastillas y que el tamaño más pequeño sea caja de 24. (o también me hace gracia cuando te recetan 28, y las cajas son de 20, por lo que te recetan 2)
Bien y mal. Cierto es que no hay dinero ( bueno, haberlo haylo, pero no seran ellos quienes corten por lo sano el despilfarro sobre el que tienen basado su chiringuito. Otros vendran a librar esa batalla... ) y por lo tanto hay que recaudar mas. Veo con buenos ojos una subida de los tipos impositivos, pero no que salga exclusivamente de fumadores y bebedores.

Hay otras alternativas. En ontario, canada, implementaron una suerte de impuesto sobre el patrimonio MINIMO que apenas suponia un pequeño reves a aquellos que de verdad poseen y una tributacion practicamente anecdotica a aquello que tienen rentas "normales" y que les ha servido para, casi sin notarlo los tributados, recaudar lo suficiente como para mantener su sanidad.

Tambien podriamos hacer las cosas bien, aumentar en un 10% la tributacion de los altos rendimientos del capital y los tramos mas altos del impuesto de sociedades y sacar dinero suficiente como para pagar la sanidad sin problemas y mejorarla con mas personal que elimine listas de espera y los turnos leoninos a los que nuestros profesionales medicos se ven condenados. Y encima darle un buen bocado al paro por esas nuevas contrataciones. Pero no sera este gobierno (gobierno de la alternacia digo) el que haga bien las cosas xD.


por cierto....

"Tenemos que conseguir que las comunidades inviertan en Sanidad el dinero que el Estado les da"


A mi se me ocurre un metodo muy sencillo... competencias sobre sanidad de vuelta al gobierno central YA, coño ya. La sanidad es demasiado seria como para que dependad del chupoptero regional de turno.
shamus escribió:A mi se me ocurre un metodo muy sencillo... competencias sobre sanidad de vuelta al gobierno central YA, coño ya. La sanidad es demasiado seria como para que dependad del chupoptero regional de turno.

Muy de acuerdo, medida de salida que se debe tomar, antes que ninguna otra.
Veremos que tiene Rajoy en mente sobre esto.
Si es a alcohol y tabaco me parece de puta madre. Y bebo birra pero si me la tengo que quitar pues mejor para mi salud.
celtico escribió:Muy de acuerdo, medida de salida que se debe tomar, antes que ninguna otra.
Veremos que tiene Rajoy en mente sobre esto.


Ahora que el PP tiene el control de la mayor parte de las comunidades dudo mucho que quiera quitarles competencias a las mismas. A parte de que ya sabemos que el PP lo que quiere hacer con la sanidad no es centralizarla, sino ya directamente privatizarla.
Knos escribió:Si es a alcohol y tabaco me parece de puta madre. Y bebo birra pero si me la tengo que quitar pues mejor para mi salud.

La cerveza y el vino estarían excluidas.
Todavía MAS impuestos ?!?!?
jorcoval escribió:
Adama escribió:Lo que se tiene que hacer es controlar sobre todo el gasto farmaceutico que es una puta barbaridad, todo dios tiene en casa cajas y cajas de medicinas, ahi hay que meter un control via copago de cojones para que la gente se parara un poco.

Tampoco es culpa de la gente (al menos no en exclusiva).
Si yo voy ahora a la farmacia y pido una caja de ibuprofeno, la pago enterita.
Si voy y pido la caja con receta, es cuando la pagamos entre todos.

Lo digo porque más que copago lo que habría que controlar es:
1) Que se recete un medicamento cuando sea preciso, y preferiblemente genérico.
2) Que se pueda recetar y vender la dosis adecuada. Ya está bien de recetar 10 pastillas y que el tamaño más pequeño sea caja de 24. (o también me hace gracia cuando te recetan 28, y las cajas son de 20, por lo que te recetan 2)


Ya se ha empezado a hacer algunas cosas:

A los médicos se les va a obligar a recetar el genérico, sólo pudiendo recetar el de marca tras una reacción alérgica.
Se va a obligar a crear cajas más pequeñas de los medicamentos no crónicos, para poder dar un número de medicinas acorde a cada paciente y cada estado.

También se iba a plantear un sistema de recetas inverso: Pagas la receta y te devuelven el dinero cuando devuelves el tratamiento. Aunque a mi me parece bastante desafortunado.

El principal error que hay ahora mismo en la sanidad es que el gasto no es estatal sino comunitario. Eso no ayuda a ejercer un control contra-despilfarro.
CaronteGF escribió:
jorcoval escribió:
Adama escribió:Lo que se tiene que hacer es controlar sobre todo el gasto farmaceutico que es una puta barbaridad, todo dios tiene en casa cajas y cajas de medicinas, ahi hay que meter un control via copago de cojones para que la gente se parara un poco.

Tampoco es culpa de la gente (al menos no en exclusiva).
Si yo voy ahora a la farmacia y pido una caja de ibuprofeno, la pago enterita.
Si voy y pido la caja con receta, es cuando la pagamos entre todos.

Lo digo porque más que copago lo que habría que controlar es:
1) Que se recete un medicamento cuando sea preciso, y preferiblemente genérico.
2) Que se pueda recetar y vender la dosis adecuada. Ya está bien de recetar 10 pastillas y que el tamaño más pequeño sea caja de 24. (o también me hace gracia cuando te recetan 28, y las cajas son de 20, por lo que te recetan 2)


Ya se ha empezado a hacer algunas cosas:

A los médicos se les va a obligar a recetar el genérico, sólo pudiendo recetar el de marca tras una reacción alérgica.
Se va a obligar a crear cajas más pequeñas de los medicamentos no crónicos, para poder dar un número de medicinas acorde a cada paciente y cada estado.

También se iba a plantear un sistema de recetas inverso: Pagas la receta y te devuelven el dinero cuando devuelves el tratamiento. Aunque a mi me parece bastante desafortunado.

El principal error que hay ahora mismo en la sanidad es que el gasto no es estatal sino comunitario. Eso no ayuda a ejercer un control contra-despilfarro.

Lo que te resalto en negrita es lo malo, que aunque se aprueben las medidas de los puntos antes mencionados, esto es despiporre y al final cada uno hace lo que quiere.

¿Recetas inversas? No he oído nada de eso, y no acabo de ver para qué sirve.
Y dale con el "copago"...Que es REPAGO,que yo ya pago y bien.Que espabilen y aprendan a administrar recursos ,todo no puede ser a base de cargar económicamente a gente.
gejorsnake escribió:Y dale con el "copago"...Que es REPAGO,que yo ya pago y bien.Que espabilen y aprendan a administrar recursos ,todo no puede ser a base de cargar económicamente a gente.



Oye, que esto que se propone no es el co/re-pago. Es simplemente el pago, que como no da para lo que tiene que dar, hay que aumentarlo. El co/re-pago es otra cosa.
Alguien cree algo de lo que dice Rubalcaba????
shamus escribió:
gejorsnake escribió:Y dale con el "copago"...Que es REPAGO,que yo ya pago y bien.Que espabilen y aprendan a administrar recursos ,todo no puede ser a base de cargar económicamente a gente.



Oye, que esto que se propone no es el co/re-pago. Es simplemente el pago, que como no da para lo que tiene que dar, hay que aumentarlo. El co/re-pago es otra cosa.


Pero entonces estáis hablando de aumentar las contribuciones a la S.S ,porque si no,y pagando como dios manda ,si a ir al medico a por una receta nos cobra ,eso aqui y en Pekín es REPAGO .

Lo decía por un usuario de la primera pagina que ha dicho de poner copago para que la gente no gaste de mas en medicamento.
gejorsnake escribió:Pero entonces estáis hablando de aumentar las contribuciones a la S.S ,porque si no,y pagando como dios manda ,si a ir al medico a por una receta nos cobra ,eso aqui y en Pekín es REPAGO .

Lo decía por un usuario de la primera pagina que ha dicho de poner copago para que la gente no gaste de mas en medicamento.



Claro, eso si es repago, pero aunque un forero haya sacado ese tema, el hilo no va de eso. La medida de rubalcaba de la que se esta hablando va en el sentido que comentas, aumentar la cantidad que se recauda para el sistema sanitario. De mal lugar quiere sacarlo, pero hace bien en querer aumentarlo.
Ok, de todas formas esta claro que pagar vamos a pagar más ,vía contribuciones o por co-re-pago.

Reducir el tamaño de envases,eliminar transferencias autonómicas ,solo con eso se debería ahorrar unos euros sin necesidad de grabar al acontribuyente.Pero a ver quien se atreve a tocar las autonomías ...jo jo
Si yo en un mes gano 1000 y gasto 1200, la solucion no es buscar otro trabajo para llegar a esos 1200. La solucion es gestionar mejor esos gastos de 1200 para que baje de 1000.
No se ni para que se abren hilos de este tipo, cuanta menos propaganda hagamos a quienes nos enculan sin pundonor, mejor.
Adama escribió:Primero que para subir los impuestos de tabaco y alcohol ya han tardado, y tambien podian plantaer denucniar a las tabaqueras si tanto perjuicio hacen, segundo que eso de que lo que se recaude aqui, va pa sanidad, seria curioso ver como dice, y tercero que lo que tiene que hacer si quiere hacer algo es por ejemplo suprimir las 17 sanidades que tenemos, que eso si que es una sangria.

De todas formas, si se pusieran a ver en que se gastan el dinero los distintos reinos de taifas en la sanidad, fijo que encontraban modos de ahorrar y sobraria.

PreOoZ escribió:Y bueno, es cierto que suena distinto, a mí las propuestas de esta persona me parecen más sensatas y lógicas que otras propuestas que he oído de otras personas, intentando no caer en nombres, hablo en general. Creo que dentro de lo malo es buscar lo menos malo para seguir manteniendo lo que tenemos ahora, que parece que cada día se va más al garete... [nop]


Pues has oido poco entonces, porque si la medida para sacar dinero e sunicamente subir impuestos, coño que suban el 100% los impuestos y todos felices.

Lo que se tiene que hacer es controlar sobre todo el gasto farmaceutico que es una puta barbaridad, todo dios tiene en casa cajas y cajas de medicinas, ahi hay que meter un control via copago de cojones para que la gente se parara un poco.

Si salieran las gambas gratis, todo dios tendria kilos y kilos en la nevera por si acaso.


Para ello ya se propuso vender las medicinas en monodosis sin alterar el precio y se le echaron al cuello a la ministra de Sanidad. Sobre lo de nacionalizar la sanidad, me parece un paso atrás. Yo, como andaluz, veo que sí se hacen inversiones en sanidad (que deberían hacer más? Sí, pero estamos muchísimo mejor que Madrid), cosa que con un gobierno central con las ideologías de Espe pues no tendría.
Abesol escribió:Sobre lo de nacionalizar la sanidad, me parece un paso atrás. Yo, como andaluz, veo que sí se hacen inversiones en sanidad (que deberían hacer más? Sí, pero estamos muchísimo mejor que Madrid), cosa que con un gobierno central con las ideologías de Espe pues no tendría.


No cuentes con que se va a centralizar (que no nacionalizar) para ir a perder. Puestos a pedir, que sea para ampliar los servicios existentes a quien no los tienen, no para quitarlos a quienes los tienen.
shamus escribió:
Abesol escribió:Sobre lo de nacionalizar la sanidad, me parece un paso atrás. Yo, como andaluz, veo que sí se hacen inversiones en sanidad (que deberían hacer más? Sí, pero estamos muchísimo mejor que Madrid), cosa que con un gobierno central con las ideologías de Espe pues no tendría.


No cuentes con que se va a centralizar (que no nacionalizar) para ir a perder. Puestos a pedir, que sea para ampliar los servicios existentes a quien no los tienen, no para quitarlos a quienes los tienen.


Va a ganar el PP, mira lo que está haciendo en las comunidades donde gobierna, y no solo donde acaba de llegar, sino donde ya estaba.Sería un paso atrás.
Kololsimo escribió:No se ni para que se abren hilos de este tipo, cuanta menos propaganda hagamos a quienes nos enculan sin pundonor, mejor.


Es que poquito a poco vamos pasando del "No les votes" y "la misma mierda es" al "mejor el menos malo". ¬_¬
Noticia actualizada. Me parece bien el cobrar a los servicios sanitarios extranjeros.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Que yo sepa, ya se cobra a otros servicios sanitarios las atenciones a extranjeros. Es decir... vende humo, como siempre

Por lo demás subir impuestos... de despilfarrar menos nada claro
Abesol escribió:Noticia actualizada. Me parece bien el cobrar a los servicios sanitarios extranjeros.


+1. Esperemos que sea verdad, porque los políticos se caracterizan por prometer y luego no cumplir.
Mebli escribió:
Kololsimo escribió:No se ni para que se abren hilos de este tipo, cuanta menos propaganda hagamos a quienes nos enculan sin pundonor, mejor.


Es que poquito a poco vamos pasando del "No les votes" y "la misma mierda es" al "mejor el menos malo". ¬_¬


Ya, me dí cuenta hace tiempo. Una pena que sólo algunos lo pensáramos de verdad, eso podría ser una de las causas que explicarían por qué el movimiento se ha ido a tomar por culo en tiempo récord.

Rubalcaba Rajoy Rubalcaba RajoyRubalcaba RajoyRubalcaba RajoyRubalcaba RajoyRubalcaba RajoyRubalcaba RajoyRubalcaba RajoyRubalcaba RajoyRubalcaba RajoyRubalcaba RajoyRubalcaba RajoyRubalcaba Rajoy
Lo de cobrar a los extranjeros ya se hace pero tienes que tener un acuerdo con los países por ejemplo con Francia existe ese acuerdo...tu puedes decir misa pero si el otro país suda de ti pues... lo que lleva pasando años.

Alcohol y tabaco la medida más extendida de estos 8 años que va todo mal subimos los impuesto del alcohol y tabaco.... pero subimos la gasolina para subir el precio de los productos básico de forma artificial para que no se diga que subimos los productos esenciales..

Todo mentiras y verdades a medias lo de siempre no sé cómo pueden creer las mentiras de este tío, no es ninguna solución lo que propone es un brindis al sol como lo que hacen siempre.
Este tio es un rastrero chantajista, para evitar el copago?, acaso se piensa este que en caso de llegar el copago la gente pagaria dos veces?

Lo de los extranjeros era lo mas logico, tu te vas a otro pais y necesitas de un seguro medico, vienen y lo tienen todo por la cara, lo malo es que despues de 8 años de PSOE no se han dado cuenta, se dan cuenta ahora que vienen las elecciones y encima las llevan mal.

Yo no fumo ni bebo, pero subir el tabaco una y otra vez lo unico que provoca es que la gente deje de fumar o busque alternativas mas economicas, se ahorra en sanidad, pero se pierde en recaudacion, mas o menos se balancea y lo de los combustibles es de risa, luego las empresas no funcionan, estan ahogadas por el precio del combustible y la culpa no es de los especuladores, ni de los arabes, es de los impuestos.

Este tio es otro progreguay como Zapatero y poco mas, llegan a las conclusiones de verdad 10 años despues y como dice Orbatos, de no seguir despilfarrando el dinero, no decimos nada.
Estan en el gobierno. Por que cojones no se dejan de proponer y HACEN?
ffelagund escribió:Estan en el gobierno. Por que cojones no se dejan de proponer y HACEN?


Mola más tomarle el pelo al personal, en plan no salvo el barco porque no quiero...en cuanto me votéis de nuevo lo hago. Es hilarante.
Pos me parece bien que suba el alcohol provoca sirrosis y hace que se gaste mas en sanidad..... esto me suena a lo del tabaco no¿?
Acasa está baneado por "Saltarse un ban con un clon"
Como muchos de vosotros, coincido en que precisamente en eso no me parece mal que se suban los impuestos.
Si bien me parecen perfectas esas medidas (aunque parezca un chiste que las vendan como promesas electorales en vez de hacerlas), me resulta vergonzoso que con todo lo que ya pagamos a la seguridad social metan los tijeretazos que algunas comunidades están metiendo, empujándonos a ir a las privadas pero sin devolvernos el dinero.

Vale que la sanidad pública sea un agujero negro, pero me niego a creer que haya que recortar unos servicios que ya de por sí eran bastante limitados y con listas de espera deplorables. Pero como siempre, hemos de ser nosotros los que paguemos los platos rotos de esos incompetentes o ladrones que dicen llamarse políticos.

danaang escribió:Si yo en un mes gano 1000 y gasto 1200, la solucion no es buscar otro trabajo para llegar a esos 1200. La solucion es gestionar mejor esos gastos de 1200 para que baje de 1000.

Ahí está la clave, gestionar bien, pero parece que eso no interesa, interesa más que un médico tenga que trabajar más y cobrar menos, que una enfermera se ocupe de más pacientes de los que el tiempo le permite, que una persona que necesita una operación espere años por un servicio al que tiene derecho, o lo mejor, prohibir usar los quirófanos a los oncólogos que se ofrecen a operar gratis a enfermos graves...


Ho!
Saudade está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Poco a poco siguen introduciendo la idea de que hay que hacer recortes en servicios básicos como algo "inevitable".
Como ha subido poco el tabaco y el alcohol, ¡pues hala! a subirlo más aún. Hace dos años costaba cada cajetilla en torno a 1,50 menos. Fabulosa debe de haber sido la gestión de estos patanes para subirlo de tal manera y aun así vernos con el agua al cuello.

Lo próximo será que tengas que pagar a hacienda siempre y cuando no vivas debajo de un puente. Aunque esto es ya casi una realidad en este país.


Sube el tabaco, el alcohol, gasolina, electricidad... y encima piden que seamos austeros y que apretemos el cinturón porque no hay un duro. Ya me explicarán estos gañanes a ver dónde coño se lo han gastado, porque ni invitando a mariscadas diarias a todo el país te follas las arcas del estado en 7 años.
Va a tener Rubalcaba muy díficil proponer soluciones y que le hagamos el mínimo caso cuando es del gobierno que ha hecho nada durante casi 8 años
[erick] escribió:Va a tener Rubalcaba muy díficil proponer soluciones y que le hagamos el mínimo caso cuando es del gobierno que ha hecho nada durante casi 8 años


Es lo que tiene la democracia, que aunque 400 que piensan un mínimo no se crean tus trolas, tienes millones de tontos a tu disposición que si lo harán y te seguirán dando la victoria.
jorcoval escribió:
Adama escribió:Lo que se tiene que hacer es controlar sobre todo el gasto farmaceutico que es una puta barbaridad, todo dios tiene en casa cajas y cajas de medicinas, ahi hay que meter un control via copago de cojones para que la gente se parara un poco.

Tampoco es culpa de la gente (al menos no en exclusiva).
Si yo voy ahora a la farmacia y pido una caja de ibuprofeno, la pago enterita.
Si voy y pido la caja con receta, es cuando la pagamos entre todos.

Lo digo porque más que copago lo que habría que controlar es:
1) Que se recete un medicamento cuando sea preciso, y preferiblemente genérico.
2) Que se pueda recetar y vender la dosis adecuada. Ya está bien de recetar 10 pastillas y que el tamaño más pequeño sea caja de 24. (o también me hace gracia cuando te recetan 28, y las cajas son de 20, por lo que te recetan 2)


No si no digo que la gente tenga la culpa, es que esta asi montado, y que se tiene que controlar, porque ni los genericos son la solucion, ni lo que dije de copago es jsuto, ya que nada es gratis y viene de los impuestos, llamese copago o no.


gejorsnake escribió:Y dale con el "copago"...Que es REPAGO,que yo ya pago y bien.Que espabilen y aprendan a administrar recursos ,todo no puede ser a base de cargar económicamente a gente.


Cierto, por eso no me gusta la subida de impuestos justificandose en que es para sanidad. Eso no existe, suben los impuestos si, pero que va para sanidad no deja de ser una frase, como eso de impuesto de patrimonio para dedicar eso a crear empleo Oooh.

Se tiene que reducir gasto en todos sitios porque no hay dinero y ya no se puede vender deuda, pues lo primero a suprimir es lo superfuo, y eso es tener 17 sanidades. Es indecente.


Abesol escribió:Para ello ya se propuso vender las medicinas en monodosis sin alterar el precio y se le echaron al cuello a la ministra de Sanidad. Sobre lo de nacionalizar la sanidad, me parece un paso atrás. Yo, como andaluz, veo que sí se hacen inversiones en sanidad (que deberían hacer más? Sí, pero estamos muchísimo mejor que Madrid), cosa que con un gobierno central con las ideologías de Espe pues no tendría.


Mejor que Madrid ??? [qmparto]. Alucinante, veo que funciona bien la publicidad del PSOE y medios afines. Muchos casos tengo entre mis familiares que viven en Madrid y los que tengo en Sevilla para decir que si no es la mejor, le falta poco, es la de Madrid. Y te lo dice uno que vive en Sevilla, no en un pueblo.
Ademas, segun tu razonamiento, los andaluces nos tendriamos que pagar la sanidad, los madrileños la suya (y nada de pagar parte de la andaluza), y asi todos no?, pues para eso no hay dinero, no hay dinero para 17 sanidades con su correspondiente burrocracia. Ves normal que si tienes una tarjeta sanitaria Andaluza con la que tienes que sacar unos medicamenteos no te valga en Zamora??. pues esa es solo una de las absurdeces que hay ahora.
Lo que tienen que hacer es NO subir los impuestos y NO hacer recortes en la sanidad. Que los recortes se los lleve la clase política, que esos si que no pierden nunca. Que reformen la constitución y se carguen el Senado, que es una cámara que no sirve más que para dar de comer a más de 250 políticos fracasados que no valen para nada. Que se bajen los sueldos y se les prive de privilegios (chóferes, viajes en primera clase, etc.). Y lo mismo con la casa real, que se reduzca su asignación a la mitad y que parte de sus bienes inmuebles sean subastados para reinvertirlos en el pueblo.

Los recortes para TODOS.
Lo más importante en este momento es parar cualquier obra de AVE y demás infraestructura absurda.

No es rentable el AVE Madrid Barcelona, va a serlo el AVE a galicia. }:/
Os parece bien pagar más , osea pagar nosotros la crisis cuando han sido las grandes fortunas y bancos con la ayuda de los politicos quienes las han creado, por favor aqui hay gente que encima de puta quiere poner la cama
Estupendo, todo en su sitio. Que sigan los socialistas, que sigan subiendo impuestos y que sigan los mismos que NO HAN arreglado el problema en 8 años de gobierno.

Todo lo que nos pase NOS LO MERECEMOS.
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