Represion?,pues no es poco lo que les hacen

F. Greyback escribió:
Vale, te lo explico, aunque en ningún momento he dicho que tú debas estar en la cárcel, ya que según parece no perteneces a Batasuna, sólo son tus amiguitos. Lo más que he dicho es que seas puto.

No me hagas buscarlo, que si lo has dicho

F. Greyback escribió:
He aquí la explicación:

¿Batasuna condena la violencia?

No, ergo Batasuna apoya la violencia.

¿Tú apoyas a Batasuna?

Si, ergo apoyas la violencia.

¿Los violentos deben estar en la cárcel?

Si, ergo Batasuna debe estar en la cárcel.

Ahora me dirás:

¿El PP condena el franquismo?

No, ergo el PP es franquista.

¿Yo apoyo al PP?

Si, ergo yo soy franquista.

¿Los franquistas deben estar en la cárcel?

No, hubo indulto para todas las partes

Sabes que ese razonamiento es pura mentira. De hecho no es un razonamiento. Aunque seguramente haya gente que se lo trage.

zibergazte escribió:
yo tambien he visto a 3 mecanicos hacerlo... ilegalizamos sus talleres? o mejor.. ilegalizamos todos los talleres?

Si esos mecánicos son los jefes del taller y dicho taller hace acciones legales se debería ilegalizar dicho taller.

zibergazte escribió:incluso aun apoyando todos los de Batasuna a ETA (que no lo es) eso no quiere decir que Batasuna = ETA..

Es que yo no he dicho que todos los miembros y votantes de batasuna sean etarras. Yo he dicho que Batasuna como organización es parte de ETA. Sus altos dirigentes no han mostrado en ningún momento el rechazo a la banda y sí que han hecho muchísimas actuaciones mostrando su apoyo.

zibergazte escribió:esta claro, que estan todos dentro de la izquierda abertzale.. pero solo unos optan por la via de las armas.. y esos son ETA, no LAB, ni Batasuna, ni Ikasle Abertzaleak...

Tú estás hablando de miembros, yo de colectivos. Batasuna, desde su origen, es el brazo político de ETA. Que sí, que todos su miembros no son etarras, que sus votantes tampoco, pero la organización en sí, sí lo es.

zibergazte escribió:
ahora.. si para ti cualquiera de Batasuna es de ETA viviendo donde vives.. tienes un problema tio.. al resto lo puedo entender porque no viven aqui.. pero a ti...

Vuelvo a repetir que no me refiero a personas si no a la organización. Etarras son Otegi o Ternera, al igual que la mayoría de sus dirigentes. La democracia como está aquí hace que los partidos sean lo que sus dirigentes quieran ser y en este caso, Batasuna no ha variado desde hace años.

Si no, Ziber, te animo a responder a lo que Lgx se niega a responderme. Tienes unos post más arriba todas mis preguntas.

me habia saltado de leer tu post anterior Darkoo.
ahora te contesto.

¿cuál es el origen de HB? ETA

No hay que ser tan simplista. Cunado se creo HB y para que?

¿cuántos miembros de HB/EH/Batasuna/... han sido etarras? (etarras de guardar coche bomba en su garaje)

No lo se. No tengo ese tipo de estadisticas. Estoy seguro que en procentaje mucho menos que franqusitas en el PP en valores absolutos y relativos. Si se que no te estoy contestando pero es que no lo se.
Estamos con lo de siempre. EN batasuna habra etarras. Los menos. Pero eso no implica lo que comentas todo el rato. Eso se llama inducción. Un razonamiento no muy bueno no?

¿por qué homenajean a etarras como gudaris?

Pk muchos de batasuna los ven como gudaris.

¿por qué no condenan a ETA?

Muchos de batasuna condenan a ETA.

¿por qué descendió considerablemente la kale borroka y el terrorismo desde que ilegalizaron a Batasuna?

En mi opinion no tiene nada que ver con la ilegalizaciónde batasuna. Coincidio en la misma epoca, pero yo creo que es debido a que parte de ETA y gente de "kale borroka" se estan dando cuenta de que ademas de no solucionar nada estan estropeandolo aun mas. Yo creo que es mas una cuestion de estrategia.

También me gustaría saber por qué se dan las casualidades de que varios miembros de Batasuna han sido detenidos (con bombas en su casa) o que en las sedes de Batasuna se encontraron documentos con el anagrama de ETA o que en los documentos incautados a ETA se cite contínuamente a Batasuna. ¿todo es casualidad?

No, no es casualidad. Comparten ideologia pero no metodos, que es lo que les diferencia y es "normal" que existan esas conexiones. Lo cual vuelvo a decir no implica nada.

¿por qué hemos visto a dirigentes de Batasuna/HB gritar "gora ETA" en manifas?

Yo no lo he visto. No me gusta ir a manifestaciones. No creo que sea muy habitual que griten eso...

Se lo que estas intentando demostrar. Pero eres consciente que todo lo que mencionas no demuestran que batasuna sea parte de eta? Como mucho demuestras una relación. Yo no la niego. En mi opinion la relación esa es entre unos tipejos, no de batasuna como partido. En serio crees que los cientos de miles de votantes de batasuna apoyan o les da igual que ETA vaya matando por hay? Son los primeros perjudicados (despues de las victimas prosupuesto).

Bihararte

Lgx escribió:Se lo que estas intentando demostrar. Pero eres consciente que todo lo que mencionas no demuestran que batasuna sea parte de eta?

Hombre, un partido que nació para ser el brazo político de ETA, que sus dirigentes han sido miembros de ETA, que en sus batzokis han entontrado material con anagramas de ETA, que en los documentos de ETA aparece una y otra vez, que no condenan los atentados, que ha tenido de político a Josu Ternera... pos la verdad, no hay que ser muy lumbreras para ver que es parte de ETA.

Que sí, que habrá gente que condene los atentados, pero el partido como tal no lo hace y sus dirigentes, sus máximos responsables, tampoco. A partir de ahí podéis haceros todas las pajas mentales que queráis y justificar lo injustificable.

Lgx escribió:Como mucho demuestras una relación. Yo no la niego. En mi opinion la relación esa es entre unos tipejos, no de batasuna como partido.

El problema no es que sean unos "tipejos" cualquira, sino sus representantes y sus dirigentes. ¿sabes lo que eso significa? que ellos hablan en nombre de TODO el colectivo. En todos los partidos hay corrientes diferentes (en el PSOE con Bono, en el PP con Gallardón, en el PNV con Egibar), pero al final el que manda son sus dirigentes. Si Batasuna no quiere que se le relacione con ETA que cambie de dirigentes. Entonces, serán legales; mientras tenga a etarras dirigiendo el cotarro NO.

Lgx escribió:
En serio crees que los cientos de miles de votantes de batasuna apoyan o les da igual que ETA vaya matando por hay? Son los primeros perjudicados (despues de las victimas prosupuesto).

Te insisto. Los votantes no son etarras. La organización sí.

Darkoo escribió:A partir de ahí podéis haceros todas las pajas mentales que queráis y justificar lo injustificable.

A que te refieres conjustificar lo injustificable?

Lgx escribió:
A que te refieres conjustificar lo injustificable?

Justificar que Batasuna no es el brazo político de ETA, que Batasuna de por sí quiere hacer política...

El origen de Batasuna es éste, una coalición de partidos:

[quote]
En agosto de 1977 se constituyó la Mesa de Alsasua, a iniciativa del veterano nacionalista Telesforo de Monzón, con el fin de organizar a diversos grupos en torno a la alternativa KAS.
Como consecuencia de estas reuniones, Herri Batasuna fue fundada en 1978 en Alsasua (Navarra) como coalición de Acción Nacionalista Vasca (ANV), Euskal Sozialista Biltzarrea (ESB), Herriko Alderdi Sozialista Iraultzailea (HASI, en euskera "Partido Socialista Revolucionario Popular") y Langile Abertzaleen Iraultzarako Alderdia (LAIA, en euskera "Partido Revolucionario de los Trabajadores Patriotas").


De ETA (P.M.) el único partido político que ha surgido ha sido Euskadiko Ezkerra, actualmente coaligado con el PSOE en Euskadi.

Lgx escribió:ahm, te refieres a las "amenazas" de estos dias.

Si te fijas enlas palabras de Barrena etc veras que no amanezan. Dicen que "el gobierno a optado por la confrontacion y la violencia". Lo cual es muy diferente a amenzar. Cosa que desde mi punto de vista es verdad. Otra cosa es que los periodistuchos manipulen loque quieran.

Lo de oleadas de violencia que mencionas no se lo he oido a nadie de batasuna. Te agradeceria si comentases donde has leido/oido eso exactamente, algun link o asi.

No tergiverses, las palabras de Barrena son:
"una declaración de guerra en toda regla del Gobierno español al independentismo vasco".
"con el fin de imponer esa Constitución española que cierra las puertas a la independencia de nuestro pueblo el Gobierno se vale de una estrategia de guerra".

katxan escribió:...

http://es.wikipedia.org/wiki/Telesforo_de_Monz%C3%B3n

apenes tiene relación con ETA, ¿no? Y luego jarrai y Kas uno santitos...

katxan escribió:...

http://es.wikipedia.org/wiki/Telesforo_de_Monz%C3%B3n

apenes tiene relación con ETA, ¿no? Y luego jarrai y Kas uno santitos...

abonillo2002 escribió:

No tergiverses, las palabras de Barrena son:
"una declaración de guerra en toda regla del Gobierno español al independentismo vasco".
"con el fin de imponer esa Constitución española que cierra las puertas a la independencia de nuestro pueblo el Gobierno se vale de una estrategia de guerra".

Creo que tb oi las palabras que he puse. Peropuedo equivocarme ya que lo puse de memoria. De todos modos loque mencionas deja aun mas clara mi tesis de que no son amenazas.

Lgx escribió:
Creo que tb oi las palabras que he puse. Peropuedo equivocarme ya que lo puse de memoria. De todos modos loque mencionas deja aun mas clara mi tesis de que no son amenazas.

Ya, claro, decir que unas cuantas detenciones por parte de la policia es "una declaración de guerra" no lleva implícita una amenaza.

Me descojonaria si no fuera tan triste.

Ya, claro, decir que unas cuantas detenciones por parte de la policia es "una declaración de guerra" no lleva implícita una amenaza.

Bastante

La cosa es sencilla.
Los malos: Tiene que hacer las cosas que hacen los malos.
La policia: Detener a los malos.

Si lo analizas friamente podria llegar a determinarse como juego, si no fuera por las victimas....