¿Que tiene de malo UPyD? ¿Alguna otra alternativa al PPSOE?

goto escribió:Si alguien quiere leerse el programa de UPyD:
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla_general/contenedor.jsp?seccion=144
Normalmente el punto 2 contradice al 1, el 3 al 2 y así con todos, lo que no son medidas populistas dignas de un peronista, son medidas privatorias.
No se lo creen ni ellos, yo creo que mas de la mitad de las cosas están puestas al tun tun (O eso o quieren que la gente vote cada dos días, porque la mayoria de los puntos necesitan referendum)

He leido el programa y se mencionan los peligros del nacionalismo separatista tres o cuatro veces. Vamos, que con la que está cayendo se preocupan de Ikurriñas, barretinas y sombreros de torero como algo prioritario.

Es decir, el mismo debate fácil de avivar para distraer a la gente de lo importante. Misma mierda que los otros 2, vamos.

HitoShura escribió:Yo animo a votar a partidos pequeños o a no votar. A los votantes de PSOE y PP no los considero personas preparadas para votar, a estas alturas, visto lo visto. Sin malos rollos.

No votar?despues de tantos años de lucha por el derecho a voto,tanta gente q ha fallecido por ese derecho,y tu animas a no hacerlo?deberia ser obligatorio votar en este pais,q para algo esta el voto en blanco

Y ya lo de votar a IU....vosotros quereis vivir ya en una republica bananera no?votar a IU implica caos,mas dificl gobernar porque sus ideas "revolucionarias"....

Nekronomikon escribió:

HitoShura escribió:Yo animo a votar a partidos pequeños o a no votar. A los votantes de PSOE y PP no los considero personas preparadas para votar, a estas alturas, visto lo visto. Sin malos rollos.

No votar?despues de tantos años de lucha por el derecho a voto,tanta gente q ha fallecido por ese derecho,y tu animas a no hacerlo?deberia ser obligatorio votar en este pais,q para algo esta el voto en blanco

Y ya lo de votar a IU....vosotros quereis vivir ya en una republica bananera no?votar a IU implica caos,mas dificl gobernar porque sus ideas "revolucionarias"....

Me temo que si toda la gente que ha fallecido por ese derecho levantara la cabeza serían los primeros en cagarse en la virgen y liarse a ostias, primero a los políticos por cabrones y luego a nosotros por idiotas.

Creo.

Y ya lo de votar a IU....vosotros quereis vivir ya en una republica bananera no?votar a IU implica caos,mas dificl gobernar porque sus ideas "revolucionarias"....

¿?
Que me digas el PCPE o el PCEr, pero IU..... Es como si digo que el PP quiere imponer la pena de muerte u otra vez el toque de queda, que votar al PP implica a dictadura, la misma gilipollez.
Lo que me preocupa es que por aqui hay alguno que tiene derecho a votar y que no se donde tiene los dedos de frente.

rosa diez una persona que vende su voto al mejor postor y se deja llevar por el viento del dinero... NO WAY!.

maponk escribió:

kbks escribió:¿Que tiene de malo UPyD?
Todo.

Esa es la gran argumentación de la que se quejaba el creador del post... lo has leído o sólo has puesto este mensaje para aumentar su número????

Si claro, aumentar mi número de mensajes es algo que necesito y me obsesiona.

Y respecto a la argumentación, es que, en mi opinión, un partido que nace porque una mujer con ansia de protagonismo y de ganar mucho dinero lo funda con la única idea de "CENTRALIZARCENTRALIZARCENTRALIZAR" y "Todoloabertzalemalomalomalo" solamente se puede responder "Todo".

maponk escribió:

El-verdadero escribió:UPyD desde que usaron la palabra "Gallego" como insulto a una persona, se ve que solo tiene intereses egoistas, vamos que los de mi tierra seran discriminados.

Vaya conclusión...

es como el estudio de la araña...le quitas las 8 patas,y se vuelve sorda...

Cuando algun politico diga que "X" persona es mas vago que un Andaluz, veremos como te sienta.
Aun estoi esperando que se disculpe.

Nekronomikon escribió:

HitoShura escribió:Yo animo a votar a partidos pequeños o a no votar. A los votantes de PSOE y PP no los considero personas preparadas para votar, a estas alturas, visto lo visto. Sin malos rollos.

No votar?despues de tantos años de lucha por el derecho a voto,tanta gente q ha fallecido por ese derecho,y tu animas a no hacerlo?deberia ser obligatorio votar en este pais,q para algo esta el voto en blanco

Sí, para restar representación a los partidos minoritarios

Sobre lo que decís de que no votar al PPSOE es tirar el voto yo considero todo lo contrario, votar a PPSOE es legitimar la mierda de gobierno que tenemos.


Saludos

BraunK escribió:
Si tuviesemos una ley electoral justa , los partidos minoritarios no tendrían que juntarse y darse de ostias por las migajas que dejan PP y PSOE.

Si. El problema es que es un circulo vicioso, pues mientras los que estan quieran seguir en el poder, les convendra mantener una ley electoral viciada.

Edito: Me acabo de leer el programa y:

En España, la tradicional insuficiencia de las inversiones en materia de defensa ha
sido fácil de justificar porque está muy extendido el prejuicio que vincula Fuerzas
Armadas a autoritarismo y dictadura, porque la opinión pública es muy sensible a los
argumentos pacifistas y, en general, está muy mal informada sobre cuestiones militares
o de defensa, déficit relacionado a su vez con el escaso interés por la política
internacional. Es importante conseguir un mayor interés de los ciudadanos por la
situación mundial en una época no sólo muy conflictiva, sino en la que es totalmente
imposible permanecer al margen de los problemas y compromisos internacionales. Una
sociedad con el grado de desarrollo de la española no puede seguir confiando su
seguridad a conceptos como la Alianza de Civilizaciones, cortina de humo que esconde
amenazas muy reales, como el auge del fundamentalismo islámico, el enconamiento de
los conflictos de Oriente Medio, o la debilidad internacional de la Unión Europea y,
sobre todo, de la propia España. Debilidad que, en buena parte, es una consecuencia de
la delegación de la responsabilidad de la defensa militar en terceros países,
particularmente en los Estados Unidos.

Como no aparezca otra alternativa, tienen mi voto.

Llega un punto en que no importa el partido político, su presidente o su promesa electoral. Todos, y me parece nefasto no generalizar en este caso, son escoria. Gente que sólo se siente realizada cuando están envueltos en papelitos lilas con un 500 bordado.

Lo dije y lo volveré a decir, dejaré el voto en blanco el día que nazca un partido (para que nos entendamos) minimamente parecido al citado en "La República" de Platón.

BraunK escribió:

Adama escribió:

HitoShura escribió:Yo animo a votar a partidos pequeños o a no votar. A los votantes de PSOE y PP no los considero personas preparadas para votar, a estas alturas, visto lo visto. Sin malos rollos.

Esta claro que solo tu estas cualificado para votar. Lo suyo es que seas tu el que diga quien govierna.

Por mucho PPSOE que exista, que existe, una cosa es el PSOE y otra el PP. Lo que no tiene sentido es que por no votar al PSOE o al PP se vote a un partido naCionalista por ejemplo. A mi UPyD me parece buena opción, pero vamos, que estos vienen de dodne vienen tambien.

Yo votare al PP, que es el mejor voto para castigar al PSOE.

Seguro que nos iba mejorsi HitoShura decidiera a quien goBierna ( ya que te gusta poner ciertas letras en mayúscula , voy a hacerlo también yo ).

Efectivamente el PP y el PSOE son partidos diferentes pero el resutado final de ambos es el mismo. Además , no se por que ves mal votar a partidos nacionalistas y después afirmas que vas a votar a uno.

Adama, no te piques...porque es verdad. Si votas al PSOE/PP y te jode vivo, simplemente te han engañado como politicos que son. Si despues de que ambos te demuestren que son una mierda corrupta y apalancada, les sigues votando, ahi ya es que no tienes 2 dedos de frente, lo cual quiere decir que no estas muy preparado para votar.

¿Me vas a decir que lo estan los fanboys que votan a esos partidos solo por Fanboyismo?
¿O que estan preparados los que votar a corruptos y a gente que solo sirve para robar a nuestro pais y hundirlo aun mas en la miseria? A gente que lo ha demostrado de sobra. Gente que quiere que pienses que son la unica alternativa para seguir chupando toda la vida y reirse en tu puta cara.

España es el unico pais donde poder votar es una desgracia, porque los votantes se dedican a votar sin cabeza, como niños, como si votasen a partidos de futbol, y no hacen mas que poner una y otra vez a la misma escoria de siempre en el poder.

Pero vamos, en un pais con 30 millones de personas que no votan a otro partido porque seran votos tirados (hay tantos "votos que serian tirados" que podria tener otro partido la mayoria absoluta"), donde en comunidades con cada vez mas corrupcion, el partido corrupto sigue ganando mas y mas votos, entre otras perlas, no me extraña.....asi es España .

Asi que NO, en este pais la gente NO esta preparada para votar. El dia que la gente intente siquiera demostrar que quiere mejorar el pais en las urnas, y deje de poner excusas y decir cosas sin sentido, empezare a pensar que esta preparada. De momento, tenemos lo peor...y es lo que se merece España.

PD: Por seguir la coña, seguro que seria mejor si decidiese yo. El PP y el PSOE ya tienen montado todo el chiringuito de robos, si los 2 fueran totalmente fueran y entrara todo (en cuanto a gente) limpio, SE SACARIA MUCHISIMA MIERDA, y se paso los nuevos tendrian que aprender a robar bien desde lo alto, no lo tienen ya todo aprendido. Eso si, aqui no interesa que se destape toda la mierda de PP y PSOE, porque dañaria la imagen de sus amados partidos y tendrian que buscar nuevos "y tu mas!!".

Yo votaré en las próximas elecciones al PCE. Alguien más ?

No-Alternative escribió:Yo votaré en las próximas elecciones al PCE. Alguien más ?

NO

De hecho,los que se presentan,votan al Psoe...

Sólo os pido una cosa, antes de depositar vuestro voto. Pensad en los derechos sociales, en la ley de dependencia, en la subida del salario mínimo, en la retirada de las tropas de irak, en la transparencia. Por otra parte pensad en el pacto de las azores, la guerra de irak, el capitalismo salvaje, la catastrofe del prestige, el decretazo, la corrupción a mansalva etc etc

Saludos

Si te parece poco que su cara visible sea Rosa Diez..

NekK0 escribió:Sólo os pido una cosa, antes de depositar vuestro voto. Pensad en los derechos sociales, en la ley de dependencia, en la subida del salario mínimo, en la retirada de las tropas de irak, en la transparencia. Por otra parte pensad en el pacto de las azores, la guerra de irak, el capitalismo salvaje, la catastrofe del prestige, el decretazo, la corrupción a mansalva etc etc

Saludos

¿Este mensaje es de coña, no? ¿Derechos sociales?¿Cuáles, los que nos están recortando salvajemente? ¿Ley de dependencia? Busca un mensaje mío ya antiguo donde hablo de ella con mucho conocimiento de causa. No solo es un cachondeo, sino que en muchos casos ha supuesto un empeoramiento en las condiciones económicas de los dependientes y sus familias. Lo de Irak, pues sí, lo ha hecho. Aunque tampoco olvido que el PSOE envió en su día alegremente un montón de chavales secuestrados en la mili a pegar tiro a Irak durante la primera guerra. Ni que a día de hoy tiene a su carne de cañón defendiendo los intereses petroleros y gasísticos en Afghanistan. Lo de la transparencia da igual, porque aunque el PSOE es transparente en sus actuaciones, como las cambian contínuamente de un día para otro, nunca sabes realmente qué van a hacer o cómo van a terminar. Hoy te dicen una cosa y la hacen, con transparencia y luz y taquígrafos. Al día siguiente deciden que no, que es mejor lo contrario y también te lo dicen, que ellos son transparentes, oye, y deshacen lo hecho anteriormente para hacer lo contrario. Y mañana, pues ya veremos.

El partido socialista, el partido de izquierdas más de derechas que conozco. Madre mía, menuda banda. Y los otros son aún peores, con su caciquismo, sus corruptelas y sus chanchullos político-financieros.
UPyD al menos no va en esa onda, ellos se conforman con ser fundamentalistas ultranacionalistas.

NekK0 escribió:Sólo os pido una cosa, antes de depositar vuestro voto. Pensad en los derechos sociales, en la ley de dependencia, en la subida del salario mínimo, en la retirada de las tropas de irak, en la transparencia. Por otra parte pensad en el pacto de las azores, la guerra de irak, el capitalismo salvaje, la catastrofe del prestige, el decretazo, la corrupción a mansalva etc etc

Saludos

Te habrás quedado a gusto xD.

Tiene que ser coña,eso no lo dice un tio en serio salvo que trabaje directamente en calle Ferraz...


Una idea estrafalaria,creeis que los partidos políticos (PP y PSOE sobretodo) encargan a sus "nuevas generaciones" el entrar en foros conocidos y palpar las impresiones asi como de dirigir en la medida de lo posible las argumentaciones y los requerimientos que hacen los partidos??? Es decir,hay gente que cobrará por entrar en un foro y salvar en lo que pueda a su partido político como malmetera todo lo que pueda del rival????

NekK0 escribió:Sólo os pido una cosa, antes de depositar vuestro voto. Pensad en los derechos sociales, en la ley de dependencia, en la subida del salario mínimo, en la retirada de las tropas de irak, en la transparencia. Por otra parte pensad en el pacto de las azores, la guerra de irak, el capitalismo salvaje, la catastrofe del prestige, el decretazo, la corrupción a mansalva etc etc

Saludos

Porque pienso en ello es porque no votaré ni a uno ni a otro.

Por cierto, el que diga que votar al PP es castigar al PSOE se equivoca. Votar al PP es castigar a los españoles.

Aunque tampoco olvido que el PSOE envió en su día alegremente un montón de chavales secuestrados en la mili a pegar tiro a Irak durante la primera guerra.

No hijo no, fue una resolución de la ONU, no cosa que le saliera del pito a España, si la ONU dice que vas, vas.

UPyD al menos no va en esa onda, ellos se conforman con ser fundamentalistas ultranacionalistas.

Un sistema populista, y todos hemos visto lo que le ha pasado a los paises que les ha dado cierta cantidad de poder.

Si no distingues la diferencia entre resolucion de la ONU y los peligros de darle poder a un partido como UPyD, mal vamos...

Es decir,hay gente que cobrará por entrar en un foro y salvar en lo que pueda a su partido político como malmetera todo lo que pueda del rival????

Te podria presentar a uno del PP, pero no va a poder ser, tambien te digo que los otros tambien tienen, esto no es solo cosa de "Uy el PP que malos sonnnn..."
Que te lo creas o no, eso ya... y trabajo bastante lejos de Ferraz, Genova y (¿Donde tiene la sede Izquierda Unida?)
Pero vamos, cobrar cobran, poco, pero su funcion es básica es la de ser mega trolls (Estilo lo que leemos algunas veces por aqui de PSOE=ETA)

Votar al PP es castigar a los españoles.

A no ser que tengas una empresa enorme.

Lo de cobrar para postear a favor de un partido me interesa, de cuanta pasta estamos hablando?

Partidos, enviadme MP's

maponk escribió:Una idea estrafalaria,creeis que los partidos políticos (PP y PSOE sobretodo) encargan a sus "nuevas generaciones" el entrar en foros conocidos y palpar las impresiones asi como de dirigir en la medida de lo posible las argumentaciones y los requerimientos que hacen los partidos??? Es decir,hay gente que cobrará por entrar en un foro y salvar en lo que pueda a su partido político como malmetera todo lo que pueda del rival????

¿Idea estrafalaria? ¿Te refieres a ésto: http://www.psoe.es/ambito/voluntariosci ... &id=117386 ?

Goto, ninguna resolución de la ONU te puede obligar a ir a ninguna guerra si no estás dentro de la OTAN. La OTAN, ya sabes, ese club de pistoleros donde el PSOE prometió no meternos.

NO cobro de ningun partido, pero en serio alguno va a votar al PP ?

El PP es el partido de derechas, con políticas dirigidas al beneficio de las clases altas y empresarios. Sois de clase alta o empresarios? Creeis que teneis los mismos intereses que estas personas? Es decir, pensais que las políticas que benefician a los ricos son las que os benefician a vosotros? Obviamente NO. Es de cajón, el PP es el partido de la gente de derechas. Pensad en vuestro jefe o presidente de vuestra empresa o similares. Seguro que vota al PP. Esta gente no se lo piensa, el PP es el que mas les conviene que este en el poder para poder forrarse a vuestra costa. Además es el partido de los herederos del franquismo (solo teneis que ver sus listas y comprobarlas para ver la cantidad de hijos de dirigentes franquistas que hay). Por favor, no cometamos los mismos errores del pasado y entreguemos el país a la derecha cuando las cosas van mal, lo unico que van a hacer es aprovecharse y empeorar la situacion (vease la historia de españa en los siglos XVIII, XIX y XX).

El PSOE en cambio es un partido que mas que de izquierdas o derechas es un partido social, de la gente normal como tu y como yo. Estabas en contra de la guerra de irak ? El PSOE también, estas a favor de que suban los salarios en España? El PSOE TAMBIÉN (subida de sueldos minimos). A que me refiero con esto, pues que seguro que tus ideas coinciden con la mayoria de la gente que forma el PSOE. Sin extremismos, ideas para ir hacia adelante. Que se han tenido que tomar medidas impopulares? No ha quedado mas remedio, el pais se iba a pique. De quien es la culpa? Del PP, fueron ellos los que liberalizaron el suelo, para ayudar a sus amigos banqueros a forrarse concediendo hipotecas y jodiendo a miles de españoles. Por qué bajaron los tipos de interés tanto? Debido a USA, que despues del 11-S no le quedó mas remedio que bajarlos para no entrar en recesión (culpa de Bush, y todos sabemos con quien estaba trabajandou en ellou...).

No se si ha quedado claro, pero pensad que el PP con lo que tenemos encima (causado por ellos) ya habría puesto el despido libre y habria privatizado enseñanza y sanidad lo mas probable.

Saludos

Saludos

katxan escribió:
Goto, ninguna resolución de la ONU te puede obligar a ir a ninguna guerra si no estás dentro de la OTAN. La OTAN, ya sabes, ese club de pistoleros donde el PSOE prometió no meternos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A ... en_la_OTAN

Y ese pueblo español al que pertenecemos decidió que se quedaba.

No es por hacer de abogado del Diablo, pero si seguimos en la OTAN es porque así lo quisimos.

El PSOE en cambio es un partido que mas que de izquierdas o derechas es un partido social, de la gente normal como tu y como yo. Estabas en contra de la guerra de irak ? El PSOE también, estas a favor de que suban los salarios en España? El PSOE TAMBIÉN (subida de sueldos minimos). A que me refiero con esto, pues que seguro que tus ideas coinciden con la mayoria de la gente que forma el PSOE. Sin extremismos, ideas para ir hacia adelante. Que se han tenido que tomar medidas impopulares? No ha quedado mas remedio, el pais se iba a pique. De quien es la culpa? Del PP, fueron ellos los que liberalizaron el suelo, para ayudar a sus amigos banqueros a forrarse concediendo hipotecas y jodiendo a miles de españoles. Por qué bajaron los tipos de interés tanto? Debido a USA, que despues del 11-S no le quedó mas remedio que bajarlos para no entrar en recesión (culpa de Bush, y todos sabemos con quien estaba trabajandou en ellou...).

No se si ha quedado claro, pero pensad que el PP con lo que tenemos encima (causado por ellos) ya habría puesto el despido libre y habria privatizado enseñanza y sanidad lo mas probable.

Vamos. No. Me. Jodas.

A ti te pagan por esto. Es que mas claro imposible.

¿Partido social? Mis cojones un partido social. Un partido que permite el atropello de los derechos sociales MINIMOS que se esta produciendo, y que ademas se hace la victima diciendo que "es necesario, no es nuestra culpa" tiene de social lo que tengo yo de Tuno.

¿El PSOE en contra de la guerra de Irak? Yo tambien. Y tambien de la de Afganistan. ¿Por que el PSOE se calla como una señorita publica con este tema? ¿Por que no se hace una maldita manifestacion social al respecto? ¿Por que no sacamos unas pancartitas?

http://www.tusalario.es/main/noticias/e ... -en-espana

Los salarios minimos han perdido tanto poder adquisitivo con respecto al medio y en comparacion con los del resto de Europa, que una subida de unos euros no engaña a nadie. Especialmente cuando no se ponen medios para que esa subida refleje una bajada en el salario bruto anual, o cuando te bajan el sueldo un maldito 5%.

Sobre el resto del post, es para echarle gasolina. CUATRO AÑOS tuvo el PSOE para tomar medidas preventivas, CUATRO MALDITOS AÑOS. Y se dignaron a negar que entrariamos en recesion. Vivieron de las rentas del PP, de lo que habia dado dinero, a sabiendas de que la burbuja inmobiliaria estallaria y que nos quedariamos como estamos.

Mucha gente les dio su voto confiando en que las medidas impopulares se tomarian a tiempo. Se lo pasaron por el forro y continuaron un modelo erroneo. Y ahora vienen echando pestes y culpas. Ahora, cuando ya llevan seis años en el poder.

Anda y tira que... que...

NekK0 escribió:El PSOE en cambio es un partido que mas que de izquierdas o derechas es un partido social, de la gente normal como tu y como yo. Estabas en contra de la guerra de irak ? El PSOE también, estas a favor de que suban los salarios en España? El PSOE TAMBIÉN (subida de sueldos minimos). A que me refiero con esto, pues que seguro que tus ideas coinciden con la mayoria de la gente que forma el PSOE. Sin extremismos, ideas para ir hacia adelante. Que se han tenido que tomar medidas impopulares? No ha quedado mas remedio, el pais se iba a pique. De quien es la culpa? Del PP, fueron ellos los que liberalizaron el suelo, para ayudar a sus amigos banqueros a forrarse concediendo hipotecas y jodiendo a miles de españoles. Por qué bajaron los tipos de interés tanto? Debido a USA, que despues del 11-S no le quedó mas remedio que bajarlos para no entrar en recesión (culpa de Bush, y todos sabemos con quien estaba trabajandou en ellou...).

Esta claro que le pagan si

NekK0 escribió:NO cobro de ningun partido, pero en serio alguno va a votar al PP ?

El PP es el partido de derechas, con políticas dirigidas al beneficio de las clases altas y empresarios. Sois de clase alta o empresarios? Creeis que teneis los mismos intereses que estas personas? Es decir, pensais que las políticas que benefician a los ricos son las que os benefician a vosotros? Obviamente NO. Es de cajón, el PP es el partido de la gente de derechas. Pensad en vuestro jefe o presidente de vuestra empresa o similares. Seguro que vota al PP. Esta gente no se lo piensa, el PP es el que mas les conviene que este en el poder para poder forrarse a vuestra costa. Además es el partido de los herederos del franquismo (solo teneis que ver sus listas y comprobarlas para ver la cantidad de hijos de dirigentes franquistas que hay). Por favor, no cometamos los mismos errores del pasado y entreguemos el país a la derecha cuando las cosas van mal, lo unico que van a hacer es aprovecharse y empeorar la situacion (vease la historia de españa en los siglos XVIII, XIX y XX).

Con el PSOE ha habido una pérdida de poder adquisitivo, derechos y libertades brutal. Yo no votaría al PP pero si me pusieran una pistola en la cabeza para votar PPSOE tendría claro a quien votar. Sobre el tema del franquismo te vendría bien ver cuantos miembros del PSOE son familiares/hijos de franquistas o falangistas.

El PSOE en cambio es un partido que mas que de izquierdas o derechas es un partido social, de la gente normal como tu y como yo. Estabas en contra de la guerra de irak ? El PSOE también, estas a favor de que suban los salarios en España? El PSOE TAMBIÉN (subida de sueldos minimos). A que me refiero con esto, pues que seguro que tus ideas coinciden con la mayoria de la gente que forma el PSOE. Sin extremismos, ideas para ir hacia adelante. Que se han tenido que tomar medidas impopulares? No ha quedado mas remedio, el pais se iba a pique. De quien es la culpa? Del PP, fueron ellos los que liberalizaron el suelo, para ayudar a sus amigos banqueros a forrarse concediendo hipotecas y jodiendo a miles de españoles. Por qué bajaron los tipos de interés tanto? Debido a USA, que despues del 11-S no le quedó mas remedio que bajarlos para no entrar en recesión (culpa de Bush, y todos sabemos con quien estaba trabajandou en ellou...).

Macho, dime donde hay que apuntarse y cuanto te pagan y así me uno a ti. Por cierto, no se ni como te atreves a decir que el PSOE es de izquierda xD.

No se si ha quedado claro, pero pensad que el PP con lo que tenemos encima (causado por ellos) ya habría puesto el despido libre y habria privatizado enseñanza y sanidad lo mas probable.

El PP estuvo tiempo de sobra y con mayoría absoluta para hacer eso y no lo hizo, porque no son tontos. Si lo hicieran no les volvían a votar en un siglo.


Saludos

NekK0 escribió:NO cobro de ningun partido, pero en serio alguno va a votar al PP ?

El PP es el partido de derechas, con políticas dirigidas al beneficio de las clases altas y empresarios. Sois de clase alta o empresarios? Creeis que teneis los mismos intereses que estas personas? Es decir, pensais que las políticas que benefician a los ricos son las que os benefician a vosotros? Obviamente NO. Es de cajón, el PP es el partido de la gente de derechas. Pensad en vuestro jefe o presidente de vuestra empresa o similares. Seguro que vota al PP. Esta gente no se lo piensa, el PP es el que mas les conviene que este en el poder para poder forrarse a vuestra costa. Además es el partido de los herederos del franquismo (solo teneis que ver sus listas y comprobarlas para ver la cantidad de hijos de dirigentes franquistas que hay). Por favor, no cometamos los mismos errores del pasado y entreguemos el país a la derecha cuando las cosas van mal, lo unico que van a hacer es aprovecharse y empeorar la situacion (vease la historia de españa en los siglos XVIII, XIX y XX).

El PSOE en cambio es un partido que mas que de izquierdas o derechas es un partido social, de la gente normal como tu y como yo. Estabas en contra de la guerra de irak ? El PSOE también, estas a favor de que suban los salarios en España? El PSOE TAMBIÉN (subida de sueldos minimos). A que me refiero con esto, pues que seguro que tus ideas coinciden con la mayoria de la gente que forma el PSOE. Sin extremismos, ideas para ir hacia adelante. Que se han tenido que tomar medidas impopulares? No ha quedado mas remedio, el pais se iba a pique. De quien es la culpa? Del PP, fueron ellos los que liberalizaron el suelo, para ayudar a sus amigos banqueros a forrarse concediendo hipotecas y jodiendo a miles de españoles. Por qué bajaron los tipos de interés tanto? Debido a USA, que despues del 11-S no le quedó mas remedio que bajarlos para no entrar en recesión (culpa de Bush, y todos sabemos con quien estaba trabajandou en ellou...).

No se si ha quedado claro, pero pensad que el PP con lo que tenemos encima (causado por ellos) ya habría puesto el despido libre y habria privatizado enseñanza y sanidad lo mas probable.

Saludos

Saludos

Intervención subvencionada por el PSOE, o en su defecto es un chiste que ,la mayoría,no hemos pillado.

PD: joder, mira que has avisado en la primera línea porque te ibamos a calar bien rápido, ¿eh? xDDD

katxan escribió:

maponk escribió:Una idea estrafalaria,creeis que los partidos políticos (PP y PSOE sobretodo) encargan a sus "nuevas generaciones" el entrar en foros conocidos y palpar las impresiones asi como de dirigir en la medida de lo posible las argumentaciones y los requerimientos que hacen los partidos??? Es decir,hay gente que cobrará por entrar en un foro y salvar en lo que pueda a su partido político como malmetera todo lo que pueda del rival????

¿Idea estrafalaria? ¿Te refieres a ésto: http://www.psoe.es/ambito/voluntariosci ... &id=117386 ?

Goto, ninguna resolución de la ONU te puede obligar a ir a ninguna guerra si no estás dentro de la OTAN. La OTAN, ya sabes, ese club de pistoleros donde el PSOE prometió no meternos.

Joder, hasta en esa web del PSOE hay una falta de ortografía. Me toca ya las narices que sean descuidos. Se supone que deben saber escribir si pretenden gobernar un país, ¿no?

En fin. Depresión total

Que vengan a EOL a lavarnos el cerebro de forma tan descarada...menos mal que confio en que nadie de 18+ años se trague eso.

HitoShura escribió:Que vengan a EOL a lavarnos el cerebro de forma tan descarada...menos mal que confio en que nadie de 18+ años se trague eso.

¿Estás en contra de los lavados de cerebro en los foros y medios de comunicación? El PSOE también xDDDDDDDDDDDDd.

Joder, ahora en serio, es que canta por todas partes.....!y ojo!, que no me paga ningún partido

Kololsimo escribió:

HitoShura escribió:Que vengan a EOL a lavarnos el cerebro de forma tan descarada...menos mal que confio en que nadie de 18+ años se trague eso.

¿Estás en contra de los lavados de cerebro en los foros y medios de comuniación? El PSOE también xDDDDDDDDDDDDd.

Joder, ahora en serio, es que canta por todas partes.....!y ojo!, que no me paga ningún partido

...pero que el PP tiene mas gente pagada lavando el cerebro!!

Lo siento, es que tardan mucho en decir el "y tu mas" de turno, asi que lo voy poniendo yo ya xD. Eso si, en serio tambien, menos quejarse que las risas que nos hemos pegado todos leyendo esa propaganda, han sido impagables.

Lo malo que tiene el PSOE es que ahí hay de todo, desde socialistas convencidos hasta neocapitalistas radicales, por eso siempre ha sido como un barco en una tormenta.
Para mi el PSOE es de Centro derecha (Por mucho de las reformas criminales que tiene intención de hacer)
Pero vamos, sobre la política que está haciendo, no se por qué me da que alguien le dijo a la cúpula que, o hacian eso, o las fabricas las quitaban y las ponían en China, y a ver entonces como solucionaba el problema de un paro al 60%
Ya pasó en Getafe con una empresa que tenía terrenos cedidos y como el ayuntamiento no le dió no-se-que, chapo y se marcho a Singapur (Trabajaba un compañero de mi antiguo curro ahú, se que tenía que ver silicio, pero no se si placas o qué).
Imaginaros eso a nivel nacional.

El PP estuvo tiempo de sobra y con mayoría absoluta para hacer eso y no lo hizo, porque no son tontos. Si lo hicieran no les volvían a votar en un siglo.

Tiempo al tiempo, que sus socios de la patronal ya tiraron esa piedra un par de veces.
Date cuenta que la mayoria de los asesores en política económica del PP Europeo están formados en USA y llevan implantando el modelo americano en España como punta de lanza de Europa desde hace años, primero en el gobierno y en las empresas, actualmente en las empresas, etc... (Una vez nos jodan a nosotros, lo siguiente será Francia, y así poco a poco)

NekK0 escribió:NO cobro de ningun partido, pero en serio alguno va a votar al PP ?

El PP es el partido de derechas, con políticas dirigidas al beneficio de las clases altas y empresarios. Sois de clase alta o empresarios? Creeis que teneis los mismos intereses que estas personas? Es decir, pensais que las políticas que benefician a los ricos son las que os benefician a vosotros? Obviamente NO. Es de cajón, el PP es el partido de la gente de derechas. Pensad en vuestro jefe o presidente de vuestra empresa o similares. Seguro que vota al PP. Esta gente no se lo piensa, el PP es el que mas les conviene que este en el poder para poder forrarse a vuestra costa. Además es el partido de los herederos del franquismo (solo teneis que ver sus listas y comprobarlas para ver la cantidad de hijos de dirigentes franquistas que hay). Por favor, no cometamos los mismos errores del pasado y entreguemos el país a la derecha cuando las cosas van mal, lo unico que van a hacer es aprovecharse y empeorar la situacion (vease la historia de españa en los siglos XVIII, XIX y XX).

El PSOE en cambio es un partido que mas que de izquierdas o derechas es un partido social, de la gente normal como tu y como yo. Estabas en contra de la guerra de irak ? El PSOE también, estas a favor de que suban los salarios en España? El PSOE TAMBIÉN (subida de sueldos minimos). A que me refiero con esto, pues que seguro que tus ideas coinciden con la mayoria de la gente que forma el PSOE. Sin extremismos, ideas para ir hacia adelante. Que se han tenido que tomar medidas impopulares? No ha quedado mas remedio, el pais se iba a pique. De quien es la culpa? Del PP, fueron ellos los que liberalizaron el suelo, para ayudar a sus amigos banqueros a forrarse concediendo hipotecas y jodiendo a miles de españoles. Por qué bajaron los tipos de interés tanto? Debido a USA, que despues del 11-S no le quedó mas remedio que bajarlos para no entrar en recesión (culpa de Bush, y todos sabemos con quien estaba trabajandou en ellou...).

No se si ha quedado claro, pero pensad que el PP con lo que tenemos encima (causado por ellos) ya habría puesto el despido libre y habria privatizado enseñanza y sanidad lo mas probable.

Saludos

Saludos

Debiera guardarse y estará a la altura de los zombies de algeciras o del Chip gordo...

Shikamaru escribió: Me acabo de leer el programa y:

En España, la tradicional insuficiencia de las inversiones en materia de defensa ha
sido fácil de justificar porque está muy extendido el prejuicio que vincula Fuerzas
Armadas a autoritarismo y dictadura, porque la opinión pública es muy sensible a los
argumentos pacifistas y, en general, está muy mal informada sobre cuestiones militares
o de defensa, déficit relacionado a su vez con el escaso interés por la política
internacional. Es importante conseguir un mayor interés de los ciudadanos por la
situación mundial en una época no sólo muy conflictiva, sino en la que es totalmente
imposible permanecer al margen de los problemas y compromisos internacionales. Una
sociedad con el grado de desarrollo de la española no puede seguir confiando su
seguridad a conceptos como la Alianza de Civilizaciones, cortina de humo que esconde
amenazas muy reales, como el auge del fundamentalismo islámico, el enconamiento de
los conflictos de Oriente Medio, o la debilidad internacional de la Unión Europea y,
sobre todo, de la propia España. Debilidad que, en buena parte, es una consecuencia de
la delegación de la responsabilidad de la defensa militar en terceros países,
particularmente en los Estados Unidos.

Como no aparezca otra alternativa, tienen mi voto.

Entonces resumiendo el hilo, tenemos un partido que nos advierte del peligro de los nacionalismos separatistas, de lo gallego que es Zp y del protagonismo que necesita nuestro ejercito (son su correspondiente subidita en los presupuestos, claro). Oye, pues si me prometen bajarles el sueldo otro 10% a los funcionarios, rebajarles las siestas de 3 horas y una cocacola el día de las elecciones mientras hago cola, ¡yo y todos mis familiares muertos votaremos por ellos!

Aún así es mejor que nada, en el futuro podremos quejarnos del cáncer del tripartidismo del país, que son los tres la misma mierda, etc. Las broncas en el futuro subforo de política tendrán más vidilla y habrá más fanboys para pegarse.

katxan escribió:¿Idea estrafalaria? ¿Te refieres a ésto: http://www.psoe.es/ambito/voluntariosci ... &id=117386 ?

Flamígero escribió:
Entonces resumiendo el hilo, tenemos un partido que nos advierte del peligro de los nacionalismos separatistas, de lo gallego que es Zp y del protagonismo que necesita nuestro ejercito (son su correspondiente subidita en los presupuestos, claro). Oye, pues si me prometen bajarles el sueldo otro 10% a los funcionarios, rebajarles las siestas de 3 horas y una cocacola el día de las elecciones mientras hago cola, ¡yo y todos mis familiares muertos votaremos por ellos!

Aún así es mejor que nada, en el futuro podremos quejarnos del cáncer del tripartidismo del país, que son los tres la misma mierda, etc. Las broncas en el futuro subforo de política tendrán más vidilla y habrá más fanboys para pegarse.

Estaba haciendo una reducción al absurdo, la verdad. Lo cierto es que me parece un conglomerado de ideas tan dispares, que el dia que se pongan a gobernar los primeros problemas van a ser internos. Y luego lo de siempre, prometer hasta meter...

No, no tengo intencion real de votarles, pero si no sale un partido normal u ocurre algo extraordinario en el pais, tendre que ser participe del engaño como poco una vez mas. Aunque solo sea por hacer trabajar al PPSOE por intentar recuperar su posicion. Asi al menos se ganaran un 1% del sueldo.

_WiLloW_ escribió:

katxan escribió:¿Idea estrafalaria? ¿Te refieres a ésto: http://www.psoe.es/ambito/voluntariosci ... &id=117386 ?

Blogosfera progresista....xDDDd, ay dios, ¿pero que hemos hecho para merecer tanta puta mierda?

No se ni cuantos sueldos cobrará la "progresista" esta, pero en breves parece ser que va a cobrar otro por ministra. Desde luego le ha salido bien rentable la progresía a esta incompetente, metida en el partido desde bien joven por sus padres para que hiciese carrera.

katxan escribió:

maponk escribió:Una idea estrafalaria,creeis que los partidos políticos (PP y PSOE sobretodo) encargan a sus "nuevas generaciones" el entrar en foros conocidos y palpar las impresiones asi como de dirigir en la medida de lo posible las argumentaciones y los requerimientos que hacen los partidos??? Es decir,hay gente que cobrará por entrar en un foro y salvar en lo que pueda a su partido político como malmetera todo lo que pueda del rival????

¿Idea estrafalaria? ¿Te refieres a ésto: http://www.psoe.es/ambito/voluntariosci ... &id=117386 ?

Goto, ninguna resolución de la ONU te puede obligar a ir a ninguna guerra si no estás dentro de la OTAN. La OTAN, ya sabes, ese club de pistoleros donde el PSOE prometió no meternos.

"apuntándote a la red como Voluntari@ CiberProgresist@"

Shikamaru escribió:No, no tengo intencion real de votarles, pero si no sale un partido normal u ocurre algo extraordinario en el pais, tendre que ser participe del engaño como poco una vez mas. Aunque solo sea por hacer trabajar al PPSOE por intentar recuperar su posicion. Asi al menos se ganaran un 1% del sueldo.

Yo creo que para que en este país empiecen a haber alternativas serias, primero tiene que haber una tendencia a dispersar el voto que propicie la aparición de esos partidos, y si no se dispersa el voto es precisamente porque no hay esas alternativas serias. El círculo vicioso. Este partido lo que puede hacer y creo que está haciendo es iniciar ese cambio, pero el miedo que me da es ese, que Spain is different y al final lo que va a pasar es que vamos a tener otro partido enquistado prometiendo pan y circo.

Blogosfera progresista....xDDDd, ay dios, ¿pero que hemos hecho para merecer tanta puta mierda?

No te preocupes, a nivel global hay mas medios conservadores o del ultraderecha online que de izquierdas (Solo tienes que mirar los sites en España)

UPyD no es ni de coña un partido para gobernar pero sí puede ser una buena opción de bisagra, quizás ese sea su sitio, el tiempo lo dirá.

goto escribió:

Blogosfera progresista....xDDDd, ay dios, ¿pero que hemos hecho para merecer tanta puta mierda?

No te preocupes, a nivel global hay mas medios conservadores o del ultraderecha online que de izquierdas (Solo tienes que mirar los sites en España)

Si tio, la pajín y los cibervoluntarios del psoe son de izquierdas, y yo me preocupo porque hay más de ellos online que de ultraderecha.

Claro que si joder.

Cosas malas de upyd:
- Si uno es una persona decente y con principios se va del partido y del escaño. Se quedo en su silla del parlamento europeo todo lo que pudo como miembro del psoe mientras preparaba su partido para irse y tirar mierda contra su propio partido. Ya se sabia mucho antes de que se largara que estaba alli por ocupar la silla unicamente.
- Le mola tirar mierda contra cataluña y pais vasco para ganar votos fuera de estas comunidades, como el pp. Es lo mas lamentable que puede hacer cualquier partido politico, ganar votos sembrando odio, antipatia y mentiras contra regiones que estan dentro de su mismo estado.
- Es ella, ella y ella.

Si alguien quiere no votar al pp, esta tia no es la eleccion. Tendrias que montar un partido (neo)liberal o conservador nuevo si no existe ninguno de pequeño ya, que desconozco y podria bien ser. Por ser de derechas no quiere decir ser como el pp o berlusconi, tambien se puede ser como el partido de la cancillera alemana que desde lejos parece un partido decente, aunque no comparta sus ideas.

Si alguien es de izquierdas tiene iu y luego de pequeños. El psoe tiene de izquierdas lo que belen esteban a la teoria de la relatividad. Si fueran de izquierdas se hubieran cargado las sicavs, no privatizarian empresas publicas que dan beneficio al estado,... Y lo de las ayudas sociales lo que te dan por una banda luego te lo quitan por otra, estan mal planteadas y aplicadas, o puedes esperar sentado.

Si tuviera que definir al psoe y al pp con un adjetivo serian inutiles y malas personas (por no recurris al motherfucker de turno) respectivamente.

HitoShura escribió:Adama, no te piques...porque es verdad. Si votas al PSOE/PP y te jode vivo, simplemente te han engañado como politicos que son. Si despues de que ambos te demuestren que son una mierda corrupta y apalancada, les sigues votando, ahi ya es que no tienes 2 dedos de frente, lo cual quiere decir que no estas muy preparado para votar.

¿Me vas a decir que lo estan los fanboys que votan a esos partidos solo por Fanboyismo?
¿O que estan preparados los que votar a corruptos y a gente que solo sirve para robar a nuestro pais y hundirlo aun mas en la miseria? A gente que lo ha demostrado de sobra. Gente que quiere que pienses que son la unica alternativa para seguir chupando toda la vida y reirse en tu puta cara.

España es el unico pais donde poder votar es una desgracia, porque los votantes se dedican a votar sin cabeza, como niños, como si votasen a partidos de futbol, y no hacen mas que poner una y otra vez a la misma escoria de siempre en el poder.

Pero vamos, en un pais con 30 millones de personas que no votan a otro partido porque seran votos tirados (hay tantos "votos que serian tirados" que podria tener otro partido la mayoria absoluta"), donde en comunidades con cada vez mas corrupcion, el partido corrupto sigue ganando mas y mas votos, entre otras perlas, no me extraña.....asi es España .

Asi que NO, en este pais la gente NO esta preparada para votar. El dia que la gente intente siquiera demostrar que quiere mejorar el pais en las urnas, y deje de poner excusas y decir cosas sin sentido, empezare a pensar que esta preparada. De momento, tenemos lo peor...y es lo que se merece España.

PD: Por seguir la coña, seguro que seria mejor si decidiese yo. El PP y el PSOE ya tienen montado todo el chiringuito de robos, si los 2 fueran totalmente fueran y entrara todo (en cuanto a gente) limpio, SE SACARIA MUCHISIMA MIERDA, y se paso los nuevos tendrian que aprender a robar bien desde lo alto, no lo tienen ya todo aprendido. Eso si, aqui no interesa que se destape toda la mierda de PP y PSOE, porque dañaria la imagen de sus amados partidos y tendrian que buscar nuevos "y tu mas!!".

PUes mira, estoy deacuerdo al 100% con lo que pones aqui. Pero mientras estemos en este modelo, me parece absurdo votar al PSOE en unas generales. Pero mira que curioso, lo mismo que te he dicho que en las generales votare al PP, en las autonomicas de Castilla y Leon votare al PSOE, no me quedare en casa ni nada por el estilo.

Sólo os pido una cosa, antes de depositar vuestro voto. Pensad en los derechos sociales, en la ley de dependencia, en la subida del salario mínimo, en la retirada de las tropas de irak, en la transparencia. Por otra parte pensad en el pacto de las azores, la guerra de irak, el capitalismo salvaje, la catastrofe del prestige, el decretazo, la corrupción a mansalva etc etc

Saludos

Impresionante es poco. que mensaje dios mio, que mensaje.

El PSOE en cambio es un partido que mas que de izquierdas o derechas es un partido social, de la gente normal como tu y como yo. Estabas en contra de la guerra de irak ? El PSOE también, estas a favor de que suban los salarios en España? El PSOE TAMBIÉN (subida de sueldos minimos). A que me refiero con esto, pues que seguro que tus ideas coinciden con la mayoria de la gente que forma el PSOE. Sin extremismos, ideas para ir hacia adelante. Que se han tenido que tomar medidas impopulares? No ha quedado mas remedio, el pais se iba a pique. De quien es la culpa? Del PP, fueron ellos los que liberalizaron el suelo, para ayudar a sus amigos banqueros a forrarse concediendo hipotecas y jodiendo a miles de españoles. Por qué bajaron los tipos de interés tanto? Debido a USA, que despues del 11-S no le quedó mas remedio que bajarlos para no entrar en recesión (culpa de Bush, y todos sabemos con quien estaba trabajandou en ellou...).

Espero que te lo lleves calentito, porque sino eres un "baina" de cuidao.

Que 2 joyas dios mio, que 2 joyas.

Aqui lo que jode y de que manera a ciertos personajes, es que cuando el PP llego al poder tras años de "Que viene el DOberman", España salido de una bien jodia sin hacer ni la mitad de los sacrificios que se estan haciendo ahora porque estos mantas no quisieron reconocer lo que habia. Jode que las subidas de las pensiones las garantizaran por decreto, y les jode y mucho que en 8 años no privatizaron la educacion, no privatizaron la sanidad, y desde luego no se cargaron las ayudas sociales.

A mi lo que me sorprende es como tras ver como el poder adquisitivo de las familias españolas descendió tan bruscamente con el PP, como es posible que, por cualquier cosa buena que pueda hacer, se le vote habiendo tantos partidos a los que no se les ha dejado ni la oportunidad de hacer algo.

Que tiene a Rosa Díez.

NGC escribió:- Si uno es una persona decente y con principios se va del partido y del escaño. Se quedo en su silla del parlamento europeo todo lo que pudo como miembro del psoe mientras preparaba su partido para irse y tirar mierda contra su propio partido. Ya se sabia mucho antes de que se largara que estaba alli por ocupar la silla unicamente.

¿Otra vez?

Eso es MENTIRA.
Renunció al sueldo y al escaño antes de darse de baja del PSOE.

Y además toma, una fuente chachi:

Díez era miembro de la Eurocámara y afiliada al Partido Socialista hasta el pasado 30 de agosto, cuando decidió sumarse al partido político impulsado por el filósofo Fernando Savater y el ex presidente del Foro de Ermua, Mikel Buesa, Unidad, Progreso y Democracia (UPD).

En el día de ayer, el presidente de la eurocámara, Hans- Pert Pöttering reconoció que la ex militante del PSOE había notificado su renuncia al escaño que ocupaba en el Parlamente Europeo y aseguró que la renuncia de Díez tiene efectos desde el Pasado 29 de Agosto.

http://www.elplural.com/politica/detail.php?id=14307

- Le mola tirar mierda contra cataluña y pais vasco para ganar votos fuera de estas comunidades, como el pp.

¿Pero qué dices?

Es lo mas lamentable que puede hacer cualquier partido politico, ganar votos sembrando odio, antipatia y mentiras

Están preguntando por UPyD, no por ERC ....

Si alguien quiere no votar al pp, esta tia no es la eleccion.

UPyD se está llevando los votos de la izquierda, no los de la derecha.

En fin, para el autor del hilo: yo sólo he visto poner a parir a Rosa Díez a algunos nacionalistas periféricos, principalmente vascos, pero también catalanes y gallegos. Y a los progres, a los fanboys del PSOE. A nadie más .......

¿Por qué? Porque UPyD y Rosa van pregonando la unidad de España, la abolición de los privilegios
que tienen ciertas comunidades o la recuperación de competencias por parte del Estado como la educación. Creen que las personas están por encima de los territorios y que debe haber igualdad en derechos y obligaciones independientemente de donde vivas. También creen en el bilingüismo real en aquellas comunidades donde hay dos idiomas oficiales. Esto es: adiós a las inmersiones, multas y demás mierdas y que cada uno elija el idioma oficial que le de la gana.

Aquí el ideario del partido:
http://www.upyd.es/web_medida/plantilla ... eccion=193

Eso a ciertas personas no les gusta.
Y es precisamente por todo eso por lo que voy a volver a votar a UPyD.


Un saludo.

Blue escribió:A mi lo que me sorprende es como tras ver como el poder adquisitivo de las familias españolas descendió tan bruscamente con el PP, como es posible que, por cualquier cosa buena que pueda hacer, se le vote habiendo tantos partidos a los que no se les ha dejado ni la oportunidad de hacer algo.

Pues por la misma razón por la que el PSOE salió electo para 2004 tras haber dejado España cómo un solar para el 96 (tras 14 años o más de gobierno), sin dar la oportunidad a otro para hacer las cosas.

Se llama bipartidismo.

Kololsimo escribió:

Blue escribió:A mi lo que me sorprende es como tras ver como el poder adquisitivo de las familias españolas descendió tan bruscamente con el PP, como es posible que, por cualquier cosa buena que pueda hacer, se le vote habiendo tantos partidos a los que no se les ha dejado ni la oportunidad de hacer algo.

Pues exactamente igual que el PSOE ,que dejó España hecha un solar para el 96 y salió de nuevo en 2004, sin dar la oportunidad a otro para hacer las cosas.

Se llama bipartidismo.

Exacto. Yo no lo veo tan complejo como para que no se entienda que es necesario un cambio, que el que vuelvan a salir los mismos no va a aportar nada bueno.