¿Qué opináis de las "Loot Boxes"?

Bua...

Con la noticia de portada yo creo que se cierra el chiringuito.

Activision para mí marca el paso de muchas otras. Por mucho que nos duela, las ventas de COD hablan solas...

A mí esto siempre me ha parecido bien siempre y cuando tengan las mismas oportunidades los que pagan y los que no, osea que no haya cofres mejores porque pagues, algo tipo overwatch me parece bien, si juegas consigues cofres sin pagar, aparte del juego obvio xD, y si pagas lo único que haces es acelerar el tiempo para conseguir la skin

En algunos juegos se crean dos clases sociales: los nobles de billetera con objetos especiales y los plebeyos chino-farmers que llevan todos lo mismo.

Alejandro_Tomas escribió:Bua...

Con la noticia de portada yo creo que se cierra el chiringuito.

Activision para mí marca el paso de muchas otras. Por mucho que nos duela, las ventas de COD hablan solas...

Cojonudo aver cuando los Lootlovers justifican esto tengo ganas de ver por donde salen para defender la avaricia sin control de las empresas

aunque conociendolos lo acabaran haciendo a base de insultos porque son sus unicos argumentos

Tukaram escribió:

Alejandro_Tomas escribió:Bua...

Con la noticia de portada yo creo que se cierra el chiringuito.

Activision para mí marca el paso de muchas otras. Por mucho que nos duela, las ventas de COD hablan solas...

Cojonudo aver cuando los Lootlovers justifican esto tengo ganas de ver por donde salen para defender la avaricia sin control de las empresas

aunque conociendolos lo acabaran haciendo a base de insultos porque son sus unicos argumentos

Joder, pues yo no he insultado en ningún momento vaya :/

Yo no me echaría las manos a la cabeza puesto que aun es solo una patente. ¿Quien sabe? Lo mismo lo han comprado para que no se implemente nunca y proteger a los jugadores... xD

Como dije antes, los videojuegos son un negocio, y si esto les va a dar más dinero... No necesariamente tiene que ser esto negativo.
Por ejemplo, en Warframe pueden emparejarnos con otro usuario que tenga más o menos nuestro mismo estilo, pero con una versión más potente de nuestro arma. Si vemos a otro usuario que es de nuestro estilo pero que mata más rápido, nos puede entrar el gusanillo de decir "Voy a meterle dinero para matar como él".

Yo creo (y espero) que esto va por ese rollo. No creo que esto afecte a romper el juego, ni que metan este tipo de cosas en juegos competitivos.

Tu igual no pero hay unos cuantos en EOL que tela

yo solo digo si esta patente es la que se ha destapado inmaginate cuales son las que tiene gusardadas en el armario respecto a dicho tema

sobre tu frase "No creo que esto afecte a romper el juego, ni que metan este tipo de cosas en juegos competitivos."

solo te digo una palabra

NBA2K18


Salu2

Pues nada, me equivoqué, las loot boxes no son un problema...

https://www.vidaextra.com/industria/el- ... o-revision

No tienen porqué afectar al gameplay...

http://www.anaitgames.com/noticias/acti ... micropagos

Y no son un modelo de negocio dañino que afecta a TODOS los proyectos de gran presupuesto...

http://www.anaitgames.com/noticias/ea-c ... eral-games

Circulen, circulen, aquí no hay nada que ver.

Ahora en serio, la industria tiene un problema gordo y se empieza a reconducir la situación o nos vemos a corto-medio plao en una crisis como la de los 80 con Atari. Menos mal que aún nos quedan reductos como los indies, nintendo y algún estudio como From o Naughty Dog (entre otros).

He puesto enlacers externos y me acabo de dar cuenta que dos de las noticias ya están aquí en portada. Bueno, tanto monta, monta tanto.

Tukaram escribió:Tu igual no pero hay unos cuantos en EOL que tela

yo solo digo si esta patente es la que se ha destapado inmaginate cuales son las que tiene gusardadas en el armario respecto a dicho tema

sobre tu frase "No creo que esto afecte a romper el juego, ni que metan este tipo de cosas en juegos competitivos."

solo te digo una palabra

NBA2K18


Salu2

No he jugado al NBA, creo que al último que jugué fue al NBA Live 98 en PSX, así que no puedo opinar porque no tengo ni idea... xD

Yo ya te digo que lo bueno de que la industria mueva tantísimo dinero, es que se hacen muuuuchos juegos. Sacan juegos con muchas guarradas (juegos incompletos, que rompen el juego como tú dices, etc...), pero tenemos una variedad enorme para escoger. Hay muchas muchas joyas que sacan hoy día y cuyos sistemas de Micropagos, DLCs o Expansiones no son para nada abusivos (Path of Exile, The Witcher 3...).
Cierto es que algunas sagas las están rompiendo, pero no creo que podamos quejarnos de que la industria del videojuego se va a la mierda, ya que hay miles de juegos que no abusan de estas mecánicas por mucha patente o mucha moda que haya.

Por ejemplo, para mí Persona 5 no tiene nada abusivo. Tienes 800 posibilidades de comprar cosas aparte, como trajes, cambiar música, etc... Pero ni rompe el juego, ni modifica el Gameplay más allá de lo estético. Es como si cuando salió Final Fantasy VIII hubieran sacado un DLC que por 2/3€ te dan la espada de Cloud para Squall, y posibilidad de poner la música de FFVII en los combates. Como posibilidad está bien, y si no lo quieres pues tienes el juego completo sin recortes vaya.

Yo más que hundir la industria creo que va a dividirla. Sagas principales que se empezarán a exprimir para sacar todo el dinero posible, y sagas nuevas "limpias" donde prime más el arte que el negocio.

¿Tú que opinión tienes? ¿Crees que se va a desvirtuar la cosa con los años e iremos a peor?

Viendolos precedentes tengo clarisimo que con los años iremos a peor pero lo que antes tardo 10 años en ir a peor me huelo que ahora lo hara en la mitad


Sobre el NBA solo te digo que hasta para previsualizar los cortes de pelo para el pj antes hay que pagar y si no te gusta te jodes y pagas por otro corte de pelo no te digo nada y te lo digo todo

Tukaram escribió:No te preocupes del malenterndido por la firma

sobre el probervio tenia prisa y me he olvidado añadir o eres parte del paisaje

vamos lo que viene siendo o estas a favor del provlema o estas a favor de la solucion o lo ignoras

y la historia ha demostrado que ignorar un problema suele acabar formando parte del idem en vez de la solucion del mismo


aprender a mirar hacia otro lado como nos aconseja Rajoy no es bueno jamas

y otra cosa si yo tengo que llamar tonto a alguien no te preocupes que resaltare su nombre claramente y se lo dire de cara como quien dice

demomento el unico que ha recibido insultos por criticar los micropagos he sido yo (en otro subforo ) y curiosamente por alguien que no solo paga por las lootboxes si no que las justifica y las defiende casualidad ?



Salu2

Pero fíjate que, esta vez, mirar a otra parte lo he presentado como una solución en sí misma. Es decir, abogo por no comprarlos como solución al problema, porque creo que si no se vendiesen, se solucionarían. Nuestras diferencias radican en que tu solución considera legítimo advertir o criticar la compra por terceras personas de estos juegos, mientras que la mía no. De ahí que haya dicho un "me la pela" como un "no voy a decir a los demás en lo que tienen que gastar su dinero".

yussufjones escribió:Pues nada, me equivoqué, las loot boxes no son un problema...

https://www.vidaextra.com/industria/el- ... o-revision

No tienen porqué afectar al gameplay...

http://www.anaitgames.com/noticias/acti ... micropagos

Y no son un modelo de negocio dañino que afecta a TODOS los proyectos de gran presupuesto...

http://www.anaitgames.com/noticias/ea-c ... eral-games

Circulen, circulen, aquí no hay nada que ver.

Ahora en serio, la industria tiene un problema gordo y se empieza a reconducir la situación o nos vemos a corto-medio plao en una crisis como la de los 80 con Atari. Menos mal que aún nos quedan reductos como los indies, nintendo y algún estudio como From o Naughty Dog (entre otros).

He puesto enlacers externos y me acabo de dar cuenta que dos de las noticias ya están aquí en portada. Bueno, tanto monta, monta tanto.

6 páginas de hilo y seguimos confundiendo el modelo "lootbox" con su agresiva monetización (Tema en el que estamos todos de acuerdo)...... A ver, si de verdad quieres decirme que las lootboxes son malas, explícame porque el propio concepto de "lootbox" es malo, independientemente de su monetización. Dame un argumento que explique que el concepto en sí de "lootbox" es perjudicial en cualquier ámbito, independientemente de su implementación, desde las lootboxes a 20€ por items pay-to-win, hasta las "lootbox" que obtienes cuando matas un monstruo en el monster hunter, pasando por las "lootboxes" de contendio estético, sea pagando o gratuitas. Dame un problema que los "lootboxes" tengan, y otras formas de micropagos no.

El problema de las lootboxes es, unicamente, su aleatoriedad opaca, al no ofrecer al consumidor información precisa de lo que está comprando. Mas allá de eso, todos los problemas que expones son derivados de la implementación de una monetización extra agresiva (En la que no decimos que no sea así), pero que están lejos de ser propios de un sistema de cajas de loot aleatorio. (si te fijas en el segundo link que tú mismo has posteado, mira como se atribuye ese problema a los micropagos en general, no a las lootboxes en particular).

Que tampoco quiero negar que la excesiva monetización haya hecho daño al negocio, pero si vienes a hacer una critica de las lootboxes, por favor, expón argumentos derivados de las lootboxes, porque hilos para hablar, quejarse y cagarse en la madre que parió a los micropagos han habido 2323445 antes que este, y otros 32482345 que están por venir.

Y aún con todo esto, tus argumentos....

"Pues nada, me equivoqué, las loot boxes no son un problema..."
Lootboxes ha habido desde hace ya tiempo en el mundo de los videojuegos. El problema ha sido su monetización, sacar dinero por ello y aplicar un modelo Pay 2 Win.

"No tienen porqué afectar al gameplay..."
Y no tienen porqué. Las hay que sí como las hay que no, como todos sabemos en este hilo. Tampoco recuerdo en ningún momento a nadie decir que las lootboxes no afectan en ningún caso al gameplay en ningún juego.


"Y no son un modelo de negocio dañino que afecta a TODOS los proyectos de gran presupuesto..."
Quizá con esta es la que más de acuerdo me encuentro... ahora.... ese damage control.....Ni son TODOS los proyectos los que se ven afectados, ni mucho menos todos los que se ven afectados reciben un impacto dañino... y ya no hablamos de que todos los proyectos donde golpea acaban cerrados o en una situación similar. Decir que afecta de forma dañina y ilustrarlo con un cierre de un estudio es, sin duda, caer en el amarillismo más rancio.

De todas formas, este último argumento sigue sin ser propio del concepto de "lootbox", perteneciendo más al cambio de modelo de negocio de la industria, que hubiese sucedido igualmente si en lugar de lootbox, hubiese virado a cualquier otro tipo de micropago, por tanto, NO es propio del modelo lootbox.

Yo si el que tengo enfrente ha pagado por una cajita, y le ha tocado un objeto que lo hace más bonito o más llamativo a su personaje, puedo picarme para tenerlo (siempre que sea un free to play o similar, o que el objeto cueste una miseria).
Si ha pagado por una cajita en el que le ha tocado un arma que lo hace mejor en el juego, mando a tomar por culo al juego.

Alejandro_Tomas escribió:Bua...

Con la noticia de portada yo creo que se cierra el chiringuito.

Activision para mí marca el paso de muchas otras. Por mucho que nos duela, las ventas de COD hablan solas...

Madre de amor hermoso,a sido leerlo y empezar a preocuparme de verdad....
"Vamos a juntar a la gente que tenga armas compradas con las que no la tiene por que el que las tiene son mejores armas y mataran mejor,la consecuencia del que no la tiene sera el querer tenerla y por lo tanto comprara la caja"

Ai lo tienes Buste esta es la 1º consecuencia de los que defienden estas practicas empresariales basadas solo en la avaricia mas rastrera


aver cuando tarda esta gente amante de los micropagos en inventarse algo para defender esa noticia Xd

Si se pueden pagar con dinero real, me parecen repugnantes. Si sólo se pueden comprar con dinero del juego, me parecen una mala decisión de diseño.

Me hace gracia el término de micropagos cuando hay algunos que pueden valer 100 €, más que el propio juego vaya. ¿Qué es lo que tiene eso de micro? Y se venden, vaya que si se venden.

Se frotan las manos esta gente.

Tukaram escribió:Ai lo tienes Buste esta es la 1º consecuencia de los que defienden estas practicas empresariales basadas solo en la avaricia mas rastrera


aver cuando tarda esta gente amante de los micropagos en inventarse algo para defender esa noticia Xd

Yo siempre he defendido que el que quiera pagar por un peinado,color de arma,un gesto o cosas que no influyen en la jugabilidad adelante,es su dinero y si quieren malgastarlo a mi no me va a repercutir en nada y en el juego tampoco.
Ahora,si ya meten cosas como armas mejores ahi ya se rompe la jugabilidad por completo,eso seria una ruina....

Pues ai lo tienes los dlc tambioen eran en principio chorradas esteticas y totalmente inocuas para el juego y mira ahora con las cajitas va a pasar exactamente lo mismo

@Sylens eso es verdad deberian llamarse MACROpagos

Salu2

Darkw00d escribió: 6 páginas de hilo y seguimos confundiendo el modelo "lootbox" con su agresiva monetización (Tema en el que estamos todos de acuerdo)...... A ver, si de verdad quieres decirme que las lootboxes son malas, explícame porque el propio concepto de "lootbox" es malo, independientemente de su monetización. Dame un argumento que explique que el concepto en sí de "lootbox" es perjudicial en cualquier ámbito, independientemente de su implementación, desde las lootboxes a 20€ por items pay-to-win, hasta las "lootbox" que obtienes cuando matas un monstruo en el monster hunter, pasando por las "lootboxes" de contendio estético, sea pagando o gratuitas. Dame un problema que los "lootboxes" tengan, y otras formas de micropagos no.

El problema de las lootboxes es, unicamente, su aleatoriedad opaca, al no ofrecer al consumidor información precisa de lo que está comprando. Mas allá de eso, todos los problemas que expones son derivados de la implementación de una monetización extra agresiva (En la que no decimos que no sea así), pero que están lejos de ser propios de un sistema de cajas de loot aleatorio. (si te fijas en el segundo link que tú mismo has posteado, mira como se atribuye ese problema a los micropagos en general, no a las lootboxes en particular).

Que tampoco quiero negar que la excesiva monetización haya hecho daño al negocio, pero si vienes a hacer una critica de las lootboxes, por favor, expón argumentos derivados de las lootboxes, porque hilos para hablar, quejarse y cagarse en la madre que parió a los micropagos han habido 2323445 antes que este, y otros 32482345 que están por venir.

Me pides que te razone algo que ya has razonado tu solo... Puede que te parezca menor pero justamente este sistema "aleatorio" y de azar es lo que las hace pero que cualquier micropago en forma de DLC o recompensas concretas y especificadas. El problema es enmascarar ese tipo de juego de azar que ulitiza los mismos sistemas de crear adicción que las tragaperras, por ejemplo. Todo sin una claridad sobre como funciona ese sistema supuestamente "aleatorio".

Además lo importante es analizar el contexto, las loot boxes o cartas son malas en cuanto se utilizan como sistema abusivo de monetización junto a otros que has mencionado, estoy en contra de todo eso. Es verdad que de momento no son la gran mayoría de juegos que incorporan esa característica y ni siquiera en todos esos afecta demasiado a la experiencia pero es una dinámica de mercado que tenemos que frenar o, por lo menos, conseguir que sean reguladas como lo que son, juegos de azar donde se utiliza dinero real. Por tanto regulados como las apuestas y juegos de azar de toda la vida.

Si lees mi primer mensaje verás como pongo eso en contexto y lo considero mas un síntoma del gran problema de la industria. Presupuestos mega inflados en casi todas las grandes producciones con esa idea de juego como servicio, no como obra (artística o de entretenimiento) y donde la obsesión por los gráficos ha multiplicado exponencialmente los presupuestos. De ahí se deriva la obsesión por hacerlo todo online, por mantener durante años un servicio cuyo mantenimiento tiene costes que han de ser asumidos y con estudios que, o se plegan a las exigencias de la nueva moda o sus juegos son cancelados y, como en la noticia que he puesto, desmantelados y cerrados. Que en Sombras de Guerra el final va a depender de lo que se consiga en Loot Boxes, que Batllefront ya ha tenido quejas de mejoras importantes en loot boxes, que se han cargado el sistema de progresión en el ültimo Forza, lo del NBA2K18, el FIFA con los putos cromos, lo del Destiny 2 no sé como ha quedado al final...

No tengo nada contra los juegos online, los MOBA, los mundos persistentes, etc... Pero cuando toda la industria AAA se dirige hacía eso (con muuy contadas excepciones) nos encontramos con un mercado que se centra cada vez más en un tipo de usuario concreto, dejando que el mercado se contraiga sobre si mismo y creando una burbuja que petará antes o después.

Intento dar una visión más amplia sobre los sistemas de monetización abusivos que hay y considero las loot boxes el peor de ellos por eso mismo que tu has dicho. Una única razón muy importante desde mi punto de vista, ya que cambia totalmente las reglas de juego en cuanto a progresión, reto e igualdad de condiciones entre usuarios de un mismo juego.

Si no hay micropagos por medio ya no me parece tan mal pero sigue puteándome que en un juego de género x donde la progresión del personaje sea importante dejar eso al azar, por mucho que sea gratis, me sigue pareciendo un error de diseño garrafal que jode la experiencia y el concepto reto=recompensa. Ahora, haces un juego de cartas a lo Magic, cuya base jugable ya parte de de ese sistema de azar y puede comprar sobres sabiendo a lo que te arriesgas, pues perfecto pero que te regulen tu juego de azar como al resto, igual que un casino online que también es un videojuego desde cierto punto de vista. Así ya vería que muchos juegos no lo incorporan aunque solo sea porque esta PROHIBIDO vender juegos de apuestas y azar a los menores.

Si pensáis que el contenido de las lootboxes es realmente azar y no un precálculo para darte exactamente lo más óptimo para que vuelvas a pasar por caja, estáis apañados.

Resumen gráfico:

Stylish escribió:Si pensáis que el contenido de las lootboxes es realmente azar y no un precálculo para darte exactamente lo más óptimo para que vuelvas a pasar por caja, estáis apañados.

Esa es otra y viendo el esquema de activision eso estara mas que calculado para hacer que el usuario se deje la mayor cantidad posible y cuando este a punto de mandarlo a la mierda ZAS caramelito para que siga metiendo dinero en cajas

Salu2

Buenas. Una dudilla que tengo; los juegos single player que usan estas cajas de botín (Sombras de Guerra, Assasins egipto ..) ¿requieren conexión permanente?

Gracias de antemano.

Yo lo tengo bastante claro.

He jugado unas 2000 horas a Dota 2, un juego gratuito con "loot boxes" y nunca me ha importado de vez en cuando meter 10€ para comprar unos cofres o comprar el pase del international en verano. Pero solo porque el juego era gratuito y los cofres eran todos estéticos.

Habiendo tantos juegos en el mercado y habiendo tanto entretenimiento entre el que elegir para emplear nuestro tiempo libre, JAMÁS compraré un juego que considere éticamente abusivo. Por ejemplo.

- Juegos que haya que comprar y luego tengan microtransacciones. (Star Wars, shadow of mordor, overwatch, etc)
- Juegos con DLCs abusivos (DBZFigther)

Lo único que se hace es fomentar este asqueroso sistema de negocio.

Habiendo tantos juegos en el mercado que siguen siendo justos con el cliente me parece ridiculo pagar por los que se rien de nosotros.

PD: A mi siempre me ha alucinado lo del FIFA18. Antaño te comprabas tu juego de futbol por 60€ o lo que fuera y a jugar sin ninguna preocupacion extra. Joder yo en el puto WorldCup 98 de N64 que es el juego de fútbol al que más he jugado me hacía mis equipos con los jugadores que quería. Y ahora la gente comprando sobres virtuales para poder crearse sus equipos y la gente pasa por caja? ALUCINO. Es que no me extraña nada que las empresas se suban al carro. Por eso me parece tan importante valorar un poco los principios de cada uno y echarle un par y decir de mi no te ries. Porque si seguimos así en 10 años este Mario OdIssey que salió ayer será un juego con mundos como DLC y movimientos del personaje por microtansacciones.

O directamente juegos como Mario Odyssey Wolfenstein 2 Darksiders 3 The Evil Within The Witcher etc dejaran literalmente de existir