PSOE CIVIL WAR

ajalavala escribió:Pues yo creo que una inmensa parte de los votantes de Podemos son ex-votantes del PSOE desencantados con el rumbo del partido. Creo que hasta Pablo Iglesias lo es, y de ahí vienen las constantes alabanzas al PSOE en los últimos tiempos y el pedirles que vuelvan a sus orígenes de izquierdas, cuando alguien medianamente informado sabe que es es imposible.

basicamente estas llamando "poco informado" a todo aquel que piense que gobernar y derechas no son sinonimos? es imposible un estado moderno sin politicas reaccionarias y antisociales? porque o te he entendido mal o es en palabras planas lo que acabas de escribir.

que la mayoria de votantes son ex-votantes del PSOE te lo compro, porque podemos es una formacion de izquierdas y el PSOE tambien lo es (o lo era, al menos sobre el papel), aunque yo por ejemplo al PSOE no lo he votado nunca porque a la edad en la que uno empieza a formarse politica e ideologicamente, esa epoca a mi me pilló en los ultimos años del "felipismo", con el comienzo de recortes en temas laborales y sociales, el comienzo del "si, bwana" a la UE y a los mandatos de los poderes economicos (principalmente del exterior, aunque algunos tambien en casa), primera reforma educativa hecha con criterios ideologicos y politicos antes que educativos y que ya empezo saliendo rana desde el principio, corrupcion ya galopante (caso roldan, etc) y viviendo en una region donde creo que en 11 legislaturas hasta la fecha, solo ha habido 2 o 3 mayorias absolutas, lo que me ha permitido conocer de cerca lo que se puede esperar de los gobiernos en minoria y debiles, y de los pactos entre gente que normalmente se tira los trastos a la cabeza todas las semanas. en consecuencia desarrollé bastante animadversion por el PSOE y poca confianza en los pactos para la gobernabilidad.

las alabanzas al PSOE yo creo que eran mas bien alabanzas a sanchez, para que se repensara lo del pacto con ciudadanos e intentar que se aviniera a un pacto de izquierdas junto con unidos podemos y algunas fuerzas nacionalistas. a mi esa idea tambien me parece fresas con chorizo, y de hecho el PSOE a mi desde hace decadas siempre me ha parecido una banda de chorizos (no solo por corruptos, sino por otras varias causas)... pero asi todo siguen recibiendo muchos votos y eran el colaborador necesario y mas proximo, para intentar necesarios cambios en politicas que se deberian afrontar.

sanchez yo creo que peco de ingenuo cuando se comio enterita la tostada de la negativa de rajoy a intentar la investidura y el pacto a la naranja con ciudadanos. se penso que verdaderamente era posible mezclar judias, chorizo y arandanos. y salio que no, que no se puede mezclar cualquier cosa solo porque sea distinta del PP, especialmente estando ciudadanos metida en el fregado, que es un partido cuya ideologia es "si, bwana empresario" y "si, bwana europa", "españa unida jamas sera vencida", "catalanes secesionistas" y de esas 4 lineas no sale y todo lo demas es "tu dale que yo te apoyo". cosa que se hubiera visto mas clara de haber sido otros los numeros pero que como salieron como salieron pues nos han tenido bastante tiempo entretenidos con una cosa y la otra, con muchos jardines impidiendo llegar al bosque.

al final se ha visto claro que el PSOE son los chorizos zascandiles que ya se veia viendo que eran, y que aunque la mayoria del voto sea "no a rajoy", la mayoria del poder sigue siendo "si bwana" y eso lo ejemplifica rajoy mejor que nadie. ante tanta negativa del PSOE y la amenaza de que en unas terceras elecciones la situacion se encallara aun mas y la "agonia de la inexistencia de gobierno" continuara, saltaron las alarmas, para remediar el entuerto e impedir definitivamente cualquier atisbo de disension a la politica establecida. y la politica establecida desde hace decadas en españa no es tanto izquierdas o derechas sino el "si, bwana" al poder economico, ese es el que ha tomado la decision y lo ha hecho con el eslabon mas debil, que era el PSOE y su durante mucho tiempo mal escondida disension ideologica entre lo que se supone que son y lo que realmente hacen cuando gobiernan.

han ganado los que gobiernan desde detras del sillon del que nos ponen delante.

GXY escribió:

ajalavala escribió:Pues yo creo que una inmensa parte de los votantes de Podemos son ex-votantes del PSOE desencantados con el rumbo del partido. Creo que hasta Pablo Iglesias lo es, y de ahí vienen las constantes alabanzas al PSOE en los últimos tiempos y el pedirles que vuelvan a sus orígenes de izquierdas, cuando alguien medianamente informado sabe que es es imposible.

basicamente estas llamando "poco informado" a todo aquel que piense que gobernar y derechas no son sinonimos? es imposible un estado moderno sin politicas reaccionarias y antisociales? porque o te he entendido mal o es en palabras planas lo que acabas de escribir.

que la mayoria de votantes son ex-votantes del PSOE te lo compro, porque podemos es una formacion de izquierdas y el PSOE tambien lo es (o lo era, al menos sobre el papel), aunque yo por ejemplo al PSOE no lo he votado nunca porque a la edad en la que uno empieza a formarse politica e ideologicamente, esa epoca a mi me pilló en los ultimos años del "felipismo", con el comienzo de recortes en temas laborales y sociales, el comienzo del "si, bwana" a la UE y a los mandatos de los poderes economicos (principalmente del exterior, aunque algunos tambien en casa), primera reforma educativa hecha con criterios ideologicos y politicos antes que educativos y que ya empezo saliendo rana desde el principio, corrupcion ya galopante (caso roldan, etc) y viviendo en una region donde creo que en 11 legislaturas hasta la fecha, solo ha habido 2 o 3 mayorias absolutas, lo que me ha permitido conocer de cerca lo que se puede esperar de los gobiernos en minoria y debiles, y de los pactos entre gente que normalmente se tira los trastos a la cabeza todas las semanas. en consecuencia desarrollé bastante animadversion por el PSOE y poca confianza en los pactos para la gobernabilidad.

las alabanzas al PSOE yo creo que eran mas bien alabanzas a sanchez, para que se repensara lo del pacto con ciudadanos e intentar que se aviniera a un pacto de izquierdas junto con unidos podemos y algunas fuerzas nacionalistas. a mi esa idea tambien me parece fresas con chorizo, y de hecho el PSOE a mi desde hace decadas siempre me ha parecido una banda de chorizos (no solo por corruptos, sino por otras varias causas)... pero asi todo siguen recibiendo muchos votos y eran el colaborador necesario y mas proximo, para intentar necesarios cambios en politicas que se deberian afrontar.

sanchez yo creo que peco de ingenuo cuando se comio enterita la tostada de la negativa de rajoy a intentar la investidura y el pacto a la naranja con ciudadanos. se penso que verdaderamente era posible mezclar judias, chorizo y arandanos. y salio que no, que no se puede mezclar cualquier cosa solo porque sea distinta del PP, especialmente estando ciudadanos metida en el fregado, que es un partido cuya ideologia es "si, bwana empresario" y "si, bwana europa", "españa unida jamas sera vencida", "catalanes secesionistas" y de esas 4 lineas no sale y todo lo demas es "tu dale que yo te apoyo". cosa que se hubiera visto mas clara de haber sido otros los numeros pero que como salieron como salieron pues nos han tenido bastante tiempo entretenidos con una cosa y la otra, con muchos jardines impidiendo llegar al bosque.

al final se ha visto claro que el PSOE son los chorizos zascandiles que ya se veia viendo que eran, y que aunque la mayoria del voto sea "no a rajoy", la mayoria del poder sigue siendo "si bwana" y eso lo ejemplifica rajoy mejor que nadie. ante tanta negativa del PSOE y la amenaza de que en unas terceras elecciones la situacion se encallara aun mas y la "agonia de la inexistencia de gobierno" continuara, saltaron las alarmas, para remediar el entuerto e impedir definitivamente cualquier atisbo de disension a la politica establecida. y la politica establecida desde hace decadas en españa no es tanto izquierdas o derechas sino el "si, bwana" al poder economico, ese es el que ha tomado la decision y lo ha hecho con el eslabon mas debil, que era el PSOE y su durante mucho tiempo mal escondida disension ideologica entre lo que se supone que son y lo que realmente hacen cuando gobiernan.

han ganado los que gobiernan desde detras del sillon del que nos ponen delante.

Curioso que culpabilices a Ciudadanos cuando han sido los que en todo momento han mostrado mayor predisposición a llegar a acuerdos. Pedro Sánchez en la entrevista de hoy ha reconocido que Podemos en la primera legislatura estaba jugando a buscar las segundas elecciones para dar el sorpasso y que por eso fue imposible formar un gobierno alternativo. Tampoco es que lo diga Pedro Sánchez; es lo que decían los propios de Podemos aquellos días, ya que según ellos las líneas rojas independentistas eran una forma genial de impedir el pacto con el PSOE y que fuesen ellos los que se llevasen las culpas de ir a unas segundas elecciones. Como el tiempo ha demostrado que esa fue una estrategia desastrosa que únicamente ha conseguido fortalecer al PP, ahora cambiamos la versión y culpamos a fuerzas extraparlamentarias y a manos negras con puros y sombreros de copa.

El PP quería segundas elecciones, y sabía que Podemos estaba deseando unas segundas elecciones. Por eso se abstuvo Rajoy de intentar la investidura y echó a Pedro Sánchez a los leones. Aquí el único que ha ganado es el PP y de nada sirve ponernos a llorar ahora de lo que pudo ser y no fue. Ciudadanos fue el que más voluntad puso y aun así se llevan palos de todas partes. El PSOE tiene cuatro años para recomponerse con otro candidato y virando más hacia un discurso social. Los que no me queda muy claro en qué posición se quedan son Podemos, porque la estrategia de agitar las calles y quejarse mucho en el Congreso es lo que hacía IU y nunca les funcionó demasiado bien.

El "no bwana" nos lleva a Grecia. Y eso no lo quiere nadie.

ciudadanos ya se vio desde las autonomicas de hace ya mas de 2 años que les da igual todo con tal de ayudar. ayudar a gobernar, se entiende. son tan abnegados... voy a empezar a llamarlos asi, los abnegados, como en la saga divergente.

es cierto que en la cupula de podemos calcularon que unas segundas elecciones, especialmente haciendo piña con IU, les podian convenir dada la fragmentacion cada vez mas visible del PSOE. lo que no tuvo en cuenta la cupula de podemos, es que la gente fuera tan retrasada (y si, lo escribo asi, reportes a mi), de seguir y aumentar el voto al PP siendo un partido corrupto hasta las trancas y los adalides de la politica de recortes y antisocial. no tuvieron en cuenta que la mayoria de la gente no piensa en la mayoria de la gente para decidir nada, incluido votar en las elecciones.

pero antes de eso ya se habia visto que cualquier formula de pacto con el PSOE enmedio era impracticable, porque medio PSOE, como se ha visto en el ultimo mes, por fuera se proclaman bien rojos, pero por dentro son mas azules que los pitufos. y que casualidad que cuanto mas poder tocan, mas azules se vuelven.

en fin. mi esperanza es que esta proxima legislatura sea tan mala, tan dañina para la ciudadania, que mas gente de la ciudadania tome cartas en el asunto y se de cuenta de a que partidos retirarles el voto y a que partidos darselo. parco discurso depositar esperanzas en el sentido comun, pero si no es eso ya lo que nos queda es que por mucho si bwana acabemos como grecia.

porque grecia esta como esta, no por el no bwana, sino por el si. cuando quisieron decir que no, ya la tenian metida muy adentro.

Por lo menos reconoces que la cúpula de Podemos hizo cábalas y por tacticismo prefirió no facilitar el acuerdo. Algo es algo. Es que es algo que decían los propios simpatizantes de Podemos en la primera legislatura y ahora todos lo niegan como si les estuvieses hablando del demonio. Es curioso.

No es que en el PSOE sean azules. Es que el PSOE bebe de la izquierda tradicional que habla de la igualdad de todos los ciudadanos, y cuando a federaciones como la andaluza o la extremeña les hablas de dar más derechos a catalanes o vascos, o modificar la financiación autonómica y la solidaridad interterritorial para que a ellos les caiga menos dinero, se te ponen de uñas. Dile a Susana Díaz cómo va a pagar el PER con el paro que hay en Andalucía si les montas un concierto fiscal a las regiones más ricas de España.

Lo que es curioso es que se siga asociando PSOE con izquierda en la misma frase

se ve que algunos no aprenden

Dile a Gusana que se aclare si está en la derecha o en la izquierda, aunque los demás ya lo sabemos.

Deschamps escribió:

SLAYER_G.3 escribió:(...) Pedro sanchez la cagó bien en las primeras elecciones, que podria haber sido presidente cediendo y negociando y al final mira, vas a las segundas y sale el PP con muchos mas diputados (...)

Ciertamente, eso no creo que lo discuta mucha gente. Yo creo que ni los propios votantes de Sánchez ni los de mahatma Iglesias perdonarán que por pollagordear, por alimentar sus egos y su vanidad desmedida, echaran por tierra la posibilidad de gobernar en coalición en esas primeras elecciones. A mí me dio vergüenza ajena.

Y de aquellos polvos estos lodos, probablemente. Ahora que cada perro se lama su rabo y aguanten como puedan. La pena es que me da que Iglesias no aprendió nada de aquel episodio... Sánchez lo ha aprendido por la vía dura.

Pues si se ha visto que culpa de Podemos ninguna, que no les dejaron y ya está. Que la culpa es de la vieja guardia rancia del PSOE.

seaman escribió:Pues si se ha visto que culpa de Podemos ninguna, que no les dejaron y ya está. Que la culpa es de la vieja guardia rancia del PSOE.

Pero si los que votaron "No" a la investidura en la primera legislatura fueron los de Podemos...
Supuestamente lo hicieron porque era demasiado conservador ese gobierno, pero votaron lo mismo que PP a un gobierno alternativo donde hubieran podido negociar en el parlamento leyes y reformas. Que fue por ambición y pretender un sorpasso (aliándose con IU, cosa que en su propio electorado no sentó bien y no tiene mucho sentido presentarse juntos si van de socialdemócratas..) y no por responsabilidad está claro.

P.D: que votaran lo mismo que el PP con respecto a la investidura de Sánchez, para mí representa una impresión personal: que Podemos se nutre de los más cabreados (que lo están con razón) de estos años de gobierno y que el PP se nutre de los anti-podemos. El uno sin el otro perdería mucha fuerza, es más estoy convencido de que, si UP no llega a presentarse a las elecciones, probablemente Rajoy no sería el presidente ahora mismo porque algún tonto al que le puede el miedo a la indignación con los corruptos no habría votado o lo hubiera hecho a otra opción, y el espacio de Podemos lo hubieran ocupado SOE e IU, sin tener que negociar poniendo sobre la mesa el referendum catalán.

Piojoso_crew escribió:P.D: que votaran lo mismo que el PP con respecto a la investidura de Sánchez

Y en esa investidura de Sánchez el PP votó igual que ERC: NO, y por tanto el PP es independentista.

Ah no, espera...

Después de la entrevista de ayer de Evole a Sanchín, éste confirma que tiene previsto volver al PsoE...

Pues suerte, majo!

Acasa escribió:Después de la entrevista de ayer de Evole a Sanchín, éste confirma que tiene previsto volver añ PsoE...

Pues suerte, majo!

Pues yo le deseo mucha suerte. La única posibilidad de que haya un cambio en las circunstancias actuales, es que todo esto no se olvide y le pase factura al PSOE. Si Sánchez desaparece y los golpistas consiguen su objetivo, apovechando la poca memoria de la gente, nos espera PP o coalición para muchos muchos años.

Acasa escribió:Después de la entrevista de ayer de Evole a Sanchín, éste confirma que tiene previsto volver añ PsoE...

Pues suerte, majo!

Pues hombre, posibilidades tiene, las primarias las deciden la militancia y esta vez no se rodearía de Iscariotes en la junta directiva imagino, por lo que no podrían volver a hacerle la sucia.

Pero si los que votaron "No" a la investidura en la primera legislatura fueron los de Podemos...
Supuestamente lo hicieron porque era demasiado conservador ese gobierno, pero votaron lo mismo que PP a un gobierno alternativo donde hubieran podido negociar en el parlamento leyes y reformas. Que fue por ambición y pretender un sorpasso (aliándose con IU, cosa que en su propio electorado no sentó bien y no tiene mucho sentido presentarse juntos si van de socialdemócratas..) y no por responsabilidad está claro.

Lo hicieron porque una rendición incondicional es lo mismo que decir no pinto nada. Si el PSOE no quiso pactar es culpa suya, los votos sólo se regalan si tu partido lo ha aupado el Ibex o Mrs. puertas giratorias le meten una puñalada.

dark_hunter escribió:

Acasa escribió:Después de la entrevista de ayer de Evole a Sanchín, éste confirma que tiene previsto volver añ PsoE...

Pues suerte, majo!

Pues hombre, posibilidades tiene, las primarias las deciden la militancia y esta vez no se rodearía de Iscariotes en la junta directiva imagino, por lo que no podrían volver a hacerle la sucia.

Pero si los que votaron "No" a la investidura en la primera legislatura fueron los de Podemos...
Supuestamente lo hicieron porque era demasiado conservador ese gobierno, pero votaron lo mismo que PP a un gobierno alternativo donde hubieran podido negociar en el parlamento leyes y reformas. Que fue por ambición y pretender un sorpasso (aliándose con IU, cosa que en su propio electorado no sentó bien y no tiene mucho sentido presentarse juntos si van de socialdemócratas..) y no por responsabilidad está claro.

Lo hicieron porque una rendición incondicional es lo mismo que decir no pinto nada. Si el PSOE no quiso pactar es culpa suya, los votos sólo se regalan si tu partido lo ha aupado el Ibex o Mrs. puertas giratorias le meten una puñalada.

¿Seguro que tiene posibilidades? Apuesto por una de estas cosas,o bien reforma de los estatutos del partido para que no pueda decidir la militancia o limpieza en el PSOE para quitarse de en medio a los rebeldes (que ipso facto serán reemplazados) aunque no descartaría gestora ad eternum (al menos hasta que hayan elecciones)
Además,da igual a quien elijan la militancia,le darán la patada si se descarría

Findeton escribió:

Piojoso_crew escribió:P.D: que votaran lo mismo que el PP con respecto a la investidura de Sánchez

Y en esa investidura de Sánchez el PP votó igual que ERC: NO, y por tanto el PP es independentista.

Ah no, espera...

Buen intento, solo que en ningún momento he dicho que Podemos sea lo mismo que el PP, y no entiendo a qué viene esa forma de desacreditarme tan gratuita.

Lo que digo es que anoche mismo una representante de podemos (Carolina Bescansa) sugería en la sexta que votó NO a Sánchez porque el gobierno que proponía era continuista con las políticas del PP, y digo que ese partido votó lo mismo que ellos ante el posible gobierno liderado por los socialistas.

dark_hunter escribió:Si el PSOE no quiso pactar es culpa suya, los votos sólo se regalan si tu partido lo ha aupado el Ibex o Mrs. puertas giratorias le meten una puñalada.

A ver, si no es reprobable que Podemos votase que no (al igual que no lo era haber votado que sí). Están en su derecho de votar lo que quieran y es lícito si quieren intercambiar su voto por unas condiciones de negociación, sin embargo hubieran podido evitar el gobierno del PP y negociar en el parlamento de la misma forma que ahora.

Ahora bien, mi opinión personal, no confundir con información, es que si Podemos provocó la repetición de elecciones fue con fines partidistas y en busca del dichoso sorpasso, de la misma forma que Iglesias buscaba por ambición la vicepresidencia y los ministerios de "mayor poder" y menor acción social . Esto no me lo he inventado y me encantaría poder pensar de otra forma, puesto que no deja de ser un partido con muchas reivindicaciones justas. Volviendo al mensaje que he quoteado, concuerdo en que no se les puede reprochar que votasen que "no" a Sánchez porque legítimamente podían hacerlo y era loable que quisieran colar más sus ideales en un posible gobierno.

tarzerix escribió:¿Seguro que tiene posibilidades? Apuesto por una de estas cosas,o bien reforma de los estatutos del partido para que no pueda decidir la militancia

¿Eliminar las primarias? Vale que son un paripé, pero eso le haría mucho daño al partido, serían el nuevo UPyD.

o limpieza en el PSOE para quitarse de en medio a los rebeldes (que ipso facto serán reemplazados)

Eliminar a los militantes rebeldes puede, pero no se como los vas a reemplazar, militantes hay los que hay porque hay que pagar para serlo. Aunque igual lo ponen gratis, cualquier cosa antes que democracia.

aunque no descartaría gestora ad eternum (al menos hasta que hayan elecciones)

No se puede hacer, el único cometido de la gestora es convocar un congreso.

Además,da igual a quien elijan la militancia,le darán la patada si se descarría

Lo cual les hundiría más en la miseria.

dark_hunter escribió:

tarzerix escribió:¿Seguro que tiene posibilidades? Apuesto por una de estas cosas,o bien reforma de los estatutos del partido para que no pueda decidir la militancia

¿Eliminar las primarias? Vale que son un paripé, pero eso le haría mucho daño al partido, serían el nuevo UPyD.

o limpieza en el PSOE para quitarse de en medio a los rebeldes (que ipso facto serán reemplazados)

Eliminar a los militantes rebeldes puede, pero no se como los vas a reemplazar, militantes hay los que hay porque hay que pagar para serlo. Aunque igual lo ponen gratis, cualquier cosa antes que democracia.

aunque no descartaría gestora ad eternum (al menos hasta que hayan elecciones)

No se puede hacer, el único cometido de la gestora es convocar un congreso.

Además,da igual a quien elijan la militancia,le darán la patada si se descarría

Lo cual les hundiría más en la miseria.

No he dicho militantes rebeldes,me refiero a hacer limpieza de aquellos a los que van a elegir,para que no puedan elegir nada decente,y yo no diría tan a la ligera que X cosas no se pueden hacer teniendo en cuenta que incluso han llegado al punto de orinarse en sus propios estatutos (por lo de las firmas)

dark_hunter escribió:

o limpieza en el PSOE para quitarse de en medio a los rebeldes (que ipso facto serán reemplazados)

Eliminar a los militantes rebeldes puede, pero no se como los vas a reemplazar, militantes hay los que hay porque hay que pagar para serlo. Aunque igual lo ponen gratis, cualquier cosa antes que democracia.

Esta mañana lo escuche en la radio, creo que onda cero, segun decian ( o inventaban más bien xD ) se estaban dando movimientos en las sedes de la militancia del psoe donde veian que estaban apuntandose mucha gente nueva que era afin a podemos, lo han dicho tal cual y se han quedado tan agusto

Pedro sanchez ha pasado de ser criticado a ser defendido, incluso por muchos votantes de Podemos, después de este circo.

Mientras, en la sede del Psoe.

a algunos que participan en este hilo para rajar acerca de podemos:

confundis el tocino con la velocidad, y cuando os señalan a la luna os quedais mirando el dedo.

podemos no pactó con el PSOE+Cs en el intento de investidura de sanchez, principalmente, por dos motivos:

motivo 1: PSOE+Cs consideraban su pacto a la naranja un texto irrebatible e inmutable. no se podia añadir ni modificar nada. y no incluia practicamente nada de las propuestas programaticas de podemos, ni se acercaba. por simple respeto a los votantes (de podemos) firmar si a eso "a la espera de ver si os convencemos de incluir algo mas adelante" ya de por si era una irresponsabilidad.

motivo 2: el objetivo de podemos no es "echar al PP". a la gente le encanta el salseo y las simplificaciones y por eso se llega a conclusiones facilonas que son las que dan argumentos para las discusiones en vez de pararse, leer y escuchar. asi que por favor parar a leer el texto en morado: podemos se ha creado, existe y esta en el parlamento para reformar el funcionamiento del pais y las leyes que lo rigen, no para echar a nadie.

en mi opinion fue un error el razonamiento durante las autonomicas. ese famoso "hay que pactar ya para echar al PP ya" y asi se han creado un monton de pactos inestables que la mitad ya estan heridos de muerte o agonizando. no se trata de echar por echar. se trata de llegar a gobernar para reformar politicas. y participando en el "pacto a la naranja" no iba a haber opcion de reformar una mierda. y por eso podemos no suscribio participar en eso.

y el tiempo ha demostrado que parte del PSOE empezando por sanchez si buscaban ese "pacto de izquierdas" y lo buscaban con podemos, pero los coqueteos independentistas lo dificultan todo y de todas formas los numeros no daban, ni tras las primeras elecciones ni tras las segundas. y debido al equilibrio de fuerzas (lo que pierde el PSOE lo gana podemos y viceversa) era muy poco probable que se diera la cifra en sucesivas elecciones sin que se diera un importante giro en el electorado que sigue votando a la derecha.

en fin. ahora vamos a tener una nueva legislatura de mas recortes y mas "si, bwana" a los empoderados. si despues de eso el PP sigue bordeando la mayoria absoluta, es que en este pais definitivamente a la gente le gusta que la porculen y no tiene salvacion ni remedio.

Llegan las represalias: el PSOE expedienta a los 15 diputados que votaron en conciencia “no” a Rajoy

http://postdigital.es/2016/10/31/repres ... oy-p26011/

hi-ban escribió:

Llegan las represalias: el PSOE expedienta a los 15 diputados que votaron en conciencia “no” a Rajoy

http://postdigital.es/2016/10/31/repres ... oy-p26011/

No van a tener cojones a echarlos al grupo mixto y quedarse como tercera fuerza en el congreso, amenazas ridiculas.

Puiede que no pero vamos se ve de que palo van estos socialistas de mierda

en lo de obreros es en la unica vez que aciertan porque esta claro que estos "obreros" o obedecen lo que ordena su jefazo o acaban en la puta calle

Tukaram escribió:Puiede que no pero vamos se ve de que palo van estos socialistas de mierda

en lo de obreros es en la unica vez que aciertan porque esta claro que estos "obreros" o obedecen lo que ordena su jefazo o acaban en la puta calle

Así funcionan todos los partidos. Imaginemos que un diputado de Podemos hubiese votado SI a la primera investidura de Pedro Sánchez en contra de las órdenes de su partido, ¿me estás diciendo que le aplaudirían por mostrar independencia? Pues no, todo el grupo de Podemos votó en bloque lo que se ordenó desde la cúpula. Esto es así.

GXY escribió:...de todas formas los numeros no daban, ni tras las primeras elecciones ni tras las segundas, y debido al equilibrio de fuerzas (lo que pierde el PSOE lo gana podemos y viceversa), era muy poco probable que se diera la cifra en sucesivas elecciones sin que se diera un importante giro en el electorado que sigue votando a la derecha.

Pues esa cosa tan simple, a muchos, no les ha entrado en la mollera hasta bastaaaaaaaaaaante tiempo después...

No era necesario marear la perdiz como pollos sin cabeza, montando los circos que han montado que, para colmo,
les han pasado buena factura...

Hombre, si que daban los números pero pactando con los nacionalistas

no digáis que no, ahora resulta que no sabemos sumar?

Se podría haber llegado algún tipo de acuerdo, aunque fuera sólo abstención

Creo que los nacionalistas hubieran accedido a una abstención, sólo a cambio de no permitir a Rajoy continuar como presidente

Dfx escribió:

hi-ban escribió:

Llegan las represalias: el PSOE expedienta a los 15 diputados que votaron en conciencia “no” a Rajoy

http://postdigital.es/2016/10/31/repres ... oy-p26011/

No van a tener cojones a echarlos al grupo mixto y quedarse como tercera fuerza en el congreso, amenazas ridiculas.

Depende, si van a votar no en las siguientes medidas tanto les da que estén con ellos o en el grupo mixto, seguirían siendo tercera fuerza. Si no los echan será por no empeorar todavía más su imagen, si acaso eso es posible.

Nunca ha habido posibilidad de nada que no fiera gobierno de Rajoy, por eso de primeras Psoe hizo el paripé con Ciudadanos y en segundas ya desde el minuto 0 diciendo que podemos No que gracias a ellos no ha habido gobierno de progreso y que ellos tienen la culpa por no acepgar un pacto de derechas. Ya se encargaba el subnormal de las gafas moradas de repetirlo every day y me concratula que a ese personaje al final haya tenido que tragarse a todo el Pp doblado.

Creo que hasta las encuentas fueron compradas para subir a Ciudadanos y crear alarmismo con Podemos.

Aquí el pescao estaba vendido desde el principio, el resto teatrito para que los programas y periódicos venieran y que algunos creieramos que hay política en este país.

ajalavala escribió:

Tukaram escribió:Puiede que no pero vamos se ve de que palo van estos socialistas de mierda

en lo de obreros es en la unica vez que aciertan porque esta claro que estos "obreros" o obedecen lo que ordena su jefazo o acaban en la puta calle

Así funcionan todos los partidos. Imaginemos que un diputado de Podemos hubiese votado SI a la primera investidura de Pedro Sánchez en contra de las órdenes de su partido, ¿me estás diciendo que le aplaudirían por mostrar independencia? Pues no, todo el grupo de Podemos votó en bloque lo que se ordenó desde la cúpula. Esto es así.

Si hombre si y te lo creeras a pies juntillas como si no lo viera sobretodo que hagan lo mismo que esta escoria que apoyas que es votar igual a base de amenazas y expedientar a todo el que no lo haga como la mafia verdad ?

Lo más patético es que estos que justifican la disciplina de partido hoy, son los que pedirán listas abiertas mañana

Tukaram escribió:

ajalavala escribió:

Tukaram escribió:Puiede que no pero vamos se ve de que palo van estos socialistas de mierda

en lo de obreros es en la unica vez que aciertan porque esta claro que estos "obreros" o obedecen lo que ordena su jefazo o acaban en la puta calle

Así funcionan todos los partidos. Imaginemos que un diputado de Podemos hubiese votado SI a la primera investidura de Pedro Sánchez en contra de las órdenes de su partido, ¿me estás diciendo que le aplaudirían por mostrar independencia? Pues no, todo el grupo de Podemos votó en bloque lo que se ordenó desde la cúpula. Esto es así.

Si hombre si y te lo creeras a pies juntillas como si no lo viera sobretodo que hagan lo mismo que esta escoria que apoyas que es votar igual a base de amenazas y expedientar a todo el que no lo haga como la mafia verdad ?

Que sí, que si alguien vota en contra de lo que le ordena la dirección de Podemos no le pasaría nada. ¿Me lo dices en serio? Si alguien lo hiciese enseguida dirían que está traicionando la voluntad de los votantes de Podemos, o que es un traidor o un tránsfuga que no está comprometido con los principios del partido. Ahí tienes a Sergio Pascual que fue apartado de todos los cargos de responsabilidad por llevarle la contraria al líder.

Mientras que en España no haya listas abiertas y se vote a partidos, la disciplina de partidos es el sistema más democrático que hay, porque si no se podría dar la paradoja de que alguien votase a un partido porque en el programa hay una medida concreta, pero a la hora de votarla los diputados votan en contra porque hacen uso de su libertad. Si los diputados son representantes de sus electores, tendrán que votar lo que les diga el partido. En España no hay sistema de representación directa.

El dia que se demuestre que en podemos Amenazan con echar del partido (o directamente lo manden a la calle ) y/o expedienten a alguien por no votar lo que voten los demas me cuentas tu pelicula

lo de Ese señor posiblemente sea por como han dicho una derficiente gestion siendo un cargo de responsabilidad no por no adorar al lider y dudo muchisimo a que fuese hecho bajo amenazas previas y demases

Acasa escribió:

GXY escribió:...de todas formas los numeros no daban, ni tras las primeras elecciones ni tras las segundas, y debido al equilibrio de fuerzas (lo que pierde el PSOE lo gana podemos y viceversa), era muy poco probable que se diera la cifra en sucesivas elecciones sin que se diera un importante giro en el electorado que sigue votando a la derecha.

Pues esa cosa tan simple, a muchos, no les ha entrado en la mollera hasta bastaaaaaaaaaaante tiempo después...

los porakis los corto.

tiene cierto sentido que cueste de entrar en la mollera que haya tantos millones de personas votando a un partido de corruptos que en cuatro años ha puesto al borde de la ruina a medio pais y en el hilo del funambulista en lo laboral a otro tanto.

parte de lo que esta ocurriendo es que mucha gente le ha cogido un panico desmesurado al tema de los mandatos de la UE y las exigencias de los mercados uuuuuhhh no van a invertir uuuuuhhhh no van a generar empleo (empleo de mierda, pero eso no se dice) uuuuuhhh nos van a quitar dinero.... y para impedir todo eso, lo que hacemos es facilitar que nos quiten dinero y que se nos coloque empleo en condiciones de mierda.

es como decir "quiero evitar que me den de comer un plato de mierda de vaca, pero voy a aceptar que me den este plato de mierda de perro"

pues mira, llamame raro, pero yo no quiero ni un plato de mierda ni el otro ni quiero que vengan desde bruselas, berlin o londres a imponerme las mierdas que me tengo que comer. si eso a ti te gusta pues mira, alla cada cual con sus gustos. pero yo tengo muy claros los mios.

lo que no tengo nada claro es que mucha gente por ahi sepa a lo que se expone segun a quienes votan. eso no lo tengo nada nada claro a la vista de los resultados.

Tukaram escribió:El dia que se demuestre que en podemos Amenazan con echar del partido (o directamente lo manden a la calle ) y/o expedienten a alguien por no votar lo que voten los demas me cuentas tu pelicula

De hecho en la pasada legislatura algunos miembros de la formacion morada ( Equo ) votaron en contra de Podemos y no paso nada. Por eso, que no cuesta nada encontrar iniciativas rechazadas por algunos de sus socios

Saludos

ZACKO escribió:Hombre, si que daban los números pero pactando con los nacionalistas

no digáis que no, ahora resulta que no sabemos sumar?

Se podría haber llegado algún tipo de acuerdo, aunque fuera sólo abstención

Creo que los nacionalistas hubieran accedido a una abstención, sólo a cambio de no permitir a Rajoy continuar como presidente

si con nacionalistas te refieres a ERC y CDC, hubieran exigido el referendum soberanista catalan, algo que el PSOE no iba a aceptar.

la unica opcion de sumar a esos partidos es con el referendum. al menos con el compromiso de permitir celebrarlo. eso para los partidos que forman JxSi si que era una linea roja inamovible.

asi que la suma sigue sin dar.

ajalavala escribió:Mientras que en España no haya listas abiertas y se vote a partidos, la disciplina de partidos es el sistema más democrático que hay

Millones de votantes votan al PSOE para que no gobierne Rajoy, y va el PSOE y se abstiene para que gobierne Rajoy, traicionando así la voluntad de sus votantes, y sin consultar siquiera a la militancia. El summum de la democracia, oiga!!

Os hago mil promesas para que me voteis, pero luego haré lo que me salga de la punta del capullo! ¿No os recuerda esto a lo que el PP hizo en 2011? Eso en mi pueblo se llama engaño, traición.

hi-ban escribió:

ajalavala escribió:Mientras que en España no haya listas abiertas y se vote a partidos, la disciplina de partidos es el sistema más democrático que hay

Millones de votantes votan al PSOE para que no gobierne Rajoy, y va el PSOE y se abstiene para que gobierne Rajoy, traicionando así la voluntad de sus votantes, y sin consultar siquiera a la militancia. El summum de la democracia, oiga!!

Os hago mil promesas para que me voteis, pero luego haré lo que me salga de la punta del capullo! ¿No os recuerda esto a lo que el PP hizo en 2011? Eso en mi pueblo se llama engaño, traición.

¿Y por qué no van a querer los votantes del PSOE que su partido se abstenga para desbloquear un desgobierno, y más cuando los dos son partidos de derechas?.

Porque llevan meses o incluso podria decirse un año vendiendo que NO VAN A HACERLO ni van a pactar con el PP ni facilitarle nada al mismo y por eso les votan sus votantes para que NO LO HAGAN ?

lula19 escribió:

hi-ban escribió:

ajalavala escribió:Mientras que en España no haya listas abiertas y se vote a partidos, la disciplina de partidos es el sistema más democrático que hay

Millones de votantes votan al PSOE para que no gobierne Rajoy, y va el PSOE y se abstiene para que gobierne Rajoy, traicionando así la voluntad de sus votantes, y sin consultar siquiera a la militancia. El summum de la democracia, oiga!!

Os hago mil promesas para que me voteis, pero luego haré lo que me salga de la punta del capullo! ¿No os recuerda esto a lo que el PP hizo en 2011? Eso en mi pueblo se llama engaño, traición.

¿Y por qué no van a querer los votantes del PSOE que su partido se abstenga para desbloquear un desgobierno, y más cuando los dos son partidos de derechas?.

Si los votantes del PSOE hubieran querido que gobierne Rajoy, habrían votado al PP, y no al PSOE que vendía el "Quitar a Rajoy del gobierno" en su campaña electoral. Creo que no es un concepto muy complicado de entender.

Si yo voto a alguien porque "va a echar a Rajoy del gobierno", lo que menos espero es que se facilite que Rajoy sea presidente. Y si hace esto último, me sentiré traicionado y engañado y no les volveré a votar nunca más.

lula19 escribió:¿Y por qué no van a querer los votantes del PSOE que su partido se abstenga para desbloquear un desgobierno, y más cuando los dos son partidos de derechas?.

esto se lo has preguntado a votantes del PSOE o lanzas la eggbomb asi por las buenas a ver si cuela?

que haya millones de votantes del PSOE que le sigan votando a pesar de sus decisiones derechonas, principalmente en lo laboral, no significa que esos votantes no sean de izquierdas o que les pareciera bien el gobierno de rajoy.

salvo que varios de esos millones de votantes esten lobotomizados, lo del PSOE ha sido una traicion como una casa a sus votantes y militancia. se mire como se mire. y espero que tenga consecuencias tanto en proximas elecciones como en el proximo congreso del partido.

He leído que se plantean apartar al psc de los órganos dirigentes. Los buenos demócratas.

hi-ban escribió:

ajalavala escribió:Mientras que en España no haya listas abiertas y se vote a partidos, la disciplina de partidos es el sistema más democrático que hay

Millones de votantes votan al PSOE para que no gobierne Rajoy, y va el PSOE y se abstiene para que gobierne Rajoy, traicionando así la voluntad de sus votantes, y sin consultar siquiera a la militancia. El summum de la democracia, oiga!!

Os hago mil promesas para que me voteis, pero luego haré lo que me salga de la punta del capullo! ¿No os recuerda esto a lo que el PP hizo en 2011? Eso en mi pueblo se llama engaño, traición.

Mientras no se les pregunte uno a uno, eso es política ficción. Tú dices que la mayoría de los votantes del PSOE están en contra de la abstención y yo te puedo decir todo lo contrario, pero ninguno de los dos nos estamos basando mas que en nuestra percepción personal. Lo que ha hecho el PSOE es lo que ha marcado el Comité Federal, que es quien marca la política del partido, y en ese sentido es mucho más democrático que se siga la disciplina interna (que ya la conocían sus votantes y afiliados al votar), que simplemente por las circunstancias del momento se salten todas sus normas y hagan lo que les de la gana.

Yo personalmente pienso que un votante socialista de Extremadura, Asturias o Andalucía estaría radicalmente en contra de intentar un acuerdo imposible con comunistas, separatistas, nacionalistas de derechas.... y que ante esa situación prefieren que gobierne el PP, se coma los recortes, y rearmar el partido de cara a las siguientes elecciones. Como digo, son percepciones personales, pero mucha gente está vendiendo como la verdad absoluta que el PSOE ha traicionado a sus votantes cuando no está nada claro que sea así.

ajalavala escribió:

hi-ban escribió:

ajalavala escribió:Mientras que en España no haya listas abiertas y se vote a partidos, la disciplina de partidos es el sistema más democrático que hay

Millones de votantes votan al PSOE para que no gobierne Rajoy, y va el PSOE y se abstiene para que gobierne Rajoy, traicionando así la voluntad de sus votantes, y sin consultar siquiera a la militancia. El summum de la democracia, oiga!!

Os hago mil promesas para que me voteis, pero luego haré lo que me salga de la punta del capullo! ¿No os recuerda esto a lo que el PP hizo en 2011? Eso en mi pueblo se llama engaño, traición.

Mientras no se les pregunte uno a uno, eso es política ficción. Tú dices que la mayoría de los votantes del PSOE están en contra de la abstención y yo te puedo decir todo lo contrario, pero ninguno de los dos nos estamos basando mas que en nuestra percepción personal. Lo que ha hecho el PSOE es lo que ha marcado el Comité Federal, que es quien marca la política del partido, y en ese sentido es mucho más democrático que se siga la disciplina interna (que ya la conocían sus votantes y afiliados al votar), que simplemente por las circunstancias del momento se salten todas sus normas y hagan lo que les de la gana.

Yo personalmente pienso que un votante socialista de Extremadura, Asturias o Andalucía estaría radicalmente en contra de intentar un acuerdo imposible con comunistas, separatistas, nacionalistas de derechas.... y que ante esa situación prefieren que gobierne el PP, se coma los recortes, y rearmar el partido de cara a las siguientes elecciones. Como digo, son percepciones personales, pero mucha gente está vendiendo como la verdad absoluta que el PSOE ha traicionado a sus votantes cuando no está nada claro que sea así.

Sin embargo, que el PSOE ha hecho lo radicalmente opuesto a lo que decía en la campaña electoral (y por eso se dice lo de que "ha traicionado") no es política ficción; es un hecho.

Rawmortar escribió:Sin embargo, que el PSOE ha hecho lo radicalmente opuesto a lo que decía en la campaña electoral (y por eso se dice lo de que "ha traicionado") no es política ficción; es un hecho.

Yo creo que es lógico que tengas que adaptarte a la situación a la vista de los resultados. Es obvio que si hubiese sacado más votos, el PSOE no le daría ningún gobierno al PP, pero la situación es la que es y ante eso desde la cúpula y muchos votantes y afiliados pueden pensar que la menos mala de las soluciones es esta en vez de quemarse públicamente con conversaciones con ERC, referéndums de independencia o teniendo que soportar a Pablo Iglesias yendo de perdonavidas como cuando dijo que Sánchez iba a ser presidente gracias a Podemos. Una cosa es la campaña y otra lo que hagas con los votos. Si nos ponemos así, tampoco dijeron en campaña que iban a formar un gobierno con Podemos, así que eso también sería traicionar a sus votantes según esa teoría.

ajalavala, Inda y Marhuender defendiendo la actuación de la PE. Alguna pregunta más?

Ashdown escribió:ajalavala, Inda y Marhuender defendiendo la actuación de la PE. Alguna pregunta más?

Yo defiendo la independencia de los partidos para organizarse como quieran. Son otros los que están presionando y diciendo en nombre de los votantes de otro partido que no es el suyo que el PSOE los ha traicionado. En concreto en la sesión de investidura se dedicaron a eso los de Podemos, ERC y Bildu. Creo que deberían ser un poco más respetuosos con los demás partidos porque no creo que a ellos les gustase que los demás les dijesen si están traicionando o no a sus votantes.

Es lamentable el espectáculo que están dando y esa presión a mí sí que me parece un golpe antidemocrático. El PSOE está legitimado por sus votos, y de momento tiene más que Podemos, que ERC y que Bildu, así que quizá deberían mostrar más respeto.

Roma no paga a traidores.

El otro dia escuche a uno del PSOE decir (en al Rojo Vivo creo que fue) que no se va celebrar congreso ni primarias en el PSOE hasta que no hablen con sus hermanos del PSOE en otros países que tenían que consultarles... y que eso llevaba tiempo... (5 o 7 meses) ir a visitarlos

Me pareció una excusa tan patética que me dio vergüenza ajena

Que digan la verdad, que no insulten a la inteligencia de la gente, y menos de los militantes

Todo el mundo sabe que no quieren celebrar primarias tan pronto para ver si todo esto se olvida

Si insultan la inteligencia de la gente es que por desgracia se lo ponen a huevo para hacerlo

ZACKO escribió:El otro dia escuche a uno del PSOE decir (en al Rojo Vivo creo que fue) que no se va celebrar congreso ni primarias en el PSOE hasta que no hablen con sus hermanos del PSOE en otros países que tenían que consultarles... y que eso llevaba tiempo... (5 o 7 meses) ir a visitarlos

Me pareció una excusa tan patética que me dio vergüenza ajena

Que digan la verdad, que no insulten a la inteligencia de la gente, y menos de los militantes

Todo el mundo sabe que no quieren celebrar primarias tan pronto para ver si todo esto se olvida

Todo el mundo no, por ejemplo la inmensa mayoría a la que se le olvidará esto. Sino no se explicaría como hemos tenido al PPSOE gobernando, ahora unidos como uno sólo.

ZACKO escribió:El otro dia escuche a uno del PSOE decir (en al Rojo Vivo creo que fue) que no se va celebrar congreso ni primarias en el PSOE hasta que no hablen con sus hermanos del PSOE en otros países que tenían que consultarles... y que eso llevaba tiempo... (5 o 7 meses) ir a visitarlos

Me pareció una excusa tan patética que me dio vergüenza ajena

Que digan la verdad, que no insulten a la inteligencia de la gente, y menos de los militantes

Todo el mundo sabe que no quieren celebrar primarias tan pronto para ver si todo esto se olvida

¿Olvidar esto? Francamente,no lo creo,ojo,no pondría la mano en el fuego pero a cada ley que necesite pacto de estos el PSOE se tendría que posicionar y,que narices,aunque sacara decretazos,cada ley les hará recordar quien los puso allí